看板car
: 推 joice76x: 把日本人換掉？ 你知道國瑞是豐田子公司嗎？ 11/18 22:18
: → joice76x: 人事權在日本人手上 你是要換掉誰？ 11/18 22:19
: 推 joice76x: 又不是像中國強迫與中國廠商合資 11/18 22:22
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: 推 Friedman: http://7car.tw/articles/read/1120 以為有大汽車廠就能 11/19 00:35
: → Friedman: 拿到豐田關鍵技術實在太天真 而且作為豐田的代工組裝廠 11/19 00:36
: → Friedman: 外銷訂單肯定要看豐田母廠臉色 國瑞算豐田的親兒子 一樣 11/19 00:38
: → Friedman: 要大搞cost down來和其他兒子搶中東Altis訂單 把國瑞換 11/19 00:39
: → Friedman: 成豐田持股更少的大汽車廠難道會更好?豐田粉把大汽車廠 11/19 00:41
: → Friedman: 案想得太美好 豐田對臺灣人根本沒多好 光看那各種偷料就 11/19 00:45
: → Friedman: 就知道了 連進口車都偷爽爽 11/19 00:46
: 推 Friedman: 重點就一句話:政府出大錢的大汽車廠案不會以豐田自己搞 11/19 01:09
: → Friedman: 的國瑞更好 有人的閱讀能力有問題 11/19 01:10
: → Friedman: 比 11/19 01:10
: → Friedman: 你說大汽車廠能弄到豐田的關鍵技術 我只能說想太多 11/19 01:11
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: 推 tr920: 明明現在日本車廠在台灣拿到的好處跟和泰當初提的大汽車廠 11/19 02:06
: → tr920: 計畫差不多了，有人硬要說當初大汽車廠計畫沒過，對台灣車 11/19 02:06
: → tr920: 市影響很大，講這種話的人，才是時空錯亂，扭曲歷史。S大那 11/19 02:06
: → tr920: 麼愛酸裕隆做不出台灣像樣引擎，請問你的大汽車廠計畫，可 11/19 02:06
: → tr920: 以讓豐田把引擎技術交給台灣做出像樣引擎嗎？如果S大你可以 11/19 02:06
: → tr920: 舉出豐田在哪一個國家的合作是真的有下放技術，再來說當初 11/19 02:06
: → tr920: 政府終止大汽車廠計畫，對台灣汽車產業影響很大。 11/19 02:06
: 推 kkioiy: 感覺得出原po跟裕隆應該有深仇大恨XDD,大汽車廠計畫對台灣 11/19 12:20
: → kkioiy: 汽車工業並沒有比較好，看看和泰現在跟豐田的合作模式就知 11/19 12:20
: → kkioiy: 道，和泰永遠只是打工仔，台灣根本沒有獲得任何關鍵技術 11/19 12:20
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: 推 Friedman: 大汽車廠就是要其他國產車廠讓路給瘋田 其他國產車廠當 11/19 12:58
: → Friedman: 然會跳腳 講了這麼多次原po都裝作沒看到一直跳針 11/19 12:59
: → Friedman: 今天假設蔡政府要找福斯或通用合作來個大汽車廠2.0 你就 11/19 13:00
: → Friedman: 會看到豐田和裕隆聯手起來反對了 以前保護裕隆已經證明 11/19 13:01
: → Friedman: 是嚴重錯誤了 用政府資源搞個獨尊豐田的大汽車廠根本走 11/19 13:02
: → Friedman: 回頭路 現在的國瑞是豐田&和泰自己拚出來的就沒話講了 11/19 13:04
: → Friedman: 真的那麼討厭裕隆麻煩請用選票抵制 藍綠都是癌家門神 11/19 13:11
: → Friedman: 不要平常氣噗噗打筆戰 結果選舉時還是不爭氣地投給資方 11/19 13:13
: → Friedman: 門神黨 11/19 13:13
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: 推 Friedman: 國瑞這表現優良的豐田親兒子都要cost down搶外銷訂單了 11/19 20:33
