※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1666186837.A.845.html
→ yoriko6406: 我只有聽過酯類咬油封，然後我fiddle220.132.230.248 10/19 21:42
→ yoriko6406: dx滿300後的第一罐訓車油就用賽克隆220.132.230.248 10/19 21:42
→ yoriko6406: ，我是沒感覺有怎樣啦220.132.230.248 10/19 21:42
推 neil0611: 我的爛車，從頭到尾超過十萬公里都用m 111.82.127.251 10/19 21:58
→ neil0611: otul.都沒壞給你參考 111.82.127.251 10/19 21:58
推 ayuhb: 味道香香可以拿來梳油頭 42.72.90.86 10/19 22:03
推 mjjm01: 酯類到底會不會咬油封 求解～ 42.73.58.84 10/19 22:05
→ sunstrider: 我從3300就開始用全合成酯類 還滿順的 59.126.112.183 10/19 22:11
→ sunstrider: 好像要熱身一段距離 熱開後油門很輕盈 59.126.112.183 10/19 22:12
推 bgrich: force1.0新車就用賽克隆 已經4萬了，引擎111.240.214.177 10/19 22:14
→ bgrich: 從來沒洗過沒壞過，只換火星塞，什麼油封?111.240.214.177 10/19 22:15
→ veryloveyou: 甜蜜公里數很少，衰退很有感 114.40.19.187 10/19 22:48
推 sq23123: 賽克龍5w40 用了兩箱了 會一直用下去 給 1.200.158.233 10/19 22:51
→ sq23123: 你參考 1.200.158.233 10/19 22:51
→ iusocute: 我1000就用酯類了 騎得很爽 101.10.5.123 10/19 23:07
推 jackie0825: 我都拿來炸薯條給你參考 112.78.69.169 10/19 23:13
→ darvish072: 我都用沙拉油，用剩的還可以拿來炸雞 42.74.45.202 10/19 23:17
→ darvish072: 塊，真香 42.74.45.202 10/19 23:17
推 Cervelo1995: 我都用排氣管烤雞、油底殼炸薯條、 101.137.245.44 10/20 00:02
→ Cervelo1995: 冷卻水裝紅茶，騎一趟長途直接出一 101.137.245.44 10/20 00:02
→ Cervelo1995: 套麥當勞炸雞餐給你參考 101.137.245.44 10/20 00:02
推 yoanzhong: 油封本來就會退化 我兩台車機油全 61.227.188.6 10/20 00:06
→ yoanzhong: 合成都隨便用 兩台都爆傳動曲軸油封（2 61.227.188.6 10/20 00:06
→ yoanzhong: 00/個）這樣算咬油封嗎？ 61.227.188.6 10/20 00:07
→ yoanzhong: 是說我Nmax也是前三瓶用魔特半合成速克 61.227.188.6 10/20 00:07
→ yoanzhong: 達專用油 後面直接改7100 爽 61.227.188.6 10/20 00:07
推 boddingtons: 賽克隆用咯快一萬沒有異常218.172.110.210 10/20 00:08
推 a123454698: 酯類太久、太長沒換油，相比非酯類較101.136.104.213 10/20 00:10
→ a123454698: 易酸化腐蝕軸承，油封倒是沒看過101.136.104.213 10/20 00:10
推 doomerptt: 那酯類+TBN破10的 應該比較沒 太長沒換 124.8.179.84 10/20 00:14
→ doomerptt: 油 酸化腐蝕軸承? 124.8.179.84 10/20 00:15
→ doomerptt: 如果連軸承能腐蝕 那其他金屬類零件不 124.8.179.84 10/20 00:15
→ doomerptt: 是理當也會腐蝕? 124.8.179.84 10/20 00:16
噓 joe951753: 會腐蝕早就被淘汰了怎麼會一堆日本油在 42.76.212.105 10/20 01:00
→ joe951753: 用？ 42.76.212.105 10/20 01:00
推 a123454698: TBN只能中和硝酸類(氮氣跟水氣結合而 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 成)跟硫酸類(來自汽油內的硫，但台灣 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 汽油硫含量低，幾乎可忽略)，但無法有 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 效中和酯類氧化造成有機酸。 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 國外有些使用酯類油的化驗報告，TBN還 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 遠不及更換標準，但是TAN卻爆高(代表 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 機油內有酸類無法被有效中和)，嚴重一 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 點會伴隨銅+鉛磨耗(來自軸承)，會先腐 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 蝕軸承是因為軸承是所有零件裡最不耐 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 酸的。 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 有淘汰啊，部份美孚一號20年前就用酯 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 類當發脹劑，但是太容易氧化，後來改 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 用烷基奈。 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 機油技術研究&開發20年來都是美國&英 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 國主宰，四大套裝添加劑廠都是美國&英 101.137.237.76 10/20 01:43
