看板car
我是很懶得吐嘈你.
因為這板上看你的文章看久了就知道你沒什麼工業加工技術底子.
而且之前也發現了你的英文程度除了原文文章餵狗照讀之外,什麼也不懂.
不過遇到技術問題還硬凹就是欠電.
我貼一篇你Maxwell那文中引的其中一篇 reference Nature的文.Nature有聽過吧?
https://www.nature.com/articles/srep23150
Solvent-Free Manufacturing of Electrodes for Lithium-ion Batteries
The process is commonly known as
dry painting or electrostatic spraying. It
consists of a powder pick-up and dispensing unit (such as Venturi pump) and
an electrostatic spraying gun. A spraying gun is used to charge the fluidized
dry particles. After being charged, the dry particles will be drawn to the
ground current collector and deposited. A hot roller is used to control the
electrode thickness and density (Fig. 1C,D) in place of the doctor blade
typically used to control the thickness of a slurry-cast electrode3,4,8,14.
Thermal activation of the binding material is quickly achieved using the hot
roller, which takes the place of the oven needed to evaporate solvent in a
slurry-cast electrode1,3,5,16. Dry painted electrodes exhibit good
flexibility as well as the cability to coat very large areas (Fig. 1E).
Figure 1: Dry Painted Battery Concept.
紅色地方看懂了嗎?這東西在工業塗裝常用,別名有powder coating,中文叫離子塗裝,粉體塗裝.
不是什麼新技術.或許用在ELECTRODE上有些新的KNOW-HOW,可是整體概念絕對不什麼新的發明.
當然,我不是說maxwell絕對是用噴的.可是會引這些當reference應該也相去不遠了.
: → DYE: 看起來像是"等離子噴塗" 這種技術還算普遍 03/13 17:48
: 前面第一次回應你，已經說這不是等離子噴塗，而且還把Maxwell 的技術文件連結附上
: Dry Electrode Coating Technology: https://goo.gl/ojW6ci
: → DYE: 我是說"等離子噴塗"不算稀奇 03/13 23:11
: → DYE: 這種噴塗 是把要塗的物質用電弧離子化 用電荷加速 噴到工件上 03/13 23:12
: → DYE: 舉例 說3D打印 這是一種技術或是方式 03/13 23:21
: → DYE: 但是用在不同的材料上有不同的難處 不同行業別有不同的難處 03/13 23:22
: → DYE: 你這行業是第一人 不代表別的行業沒人用 03/13 23:23
: 前面第二次回應你，這次直接跟你說文件的主要相關內容是什麼，跟噴塗無關
: 文件中明白的講這技術有三個步驟：
: Maxwell’s proprietary dry coating electrode technology is comprised of three
: steps: (i) dry powder mixing, (ii) powder to film formation and (iii) film to
: current collector lamination.
: → DYE: Coating是在工件表面覆蓋一層要的物質 有很多工法達到這目的 03/14 08:49
: → DYE: 可能用化學鍍 可能用溶劑浸泡 可能用機械方式塗的 03/14 08:50
: → DYE: 用噴的是用其中一種方式達到目的 03/14 08:52
: → DYE: 你說的 用電場施加力量 達到你需要的物質覆在工件上 03/14 08:56
: → DYE: 又不用溶劑 那就是在真空或是空氣中 03/14 08:57
: → DYE: 用電場施加力量在真空中移動你要覆蓋的物質 就是前我說噴塗 03/14 08:58
: → DYE: 原理就是這樣 或許他有不同的電離方式 03/14 09:00
: → DYE: 你要是字面上去Google 每個廠會取不同名字 03/14 09:02
: → DYE: 當然一定有他自己專利或是獨門的部分 03/14 09:03
: → DYE: 前面我說的 原理是這樣 用在不同的環境上有不同的難處 03/14 09:03
: 這是第三次回應你，你再看不懂要堅持己見我也不管你了
: Maxwell 的文件內容提到
: 他們的乾塗層電極(dry coating electrode)技術主要有三個步驟：
: (i) dry powder mixing (乾粉混合)
: (ii) powder to film formation (將粉末製成薄膜)
: (iii) film to current collector lamination (將薄膜層壓到集電器上)
: https://i.imgur.com/OJJFpKN.jpg
: 第一個步驟，是將一些活性物質、碳粉以及黏合劑混合(如上圖)
: https://i.imgur.com/bR6U3tr.jpg
: 然後第二個步驟，是將這些混合後的乾粉製成薄膜(如上圖)
: https://i.imgur.com/BpGBVZm.jpg
: 第三個步驟，就是將上述的薄膜與其他材料層壓成電極材料
: 而層壓的方式，影片製作者認為跟electrostatic painting 類似
這邊你搞錯了.影片作者是在講怎麼把粉末弄到基材上跟electrostatic paiting很像.
不是怎麼把薄膜electrode 跟其他材料層壓.
第三張圖是把dry electrode 跟 graphite膜壓到current collector 上.
