Re: [其他] 交通工程 - 車流理論應用(萬里隧道區測)

: ：搶錢啦！ : - 密度 vs 車速 https://imgur.com/5HFOeN7.jpg 我們可以看到自由速率是90，代表一般人開90是沒有問題的。 (否則自由速率下的車都撞完了對吧？) : - 密度 vs 流量 https://imgur.com/V1TTCnF.jpg : 隨著車流密度提高，同樣時間能通過的車輛總數隨之增加，但因為車速隨著密度提 : 高而下降，因此在達到一個最大流量後，密度繼續增加只會使流量下降。 我覺得這是倒果為因，不是密度增加所以通過車輛數增加， 是因為通過車輛數增加所以密度變大，到15那邊有一小段空白， 正是因為順暢情況下該密度根本不會增加， 當突破了15也就是1600代表開始塞車。 : - 流量 vs 車速 https://imgur.com/Ibjlgq3.jpg : 綜合上面兩個車流特性關係就能畫出流量和車速的關係圖，可看見流量一樣大致呈 : 現為橫向的U型曲線。曲線上半部隨著車速降低而增加流量的是自由車流，而下半 : 部車速越低流量越低的部分則是受迫車流。可以簡單理解為「車多」和「塞車」的 : 差別。而自由速率在這張圖表最左上，流量接近0的部分也可看出。 沒錯，問題在哪呢？就是一旦車多，只要有一個低能兒降低車速， 就會導致所有的車速降低並且壅塞，接連導致密度增加流量下降阿！ 那要怎麼解決這個問題？自由速率90那讓所有人開80不就好了？ 速限90，低於80開罰就好，是要怎麼塞？ 有本事就測試這個條件看流量會不會更大好嗎？ 說真的這種報告就是為寫而寫，拿兩個不同時段比較的意義為何？ 前後節點的流量差距為何？隨便拿一天比較多去比較另一天， 就說我這種改法好棒棒？ -- 1.較大流量的論點前提是在同樣時間內同樣總流量， 總流量都不知道了，單論某假日的平均流量低於另一個假日？ 2.你的論點是平穩車速有利於車輛通過， 所以重點根本不是速限降低有幫助， 所以為何不是以自由車速作為速限？ 會慢還是因為有慢車才導致這個問題的， 如果都提升到自由車速來作區間不皆大歡喜？ 低於區間測速標準開罰不是更實際？ 先說明總流不同根本無法說明雍塞狀態， 你的紅線甚至沒有反折，說明甚至可以有更大的流量； 而藍線的反折使得同流量下，有兩種不同的速率， 而更高流量的峰值速率也相較反折的最低速率為高， 說明了因為有智障拉低了速度，導致流量無法提升， 而不是真的做不到更高流量。 我們假設車車都維持最佳安全距離，雖然會因維持安全距離密度變小， 但流速是變大的，假設左右各一百人同時開始上電扶梯， 左邊用走的，右邊用站的，你覺得哪邊會先走完？ 當然如果你要在某個瞬間暫停，算電扶梯上面有多少人， 那絕對會是站好站滿更多人。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.102.13 (臺灣)
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推 fatetree: 車版跟這邊都提到一個重點就是做在不會 27.242.166.53 04/17 12:08

→ fatetree: 塞車的地方根本沒意義 對就是北宜跟苗栗 27.242.166.53 04/17 12:08

推 su31tak: 原文有說，上面三張基本圖的舉例是國道10 60.251.57.70 04/17 13:15

→ su31tak: 號上面的，萬里隧道的數據只有最後一張 60.251.57.70 04/17 13:15

→ su31tak: 圖，而在那張圖中可以看出自由速率本來就 60.251.57.70 04/17 13:15

→ su31tak: 只有70（應該簡單想想就能知道萬里隧道 60.251.57.70 04/17 13:15

→ su31tak: 的自由速率不會是110 60.251.57.70 04/17 13:15

推 cokecolatw: 而且隧道兩端還有紅綠燈號誌在管控 1.169.100.224 04/17 13:24

→ cokecolatw: ，測出來的車 1.169.100.224 04/17 13:24

→ cokecolatw: 流根本沒意義 1.169.100.224 04/17 13:24

推 su31tak: 原文沒說，不過測出來的數字是雙車道兩千 60.251.57.70 04/17 13:30

→ su31tak: 上下應該是把紅綠燈時段平均進去了，整 60.251.57.70 04/17 13:30

→ su31tak: 體通過量是有所上升沒錯 60.251.57.70 04/17 13:30

推 Tudo11927: 經詢問基隆工務段，圖表中的每一個數 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 據點都是60分鐘總計車流輛次和平均速 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 度，而兩個不同假日的號誌時制並未變 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 更，因此確實是在同樣條件下得到更大 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 通過流量。 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 另一個點是藍線在圖表中出現反折向左 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 下的線段，代表高密度、低速度、低流 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 量的受迫車流（白話文：塞爆），最低 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 時速僅20km，而紅線在車流量大時仍然 140.113.0.229 04/17 13:42