→ a123454698: 國廠商，日本排不上名。 101.137.237.76 10/20 01:43
推 sixtyof: 300V用了5萬公里沒什麼異狀.. 175.182.35.50 10/20 02:00
推 fatetree: a1~9 大好專業 39.9.164.30 10/20 04:55
→ fatetree: 結論是酯類要比正常機油換得更勤的意思 39.9.164.30 10/20 04:57
推 fatetree: 不過聽起來好怪 是說酯類用久後又酸又鹼 39.9.164.30 10/20 05:24
→ fatetree: 的意思嗎？ 39.9.164.30 10/20 05:24
→ my7752: 一般機油裡面加的酯類比例應該很低，應該 1.169.107.241 10/20 07:20
→ my7752: 是不用擔心 1.169.107.241 10/20 07:20
推 et239322: 市面上常見的標酯類的機油，最多就5%吧 42.72.3.25 10/20 07:23
→ et239322: ，把它當添加劑的概念 42.72.3.25 10/20 07:23
推 doomerptt: 請教180.217.145.101 10/20 07:38
→ doomerptt: （1）那酯類 要使用到多久沒換 所產生180.217.145.101 10/20 07:38
→ doomerptt: 的有機酸濃度 才會腐蝕軸承？180.217.145.101 10/20 07:38
→ doomerptt: （2）有機酸這種東西是 自使用開始就180.217.145.101 10/20 07:38
→ doomerptt: 會產生？還是使用很久才開始產生？180.217.145.101 10/20 07:38
→ doomerptt: （3）酯類成份 添加越多 用越久越易180.217.145.101 10/20 07:38
→ doomerptt: 產生有機酸？180.217.145.101 10/20 07:38
→ doomerptt: 謝謝180.217.145.101 10/20 07:38
推 js52666: 還是老闆推薦的那罐 有印super plus好用 118.170.43.133 10/20 07:59
推 YCL13: 這是鑄鐵引擎時代的說法呀，到陶瓷汽缸時代 61.230.61.41 10/20 08:38
→ YCL13: 後就很少聽到了 61.230.61.41 10/20 08:38
→ YCL13: 主要理由不外是保護太好不利馴車之類的 61.230.61.41 10/20 08:38
→ kisweet999: Force 1.0 賽克隆用到目前一萬四沒事 42.76.80.101 10/20 09:25
推 sorkayi: 聽說會咬油封+1 好像對橡膠都不是友善 111.82.127.149 10/20 09:38
→ sorkayi: 看包裝是不是用鐵罐包裝判斷 111.82.127.149 10/20 09:38
→ doomerptt: motul 酯類油代表之一 也是用塑膠罐 124.8.177.185 10/20 09:44
推 zhoyo99: 咬不咬是不知道，但野狼跟KTR十年來 39.13.131.12 10/20 09:48
→ zhoyo99: 三萬公里都是5100跟3100，油封沒咬 39.13.131.12 10/20 09:48
推 yougenmi: 聽說是酯類易吸水易咬油封 1.34.10.185 10/20 10:52
→ yougenmi: 所以我是認為如果常騎車又短里程認真換 1.34.10.185 10/20 10:52
→ yougenmi: 油 1.34.10.185 10/20 10:52
→ yougenmi: 應該可以考慮使用 1.34.10.185 10/20 10:52
→ nowitzkixd: 幾台車都快翻錶了 用7100 油封都沒事 1.165.106.47 10/20 11:11
→ nowitzkixd: 氧化裂掉換掉的一次 1.165.106.47 10/20 11:12
→ nowitzkixd: 發生在第16年 ㄏㄏㄏ 1.165.106.47 10/20 11:12
→ nowitzkixd: 所以我覺得正常情況下 酯類機油咬油封 1.165.106.47 10/20 11:13
→ nowitzkixd: 可能跟喝水100年後穩死一樣 1.165.106.47 10/20 11:13
推 ji3g454jp6: 領先機油比較屌可以用破萬 27.52.197.174 10/20 12:33
推 xdlinxd: 酯類確實易吸水易咬油封，但是前提是你 39.9.135.215 10/20 12:37
→ xdlinxd: 的油封長期泡在純酯類裡面 .現在大部分 39.9.135.215 10/20 12:37
→ xdlinxd: 的機油都把酯類當成添加劑而已，以7100 39.9.135.215 10/20 12:37
→ xdlinxd: 來說大概只有5%到8%的含量，在酯類開始 39.9.135.215 10/20 12:37
→ xdlinxd: 酸化咬你油封之前大概已經被消耗的差不多 39.9.135.215 10/20 12:37
→ xdlinxd: 了 39.9.135.215 10/20 12:37
→ mjjm01: 是不是一年騎不到3K的重車不適合用酯類呢 42.72.168.208 10/20 12:50
→ mjjm01: 謝謝 42.72.168.208 10/20 12:50
→ XtrEmeMasTeR: 酯類機油衰退很快？ 是不是被騙了… 27.52.199.34 10/20 13:24
→ XtrEmeMasTeR: 通常都要騎個500公里後才有熱開的感 27.52.199.34 10/20 13:24
→ XtrEmeMasTeR: 覺 酯類機油照理說是越騎越順才對 27.52.199.34 10/20 13:24
→ XtrEmeMasTeR: 我都騎超過2000公里才換 好幾萬公 27.52.199.34 10/20 13:24
→ XtrEmeMasTeR: 里了也沒事 27.52.199.34 10/20 13:24
推 sq23123: 你一台車打算騎一輩子再來想這問題吧..180.217.159.110 10/20 13:58
→ Horn5201: eurol 用了好幾箱都失油不到50cc阿.... 114.140.67.247 10/20 14:02
推 Horn5201: 小老婆文章多爬吧 很多以前有研究的文 114.140.67.247 10/20 14:04
