Re: [問題] 渦輪軟管改裝硬管的一些問題

看板 car
作者 MunezSu (Munez)
時間 2018-04-13 03:19:11
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這篇純討論,我是真的很好奇 換裝鋁管能提降低turbo lag原理是什麼 爬文青一色的心得都是非常有感! Turbo lag 就是提升渦輪轉速的閒置期沒錯吧 而渦輪系統基本上就是 進氣口>空濾>渦輪>中冷>燃燒室>渦輪>排氣端 原廠有橡膠管的通常在進氣口到燃燒室這段 常看到原理說橡膠管受熱和受壓會膨脹 造成turbo lag 但是硫化橡膠熱膨脹率很低耶 受壓膨脹原廠頂多1.5bar 事實上一般渦輪車增壓值都在0.5bar-1左右而已 (這邊講增壓值) 打個比方正常自來水壓力1.5kg/cm2 差不多就是1.5bar 塞住的自來水管也沒擴張明顯 還有其實我對擴張能減少turbo lag有點不明白 思考後是 在進氣到渦輪這邊通常是負壓(低速) 壓力導致進氣管縮小,所以阻力變大? 但是了不起-0.5bar 實際上轉速不高差別真的極小 然後渦輪到中冷就是壓力較高區域 因為壓力所以膠管擴張? 感覺也沒明顯改變進氣阻力 想到的是擴張吃掉了一些渦輪提供的功 但是感覺影響又非常小 中冷到燃燒室壓力稍為降低,影響大概跟上面一樣 還有另一個方向,或許鋁管較光滑 減少進氣阻力,但一堆鋁管為了脫落問題 加了膠管,連接不平處影響更大 還有最後一點 turbo lag 是渦輪再提高轉速也就是到達增壓值 中間的空窗期,到達增壓值前壓力不就是不大嗎 那擴張的影響不就不大了? 到達增壓值後看的也是進氣阻力吧 同進氣管徑有差那麼多嗎? 到底為啥會明顯降低turbo lag 我一定忽略了一些重要的地方 請大神開示! : 大家好 : 小弟的車是Vitara 1.4 2WD : 目前開了一年 15000KM使用上都正常 : 動力充足 油耗也滿意(快樂錶16~17 實際加油的油耗15) : 看到社團有人在分享把原廠的橡膠渦輪改裝成鋁製的 : 出力會較直接 降低Turbo lag : 想問一下使用鋁製的會有什麼後遺症嗎? : 像是耐用度或是油耗變差等... : 感謝!! -- 感謝分享 那當初改的時候店家有提供一些原理嗎? 好多感想都是很明顯說,改的人也不少 能解釋一下膨脹體積跟出氣量的關係嗎? 感謝分享 原廠基本也是硫化橡膠吧,真的差很多? 高增壓真的多吧 2kg/cm2 已經1.96bar原廠渦輪很少這樣吧 所以結論是膨脹非主因? 管徑大,流速慢,但通過氣體總量一樣吧 這能了解,但在低速時增壓值就不大,增壓值到了轉速也到了啊 D大這樣說我了解了!但是空氣能壓縮的空間鋁管跟膠管都有吧。既然膨脹率9牛一毛那鋁 管跟膠管的差別在那裡,還是D大也覺得效果有限 感謝 比較耐用就值得啊 這樣真的比較好
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adcdle1988: 太專業的問題了 看到bar數我只想到咖啡XD04/13 06:16