: → Friedman: 豐田持股無法過半的大汽車廠要長期成為豐田的東南亞外銷 11/19 20:34
: → Friedman: 中心很難啦!換任何人當豐田高層都會選擇東協國家才對 11/19 20:35
: → Friedman: 如果是要做美規車 臺灣也遠不如墨西哥和美國本土 11/19 20:37
: → Friedman: 大汽車廠也不是全做外銷 大部分產量還是要靠內銷 政府出 11/19 20:47
: → Friedman: 資做豐田車加入市場當然會有反彈 豐田與和泰自己生出國 11/19 20:48
: → Friedman: 瑞打趴對手就是正常市場競爭了 不會惹人非議 11/19 20:49
: → TryToBe: friedman你在鬼扯三小？你以為豐田錢多到可以到處丟喔？ 11/20 07:50
: → TryToBe: 在你的眼中 豐田跟泰國合作會成功 跟台灣就會失敗 你這種 11/20 07:51
: → TryToBe: 毫無邏輯的講法你自己不覺得莫名其妙嗎？同樣由豐田跟國 11/20 07:52
: → TryToBe: 家主導外銷製造中心 請問你憑什麼斷言台灣就會失敗？ 11/20 07:52
: → TryToBe: 國瑞叫豐田親兒子？你到底在說什麼 2009年才開始外銷你可 11/20 07:54
: → TryToBe: 以說是親兒子 你把泰國放到哪去了 11/20 07:55
: → TryToBe: 當年要是大汽車廠的合作案有成 就不會有泰國的製造中心 11/20 07:56
: → TryToBe: 你以為泰國是吃素的任豐田予取予求？泰國當年的保護主義 11/20 08:05
: → TryToBe: 也不下台灣 只是人家沒那麼無恥只為了保護特定車廠 11/20 08:06
http://iiro.nccu.edu.tw/attachments/journal/add/1/49-3-3.pdf
國家機關與產業發展：馬來西亞與
泰國汽車產業政策的政治經濟分析
護衛隊這麼喜歡扯泰國
這篇文章是泰國跟馬來西亞的比較
兩國都要發展汽車,但是泰國變成東方底特律
這篇作者有簡單的提出他的結論
https://imgur.com/JkRX1mJ
"簡單而言，馬來西亞將汽車產業視為是民族工業，
採取「自主發展」的產業策略，建立國家汽車品牌；泰國則選擇與國際車廠合作，
透過「依賴發展」的模式，讓本國汽車產業成為全球汽車產業供
應鏈之一環。在比較之下，就政策產出的結果而言，
馬來西亞的「自主發展」招致極大的困境。"
作者認為
在上述每個產業發展階段中，國家的干預汽車產業的目標有三：
其一、建立產業規模。國家機關通常會協助本土企業建立產業供應鍊，透過「進
口替代」政策，促使關鍵零組件在地生產。
其二、使汽車產業由「組裝」、「半組裝階段」、「完全組裝」轉型為「整車製造」；
並在這些階段要求國家車生產當地零件自製率達一定比例。
其三、國家成為產業國際化的推力。當本土汽車產業具備整車製造能力，國家機
關透過整併、產量控制、統一車型等方式，協助本土汽車廠出口至其他國家。如能至
其他國家設廠生產，成為跨國汽車集團則是最後的理想。
https://imgur.com/Ihr7jgU
這正好跟趙耀東的大汽車廠符合
而趙耀東同時也認為經濟政策是動態的
這也是正確的,因為現實中不可能永遠有經濟學課本中其他條件不變的假設條件
而作者把國家機關干涉的型態分為依賴發展跟自主發展
優劣如下:
https://imgur.com/NVapiHJ
依賴發展
優勢:
‧政府財政負擔較小
‧對於來自國際市場開放的壓力較輕
劣勢:
‧汽車產業被外國資本主導
‧較難形成大量生產的經濟規模
‧無法帶動相關工業成長
自主發展
優勢:
‧在保護下可大量生產
‧對於支持相關工業的成長較容易
‧獲得國家資源的挹注
劣勢:
‧政府的財政負擔
‧過度的保護無法回應來自貿易自由化的壓力
護衛隊口中的豐田怎樣怎樣
的確是依賴發展的劣勢
不過他們對於優勢是絕口不提
相對於裕隆的自主發展
不但完全地展現了劣勢,連優勢也沒有
正常平庸的公司,可能享有優勢,但也擺脫不了劣勢
表現平平,裕隆是廢到既沒優勢,也擺脫不了劣勢
看一下泰國汽車的發展
就汽車產業而言，泰國政府是主要與「多國籍企業」(MNCs，Multinational Corporation
s?