→ Horn5201: 章多看看 114.140.67.247 10/20 14:04
推 aika5512308: 有聽過一種說法是酯類是很好的媒介 42.77.6.133 10/20 14:09
→ aika5512308: ，容易跟其他物質融合，所以可以讓 42.77.6.133 10/20 14:09
→ aika5512308: 機油添加更多保護引擎的物質，進而 42.77.6.133 10/20 14:09
→ aika5512308: 提升酯類機油的效果。但水能載舟亦 42.77.6.133 10/20 14:09
→ aika5512308: 能覆舟，由於活潑易反應的特性，導 42.77.6.133 10/20 14:09
→ aika5512308: 致容易與空氣中的水氣或其他物質（ 42.77.6.133 10/20 14:09
→ aika5512308: 油封？）發生反應，產生變質。有聽 42.77.6.133 10/20 14:09
→ aika5512308: 說酯類機油放在空氣中，量會增加， 42.77.6.133 10/20 14:09
→ aika5512308: 不曉得其他人有沒有類似的經驗？ 42.77.6.133 10/20 14:09
→ nowitzkixd: 網路有人做過實驗了 放一年含水量沒變 1.165.106.47 10/20 14:26
→ nowitzkixd: 放在空氣中量會增加的 我只知道沙威瑪 1.165.106.47 10/20 14:26
→ nowitzkixd: 但沙威瑪要小心不能搓到沙威核 會傷到 1.165.106.47 10/20 14:28
推 terry7627: 賽克隆那香味跟顏色，感覺甜甜的讓人220.143.176.223 10/20 14:33
→ terry7627: 很想喝220.143.176.223 10/20 14:33
推 a123454698: 機油的清淨劑，無法中和所有類型的酸 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 性物質，所以特定情況下，又鹼又酸是 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 有可能的。 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 何時開始腐蝕軸承不太一定，因為每台 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 車軸承耐受程度都不一樣； 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 酯類油TAN要過一段時間的使用，才會開 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 始大幅上升； 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 其他條件一樣，酯類%數不影響開始氧化 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 的時間點，但是%數大的，一旦開始氧化 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: ，TAN上升速率會比較快； 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 另外酯類有很多種，搭配不同的抗氧化 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 劑，造成氧化時間&速率不一，像AMSOIL 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: SS(15%)、Mobil 1(7.5%)的氧化就比RE 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: D LINE(15%)、300V(12.5%)慢很多。 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: RED LINE、300V氧化快的優點是在高轉 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 速剪切之下，能保持黏度，可以盡量不 1.200.5.83 10/20 15:30
→ a123454698: 影響油門手感。 1.200.5.83 10/20 15:30
→ nowitzkixd: 請教機油王 現在市面上最好的機油是 110.30.8.11 10/20 15:45
→ nowitzkixd: 哪款 110.30.8.11 10/20 15:45
→ nowitzkixd: 不論價格 110.30.8.11 10/20 15:46
推 ftwing: 如果機油王能發一篇回文 會更好搜尋您的好 42.77.84.143 10/20 16:51
→ ftwing: 知識 42.77.84.143 10/20 16:51
推 ftwing: 不如問問機油王現在用什麼油 我們買爆 42.77.84.143 10/20 16:56
→ nowitzkixd: 買爆 1.165.106.47 10/20 17:17
→ garth: 沒有最好，只有適不適合自己的使用模式 1.171.27.235 10/20 18:30
推 fatetree: 有請HsihHan來跟他pk一下 27.242.37.114 10/20 22:08
→ gm95: 我如果一個月騎不到500km,就不用酯類油。 36.238.174.253 10/21 02:12
推 HsihHan: 我是機油寇 沒長期泡在國外論壇看這麼細 122.121.80.55 10/21 13:26
→ HsihHan: 每個人對機油的期待不同 那怎麼可能會有 122.121.80.55 10/21 13:26
→ HsihHan: 一款「最好」的機油呢？何況很多 122.121.80.55 10/21 13:26
→ HsihHan: 性能取向都是矛盾的 只能盡量取平衡 122.121.80.55 10/21 13:26
→ HsihHan: 或是消費者在機油表現和荷包取平衡 122.121.80.55 10/21 13:26
推 fatetree: http://i.imgur.com/MR8AiDV.jpg 114.140.90.236 10/22 19:12
→ fatetree: 來自於化學系本科的解說 114.140.90.236 10/22 19:12
推 fatetree: http://i.imgur.com/D8OQ9Wa.jpg 114.140.90.236 10/22 20:34