→ Tudo11927: 維持車速有35km以上 140.113.0.229 04/17 13:42

推 kokunmai: 223.139.96.39 04/17 16:02

推 fatetree: 欸 以月份明明就比較精準 都不知道你是 27.242.166.53 04/17 16:11

→ fatetree: 裝傻 還是真的壞了還是資料只有給好看的 27.242.166.53 04/17 16:11

→ wisdom: 不可能靠提高車速增加流量的，就跟自由車 39.9.68.98 04/17 18:40

→ wisdom: 流速率一樣，當車速高時，駕駛就會自覺拉 39.9.68.98 04/17 18:40

→ wisdom: 大車距，這是人類直覺，而拉大車距就會降 39.9.68.98 04/17 18:40

→ wisdom: 低車流密度跟流量。 39.9.68.98 04/17 18:40

推 Tudo11927: 1. 車流特性的重點是達到飽和時，15分 120.126.75.112 04/17 19:54

→ Tudo11927: 鐘或60分鐘內的表現，並不會因為全日 120.126.75.112 04/17 19:54

→ Tudo11927: 總流量不同而失去參考價值。紅線未反 120.126.75.112 04/17 19:54

→ Tudo11927: 折而藍線反折即可清楚描述兩種車流特 120.126.75.112 04/17 19:54

→ Tudo11927: 性不同。 120.126.75.112 04/17 19:54

→ Tudo11927: 2. 同樓上所說，拉大車距對流量無益， 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: 如同電扶梯若強制兩側皆僅准行走，流 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: 量絕對比站好站滿低。另外萬里隧道前 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: 後急彎，設計速率就只有50，故無規範 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: 最低車速 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: 但最低車速就不重要嗎？非也，看看雪 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: 山隧道和蘇花改，速限90/70和70/50， 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: 在離峰時間仍然差距過大，但主管單位 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: 似乎不願再加以限縮 120.126.75.112 04/17 19:57

→ Tudo11927: *限縮最低速限向上提高至90/80及70/60 120.126.75.112 04/17 19:58

推 fatetree: 問題就是哪來那麼多飽和狀態啊 27.242.166.53 04/17 22:00

→ fatetree: 而且你用固定的係數去轉換就有一個盲點 27.242.166.53 04/17 22:00

→ fatetree: 車流是到一定的程度才會慢下來 也就是說 27.242.166.53 04/17 22:00

→ fatetree: 到一個數字之後是成不等比例的增加的 27.242.166.53 04/17 22:00

→ fatetree: 譬如你高速公路平常白天一百萬輛可以暢 27.242.166.53 04/17 22:00

→ fatetree: 通 但是到了假日忽然衝到四百萬量時間絕 27.242.166.53 04/17 22:00

→ fatetree: 對是多出4倍多的 27.242.166.53 04/17 22:00

推 fatetree: 你的轉換比譬如是3臺摩托車換一台汽車好 27.242.166.53 04/17 22:07

→ fatetree: 了 你覺得每次三台摩托車通過的時間會跟 27.242.166.53 04/17 22:07

→ fatetree: 一台汽車的時間一樣嗎？ 所以才要抓mom 27.242.166.53 04/17 22:07

→ fatetree: 的資料組成份子比較相似去對比較精確 27.242.166.53 04/17 22:07

推 eastwindow: 簡單來說時速90公里要保持45公尺安全 111.246.58.225 04/17 22:47

→ eastwindow: 距離，兩台車的間距相當於1.8秒，而 111.246.58.225 04/17 22:47

→ eastwindow: 時速降到45公里兩台車的間距剩1秒， 111.246.58.225 04/17 22:47

→ eastwindow: 所以當有100輛車要通過用90公里需要1 111.246.58.225 04/17 22:47

→ eastwindow: 80秒，用45公里只需要100秒，我看完 111.246.58.225 04/17 22:47

→ eastwindow: 得到的結論大概是這樣！ 111.246.58.225 04/17 22:47

推 foxbrush: 用偏低速限可以通過更多車流，終於有人 39.10.24.77 04/18 04:35

→ foxbrush: 發現提升高速公路效率的秘密，只要把現 39.10.24.77 04/18 04:35

→ foxbrush: 行100速限統一降低50，大家都能有效快速 39.10.24.77 04/18 04:35

→ foxbrush: 的抵達目的地了 39.10.24.77 04/18 04:35

推 su31tak: 堅持己見不想聽外部意見的人，講再多還是 60.251.57.70 04/18 10:41

→ su31tak: 抱著自己的觀點死不改啦，不然你以為交通 60.251.57.70 04/18 10:41

→ su31tak: 怎麼爛的，不用浪費口水在這種人身上了 60.251.57.70 04/18 10:41

推 Alllllogo: 支持一下高速公路以後開40，車流順暢101.137.147.182 04/18 11:40

→ Alllllogo: 不會塞車101.137.147.182 04/18 11:40

→ komachi275: 未來封閉路權道路會導入自動公路的系114.140.129.244 04/18 11:41

→ komachi275: 統，自然就會容量最大化了...只是還要114.140.129.244 04/18 11:41

→ komachi275: 很久114.140.129.244 04/18 11:41