合作，提供多樣優惠措施，以方便這些多國籍企業在泰國建立生產基地；
本地企業則是配合發展零配件的周邊產業。
泰國汽車產業發展過程劃分為四個階段，
第一階段為產業建立時期（1961-1970），此重點在於創造生產能力；
第二階段為國家管制時期（1971-1989），重點在於強化生產力並進一步國產化；
第三、四階段為自由化階段（1990-迄今），這兩個階段的重點在全面自由化和推動出口
，
以因應世界經貿自由化的潮流。
而第一階段中,泰國給予外國廠商優惠
給經過特權保障的車廠組裝
這點跟台灣一樣
但是因為零件都是進口的,產生了嚴重的逆差
所以他們的手段如下:
"在 1971 年宣布全面性汽車產業改革計畫，要求本地組裝車輛
需符合25%的原產地要求。"
"1970 年代開始，為強化本土產業發展，達到生產的經濟規模，泰國國家機關限制
國內組裝車款的型式，進一步提升國產化，並帶動零組件部門的發展。
其後，並在1978 年成立「泰國汽車零組件製造商協會」
（The Thai Auto-Parts ManufacturersAssociation，TAPMA）
作為國家統合機制，為提供零組件產業提供產業整合與發展的機制。
同年，泰國國家機關宣布禁止「整車進口」（CBU），
並調高「進口組裝」（CKD）的關稅，作為保護國內汽車產業的進一步手段。
在國家機關停止給予生產特權、要求提升零件本土生產比例的雙重措施下，
本土的零組件廠商的數量逐步成長"
泰國也跟台灣一樣禁止進口
但是跟台灣不一樣的是,泰國政府成立組織直接提供產業的整合發展
而台灣呢?
禁止進口只為了保護裕隆,結果裕隆產能不足以應付社會需求
但是同時卻害的進口商失業裁員
禁止進口的壞處我們要吸收,裕隆太廢產能不足我們也要吸收
到了第二階段
"1984 年，為增加本土零件的使用率，泰國國家機關宣布法國標緻汽車與本土企業
合作「國產車製造計畫」。根據自製計畫，國產的「泰國汽車」須達到 零件於
當地生產。但是此舉可能造成進口零件關稅大量損失，在國內其他社會團體與政府機
構的的反對壓力下，國產車計畫因此被中止。"
這看起來就很像台版的大汽車廠
硬是要把自製率加上去,完全不顧自身當時的能力
泰國把自製率要加到95%,下場就是終止
但是轉機來了
"，泰國汽車產業出現新的變化。「廣場協議」（Plaza Accord）迫使日元
升值，日本企業必須遷往成本較低的海外地區設廠，也因此泰國成為日本車輛產業海
外投資的首選。矼趁此機會，泰國國家機關針對以日資為主跨國企業，提供更具豐厚的
稅率上優惠，創造更有利跨國公司的投資環境。這些產業開放措施，使得外國資金
（Foreign Direct Investment，FDI）大量流入。"
1985年後,就是豐田在台灣失敗後
廣場協議:
1985年9月22日，美國、日本、聯邦德國、法國以及英國的財政部長和央行行長
(簡稱G5)在紐約廣場飯店舉行會議，達成五國政府聯合干預外匯市場，
誘導美元對主要貨幣的匯率有秩序地貶值，以解決美國巨額赤字問題的協議。
因協議在廣場飯店簽署，史稱“廣場協議”(PlazaAccord)。
廣場協議主要是想解決美國貿易赤字,而美國貿易赤字大宗就是日本
這協議就是衝日本來的,透過各國央行聯手干預匯率
讓美元貶值,日圓升值,減少赤字,美國就是這麼無恥
所以日本要趕快拓展海外生產基地
台灣是最適合的,趙耀東也知道日本需要我們
不過當台灣失敗時,日本人就找上泰國了
到了第三階段,泰國開始了出口導向時期
"在改革派總理察猜（Anand Punyarachun）的領導下，
泰國國家機關於 90 年代起取消對於汽車產業限制。
首先在 1991 年重新開放部分汽車進口，並且大幅度調降進口車和零組件關稅。
泰國政府更在 1993 年時宣布「汽車產業出口促進計畫」，
取消禁止設立汽車裝配廠的規定，將國內市場為主的工業政策轉向為「出口導向」，
推動出口來平衡日益增加的進口競爭。
上述措施，使得在 1990 到 1994 年間，汽車製造增長率為世界第一，
國內市場年增率也達 20%。
為何泰國國家機關對於汽車產業放鬆管制？主要理由是泰國國家機關意識產業要
邁向國際，必須緊跟歐美與日本汽車主流生產國家技術發展的潮流。"
看一下泰國現在的汽車銷量
https://imgur.com/7gPuEUZ
一年194萬台
外銷118萬台
這就是趙耀東大汽車廠的樣子
同樣的韓國,也是一開始引進外商
最後成立自主品牌
泰國比韓國差一點,但是也是發展起來了
就算沒有自主品牌又怎樣?