: 都是利用正負電荷會互相吸引的原理進行
: 影片13:52 開始：
: https://youtu.be/DE_PZQ13YTY?t=832
: 利用這種方式來製作塗層(coating)，並不像你講的就一定是等離子噴塗(spraying)
: 而傳統製造電池的這層塗層用的方法是用溶劑加入這些要製成塗層的材料中
: 然後塗到current collector(ex.鋁箔)上，然後烘乾將溶劑去除
: 而乾塗層技術的好處是可以不使用溶劑降低成本，不用耗費大量能源烘乾也能降成本
: 而且能夠提高能源密度
: 甚至在論壇上有人說這技術能夠讓電池完全不使用鈷
: 講白話一點就是Maxwell 是用壓的而不是傳統用烘乾的
: 更不是你講的用噴的
: 連目前電池行業中公認成本最低效能最好的Panasonic 都還是用烘乾的方式在做電極
: Maxwell 這份文件也是在2018年才發佈
: 一點也不普遍
: 文件內容請你再去看清楚一點，不要連看都不看就說這看起來像是等離子噴塗
: 然後解釋給你聽了你還是不接受也不自己去看paper
: → suntex01: 不用跟他吵啦.很明顯他不懂工業技術.純粹就文章寫什麼他 03/14 09:09
: → suntex01: 就餵狗翻譯而已.真的跟他講技術他不懂啦,連離子塗裝這種 03/14 09:09
: → suntex01: 常見的技術他都不知道是要跟它討論什麼? 03/14 09:10
: 很明顯你根本沒有看文件內容，也不知道別人爭論的點是什麼
: 只會跟風為反而反
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請問你粉怎麼變成薄膜?還有,不是我說你英文爛而是你真的很爛.
說真的,我們兩個不是要反特斯拉,只是覺得你太誇張.
你貼的圖上的標示:
https://i.imgur.com/bR6U3tr.jpg
and a roll of
free-standing
dry coated electrode film fabricated from a
pilot scale roll-to-roll equipment (bottom).
你看的懂嗎?你該不會以為Maxwell是直接 粉=>膜不用基材吧?
照你的邏輯,假如是直接從粉壓成膜,那英文加工名稱幹麻要寫dry coated?
dry coated什麼意思你懂嗎?就是乾粉塗裝.那是塗裝什麼呢?
把基材塗上鋰材讓他變electrode.懂嗎?
你要硬凹我是不介意啦.不過麻煩你把他laminate的什麼東西看清楚.
而且照你講的假如是dry coat是laminated上去的,那你那二張圖幹麻寫"a roll of
free-standing dry coated electrode film"
然後第三張圖又 "Dry battery electrode NMC roll (left) and graphite
roll (right) double sided laminated onto current collector
which is ready for cell assembly."
所以他文中提的 2, powder to film formation 跟 3,film to current collector 到底是哪幾張圖?
對了,我拿他reference中一張製程來講好了:
https://www.nature.com/articles/srep23150/figures/1
這樣應該英文好的人比較看得懂...到底誰才是對的.
黏合劑是因為電極粉本身不黏,沒辦法上基材.
所以噴上之後再加工成型.
靠要,說你不懂還真不懂.越講餡漏越多.
maxwell那篇文章裡面也提到,傳統是用溶劑把電極材料液化塗到基材上.
不是直接把液化電材料壓成電極.
laminate是把已經塗佈完的基材跟graphite跟current collector壓在一起.
不是把電極材料laminate到基材上.懂?
你白目嘛?英文好的都知道我提dry coated,重點在於後面coated這個字.
假如圖二是直接用壓的成型的膜,那幹麻還寫他是dry coated?電極材料coat自己?
coated就表示是有個基材上塗層,才叫coated.
鍍膜不一定要噴可是乾式製程就幾種,包括sputtering等..
不過絕對不是把材料要層壓方式變鍍膜啦.
謝謝. 照文中看來絕對不是粉末直接壓成一綑膜不然就不會在powder to film的成品圖寫上 dry coated.
而且連reference都有基材塗布了.真不知道是哪來自信說是直接用壓的成膜
歹勢,我目洨回文切錯地方!好像不小心刪到教主的噓文了.
所以現在是連第二步 powder to film都不用?直接從粉末生膜出來?
那幹麻第二步的圖就寫"dry coated".
好阿, 既然你那麼愛跳,那請問你第二步他怎麼coat製膜?
怎麼從power to film? 你連看人文章的邏輯都沒搞清楚還好意思說人錯?
你還要硬凹阿...DYE跟我是指說怎麼把電極塗料變成膜.
一定是先塗在基材上再跟其他東西laminate在一起.