bilinear: 小弟的車打1.5個bar,從原廠塑膠管弄到鋁管04/13 06:18

bilinear: 再廢掉霧燈走最短路徑,我可以告訴你,一點感覺都沒有04/13 06:19

bilinear: 除了打開引擎蓋閃亮亮之外,改這個只是自己愛花錢04/13 06:20

bilinear: 還不如把錢花在增壓值上面04/13 06:20

daae: 心靈馬力你敢嘴?04/13 07:03

MagicNos: 心靈馬力就不是馬力嗎?04/13 07:58

yaosian: 老實說,心靈馬力會增加右腳的不安分度…04/13 08:36

YJM1106: 我覺得這要考慮兩個層面,前提是不考慮渦輪本身的慣性,04/13 08:45

YJM1106: 第一個是出氣量大小,第二個是軟管受壓膨脹的體積,出氣04/13 08:45

YJM1106: 量小的 那相對受影響就會大04/13 08:45

DYE: 這種管子的受壓力的膨脹程度 主要看裡面的編織層04/13 08:53

DYE: 編織層的數量與材質04/13 08:54

DYE: 而承受的壓力 也主要靠編織層04/13 08:55

DYE: 像高壓油管 用鋼絲網 還用數層 可以千bar等級 04/13 08:55

DYE: 一般一層的尼龍網 管子大約上限6bar 04/13 08:56

DYE: 當然這還有粗細與密度的問題 不是簡單算幾層就算了 04/13 08:57

DYE: 回到原來的問題 原廠管的確還是會膨脹 但是量很少 04/13 08:58

DYE: 不多人實際看過 自己車管子膨脹的狀況 因為無法原地增壓 04/13 08:58

DYE: 我是用空壓機另外打壓力去看的04/13 08:59

DYE: 用調壓閥打1-2kg 可調整04/13 08:59

DYE: 要形容的話 就是表面繃緊而已 沒有明顯吹大 04/13 08:59

DYE: 事實上真的這膨脹一點無所謂的 04/13 09:00

DYE: 他裡面走的是空氣 裡面一大堆空氣是可壓縮的 包含中冷內04/13 09:00

DYE: 從渦輪到節氣門這段 這是本文改鋁管的目標位置 04/13 09:09

DYE: 一般改這的目的 減少膨脹 讓渦輪出氣可以更快到節氣門04/13 09:09

s75830: 壓縮空氣會引起熱膨脹,管俓膨脹流速就變慢04/13 09:10

DYE: 但是事實上裡面是一大堆空氣 至少可被壓縮50% (增壓值0.5bar) 04/13 09:11

DYE: 這空氣管里的體積的50%是多少啊 很大啊04/13 09:11

s75830: 簡單測試拿束帶束在橡膠管上,不是被撐斷就是爆管04/13 09:11

DYE: 你估計橡膠軟管的膨脹體積相比 完全不是一個數量級的差別04/13 09:12

DYE: 這樣粗略的計算 能了解意思嗎04/13 09:14

furio: 內容積不同導致壓力上升率不同? 04/13 09:14

DYE: 最主要渦輪出氣沒有馬上反應在節氣門上 是管道內的體積 04/13 09:15

DYE: 計較那管子膨脹一點點 相比根本是九牛一毛 04/13 09:15

YJM1106: 對耶,那啾竟 是心靈靈敏度還是真有效果呀04/13 09:17

DYE: 同樣的問題 我在前面文章有另一網友我就回過了 04/13 09:25

DYE: 實際工作中 渦輪的出氣量是相當大 隨便每秒鐘要數十升以上 04/13 09:30

DYE: 膨脹那一點點 只有那個瞬間減少一點點流量影響馬力也很低04/13 09:32

DYE: 人對動力的感覺本來就相當不敏銳 這些不如進氣溫度影響大 04/13 09:33

DYE: 再舉個例 一堆人改大中冷 都吹噓沒有明顯增加lag 04/13 09:34

DYE: 中冷的體積大多少啊 這樣都沒感覺增加明顯的lag04/13 09:35

DYE: 你還計較橡膠管膨脹的體積 04/13 09:35

YJM1106: 用硬管反而增加兩端接口應力 感覺沒有比較好 04/13 09:38

Kiboo: D大您好... 看似管子膨脹些其實沒真正太大差別,對空氣壓縮 04/13 10:11

Kiboo: 也有限... 所以結論是?改不改鋁管其實沒什麼差別,心靈馬 04/13 10:12

Kiboo: 力問題而已... 是這樣嗎? 04/13 10:12

Kiboo: 又... 本文重點"改鋁管改善turbo lag"又是?(畢竟多人有感) 04/13 10:13

s75830: 渦輪遲滯有改善但不多,最主要是起步線性明顯04/13 10:18

kimania: 很多改裝品的有感其實來自車主不願意承認自己花了冤枉錢 04/13 11:04

kimania: 認識個車友大改~車又震又吵~到處說改了之後多爽多有力04/13 11:06

kimania: 結果借PBOX去測0-100最快紀錄十秒半~比全原廠還慢... 04/13 11:07

supereva: 人家說「有感」是真的啊 感覺本來就是心靈上的東西 他 04/13 11:14

supereva: 有感 那改裝就值得了04/13 11:15

supereva: 對我的車來說 原廠管很容易爆 改金屬管也許也很有感 有 04/13 11:16

supereva: 感在不會常常爆管04/13 11:18

UrFather: 爆 破 漏 脫落常常有的事 一開始會綁一整段束帶 04/13 11:38

UrFather: 最後真的就改金屬管了事 04/13 11:39

rabbit80891: 一階內ECU寫的好才是重點,改那個爽度問題而已 04/13 13:15

w88252003: 就以單純管路來說,鋁管或許可以降低壓損,渦輪打出來 04/13 13:34

w88252003: 的壓力到汽缸內能減少壓損,都能減少turbo lag,但是 04/13 13:34

w88252003: 效果對於增壓值小的車子明不明顯就不知道了 04/13 13:35

hakkiene: 就無法量化的東西就是感覺啊 要數據上馬力機就知道差多 04/13 13:50

hakkiene: 少 04/13 13:50

pttpolar: 改進氣管只是為了油門加速更線性一點 哪來的增加馬力 04/13 14:42

pttpolar: 綁束帶本來就是最有CP的方法 在上去根本無感了 04/13 14:45

pttpolar: 不過在做完的隔天就無感了 04/13 14:46

sean87028: 我自己的車子就可以看到渦輪管膨脹明顯,雖然是一台10 04/13 20:17

sean87028: 幾年老車,束帶綁一綁覺得扭力有明顯提前,所以金屬管 04/13 20:17

sean87028: 也不是說沒用 04/13 20:17

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