每年幾千億的產值,可以提升多少GDP?
人均收入可以提升多少?
護衛隊眼中只會唱衰台灣
任何事有利有弊,政府就是要發揚利益,減少劣勢
泰國政府何嘗不知道劣勢?但是良好規畫及遠見是可以削去劣勢的
當然在護衛隊腦袋裡,他們總是用的他們的標準看別人
自己無能也認為別人也無能
--
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1485140723.A.F5E.html
#1OXNBpzU
https://m.imgur.com/2vs7y6r
https://imgur.com/ewXpPyB
我的東西不是非常片面嗎?
只能靠估狗大放厥詞?
一看就知道不懂這個產業的人
你說的都很對
所以你這麼懂,當初叫你回文裝死到現在
你一個精神勝利法的嘴砲
何時回文？我等快一年了
你不是有空真的很想回一篇嗎?
但是工作真的沒時間?
1/23號到現在
你有空在我文章推文裡廢話
卻沒時間回文?
統計一下
tr920,不敢扭曲歷史,到現在不敢回文
那隻JL什麼的,會做學術研究,但是會噴人無腦,也沒種回文
你這隻ID,從過年前忙到現在,真的很想回文
只是沒時間,但是卻有空到我文章裡扯些有的沒的
怎樣?SOP不准你們發文就對了?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.175.1※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1511151658.A.5DE.html
→ Sephi01: 已經錯過時機了，台灣現在不需要自有車廠 裕隆倒一倒11/20 12:28
→ Sephi01: 關稅變少 全民受惠11/20 12:28
推 keroromoa: 看了S大真的學了好多11/20 12:48
推 cca1109: 推11/20 12:51
推 kobe7610: 推S大11/20 13:01
→ kobe7610: 小癌：讓我們繼續檢討台灣的消費者 蒸蚌11/20 13:01
推 jack852: 泰國車廠真的很跨張 擴張超快 工程師升級也超快....明明11/20 13:02
→ jack852: 就不強一直升 看了實在很暈11/20 13:02
推 kobe7610: 看看那些受保護的汽機車產業怎麼對待台灣人的 真的希望11/20 13:07
→ kobe7610: 倒一倒比較好11/20 13:07
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推 L78G: 推11/20 13:10
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推 bilibala: 廣場協議帶入台灣車市翻轉，真是太精彩了11/20 18:30
推 linsww: 專業給推！11/20 18:32
推 cystal: 你是從哪挖來這麼多史料的11/20 19:44
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推 joice76x: 你真的很會找資料很棒棒 不過這份文獻比較的11/20 23:00
→ joice76x: 是兩個同樣是東南亞國協國家的汽車產業發展11/20 23:01
→ joice76x: 我不知道要怎麼去套用到台灣 台灣有東南亞人口11/20 23:02
推 joice76x: 當作出口腹地嗎 有FTA或其他出口優勢嗎？11/20 23:04
推 joice76x: 對了 也不用特別把我打成護衛隊 因為我也覺得癌家11/20 23:10
→ joice76x: 是台灣汽車毒瘤 我一直只是對你文章的邏輯很疑惑而已11/20 23:11
推 w6523489: 好多名詞，趕快查字典。知識文大推 11/21 06:49
推 kobe7610: 那幾隻護衛隊才真的在扭曲事實 黑的說成白的 只能推S大 11/21 08:04
→ kobe7610: 的用心 11/21 08:04
推 a129346: 推 11/21 09:19
推 aaronchuu: 推 11/22 04:49
推 huangkai: 推 12/24 21:28