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.94.105※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1552537040.A.925.html
噓 Scape: 正文講的東西你不看，你去看reference 提到的東西是能代表 03/14 12:22
→ Scape: 啥？ 03/14 12:22
→ Scape: DYE一開始講的是Maxwell的技術看起來像是"等離子噴塗" 03/14 12:23
→ Scape: Maxwell都把粉製成薄膜了，是要怎麼"噴"？ 03/14 12:24
→ Scape: coating 跟噴有何必然關係？除了只會為反而反你還會什麼？ 03/14 12:25
→ m996360: 教主你該不會不知道coating可以用噴的上去吧... 03/14 12:32
→ YJM1106: 那邊用到噴塗？ 那邊用到層壓？ 這樣已經很明顯了 03/14 12:33
噓 Scape: coating 可以用噴塗方式不代表coating 就一定是用噴塗方式 03/14 12:33
→ Scape: 傳統電極coating就是烘乾，Maxwell的技術則是用lamination 03/14 12:35
推 gk1329: 雞同鴨講 不用回了啦 怎麼會有人看不懂= = 03/14 12:40
噓 Scape: 所以到底"噴塗"在哪裡？文件中講了乾粉加了粘合劑製成膜 03/14 12:44
推 gk1329: 話說這幾年鋰電開始進步飛快 有部份應該是特斯拉功勞 03/14 12:45
→ Scape: 用"dry"這字是因為相對於傳統電極製程會用到溶劑，Maxwell 03/14 12:45
→ Scape: 不需用到溶劑，所以是"dry"! 你連這都沒搞清楚，到底在強辯 03/14 12:46
→ Scape: 些什麼呢？ 03/14 12:46
→ gk1329: coating是鍍膜 不代表是用噴的 03/14 12:47
→ m996360: 電漿塗層技術裡面，有一項是把粉末丟入高電壓電漿，這樣 03/14 12:56
→ m996360: 粉末會變成氣液體，然後附著在機材上形成薄膜。層壓這件 03/14 12:56
→ m996360: 事，我相信是在上述那個條件製成一張又一張的薄膜之後， 03/14 12:56
→ m996360: 壓在一起，就會是教主寫的步驟二，不會是單純的把粉末壓 03/14 12:57
→ m996360: 成薄膜然後就變那樣一綑 03/14 12:57
→ m996360: 如果真的是這樣變成一綑，請務必分享細節，這超創新 03/14 12:59
推 YJM1106: 靠邀 還以為在回我...想說我碩士論文好歹也是做電池陽極 03/14 13:02
→ YJM1106: 材料預浸製程改良的QQ 03/14 13:02
噓 Scape: 誰在跟你說是用壓成膜的？層壓是用在把那層膜跟集電器結合 03/14 13:05
→ Scape: 在一起。而傳統方式是將材料不製成膜而是與溶劑混合塗到 03/14 13:06
→ Scape: 集電器上在烘乾去除溶劑的方式來結合，所以Maxwell的技術 03/14 13:07
→ Scape: 才用了"dry"這個字，因為他不用溶劑。 03/14 13:07
→ Scape: 你連層壓這方法是用在步驟三而不是步驟二都搞錯，你還要 03/14 13:08
→ Scape: 強辯些什麼呢？ 03/14 13:08
→ m996360: 沒關係啦，製程這方面你開心就好 03/14 13:19
→ m996360: 啾咪♪───Ｏ（≧▽≦）Ｏ────♪ 03/14 13:19
噓 Scape: 我在上一篇文章中早就寫的很清楚，層壓是用在第三步驟之中 03/14 13:23
→ Scape: 連這都沒搞清楚現在反而回過頭來怪我？文件中也沒詳述 03/14 13:24
→ Scape: 是如何將粉製成薄膜的，而層壓這方式則是寫得很清楚用在將 03/14 13:24
→ m996360: 層壓我指的是變成那綑，可能字讓你誤會了，拍謝嘿 03/14 13:24
→ Scape: 薄膜與集電器結合在一起。 03/14 13:25
→ Scape: 自己看錯了結果就越扯越遠，到底"噴塗"在哪裡也說不出來 03/14 13:26
→ Scape: https://i.imgur.com/9qLdmUo.png 03/14 13:26
→ Scape: PS:上述所有回應都是針對suntex01，沒有一句是回m996360的 03/14 13:27
→ m996360: https://i.imgur.com/NPRNWX4.jpg 03/14 13:27
→ m996360: 教主教主，我是真的認真詢問你這中間的過程 03/14 13:28
噓 Scape: 現在又想要凹成是在說把乾粉噴塗在基材上 呵呵 03/14 13:35
→ Scape: @m996360: 從步驟一的乾粉到步驟二的薄膜他並沒有詳細說是 03/14 13:36
→ Scape: 如何製成的，只是用簡單一兩句話帶過，說明裡面有何成分 03/14 13:37
→ Scape: https://i.imgur.com/azeeVEK.png 03/14 13:37
推 prosta: 這技術是要提高體積能量密度啦，很早之前就有概念技術了。 03/14 13:40
→ prosta: 只是Maxwell首先提出量產製程技術，業界看了也只有「喔」 03/14 13:42
→ prosta: 的反應。別因為這樣在車版吵了。 03/14 13:42
→ prosta: Tesla要花大錢買這製程技術有他的戰略考量，真正還是等固 03/14 13:43
→ prosta: 態電池上線吧。 03/14 13:43
推 henry00000: 拜託繼續討論RRR不要停，感覺可以學到不少欸 03/14 21:41
噓 khanq: 戰起來～ 03/14 22:16
噓 tomap41017: 教主真的……唉……專業的解釋要聽啊 03/15 07:43
