看板biker
: 標題: [閒聊] ABS車種更換金屬油管電腦問題
: 時間: Sat Nov 6 18:37:57 2021
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: 各位前輩們好
: 最近小弟想給我的drg 全車換金屬油管
: 在爬資料做功課的時候看到了這篇
: https://forum.jorsindo.com/thread-2492574-1-1.html
: 其中有一句話跟一則留言讓我覺得有點不太懂
: https://i.imgur.com/2Zqf660.jpg
: https://i.imgur.com/vrjziQv.jpg
: 就是換金屬油管有需要重置電腦嗎
: 如果這樣是不是換油管就不適合找傳統車行或是沒有電腦診斷器的車行了
: 謝謝
就我自己的經驗，並沒有這問題。
比如XMAX 改前卡鉗，就跟一般車種一樣排空氣即可。但由於管路曲折、
連結處較多，所以排空氣時間會久一點。但對於有經驗的店家來說，都是小事情。
底下推文比較有趣，我挑一些回覆。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.44.253 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1636195079.A.B7F.html
: 推 vul45454: 換煞車用跟油管 都要去接電腦排除主機內的空氣 11/06 18:45
聽說，某些歐系車要這樣處理，比如巴伐利亞發動機。
: 推 motorbird: 我比較好奇如果你不開電門換油管，那為啥ABS管道裡會 11/06 21:04
: → motorbird: 有空氣 11/06 21:04
: → motorbird: 汽車一樣有ABS就不用接電腦，設計不同嗎？ 11/06 21:05
其實開電門也沒差，因為未感知到輪速差之前，ABS都不會動作。
: 推 YcL5566: 不是重置電腦 是要插電腦讓ABS泵強制作動來排空氣 11/06 22:38
我後來就有點好奇了，因為念的書不多，但我看TMAX 530的手冊，並沒有提到
要插電腦排空氣這回事。
: 推 andy0121: 其實我蠻好奇換完油管卡鉗要怎麼確定ABS會不會做動 11/06 23:44
: 推 ayuhb: 找塊濕地用力煞車不就知道了 11/07 01:00
: 推 jackyshih: 其實abs系統廠都不建議更換非原廠的油管和卡鉗，至於要 11/07 02:12
: → jackyshih: 不要相信，就自行選擇啦。只能說國外煞車大廠出的套件 11/07 02:12
: → jackyshih: 最多只有到加大碟，但是這樣講一定擋人財路，所以……. 11/07 02:12
: 推 samson5441: 有ABS的大型重機改金屬油管都改到快變成標配了，樓上 11/07 09:18
: → samson5441: 還在遠古時代嗎？改油管改到出問題是店家技術有問題而 11/07 09:18
: → samson5441: 不是不能改裝好嗎！ 11/07 09:18
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: 想順便請問一下有沒有推薦代裝金屬油管的店家 謝謝
: → focuslight38: 請車友推薦店家，也要說自己的所在地啊@@ 11/07 10:48
: 抱歉xddd 小弟在台北 所以台北的車行都可以
: → focuslight38: 在車行看abs車種換金屬油管的案例很多啊，沒啥問題 11/07 10:49
其實有在做改裝的店家、或是老闆有玩車的都可以問問。建議從自己購車或保養
的店家問看看，畢竟店家跟車主還要有緣分才會融洽。不過我忽然想到八德路佳昇。
: 推 jackyshih: 對啊沒問題啊，但是遠古時代的問題還是沒有人能夠證明 11/07 12:39
: → jackyshih: 改油管不會影響到abs作動，你有看到哪家作abs的廠商願 11/07 12:39
: → jackyshih: 意背書改油管和卡鉗不會影響作動？希望樓上能分享國外 11/07 12:39
: → jackyshih: 正式的報告，不要一張嘴那麼嗆呵呵 11/07 12:39
樓上是講我？
我後來真的有想辦法查一些資料，但真的是腦袋變糨糊，沒查到相關的報告。
https://www.moto7.net/2018/02/scooter-abs.html/3
>因此換上「改裝卡鉗」或是「油管」等即便ABS仍有作動，也視為「非正確作動」
以此報導來說，是不建議改卡鉗或油管。但我就更疑惑了，為什麼改油管也會
「非正確作動」？
: 推 jackyshih: 另外，好好看我在寫什麼，換油管只要插電腦開abs測試作 11/07 12:43
: → jackyshih: 動模式就可以把空氣排乾淨了，這叫基本概念，沒人在跟 11/07 12:43
: → jackyshih: 你說這件事….. 11/07 12:43
不好意思，我好好看你在寫什麼了，請問你在寫什麼？
: 推 jackyshih: 先拿的出文獻再來嘴啦感覺大師 11/07 15:08
: 推 jackyshih: 反正躲在鍵盤後面也不用負責任真舒服，出事你也不用扛 11/07 15:11
: → jackyshih: ，就去享受你的遠古觀念吧呵呵 11/07 15:11
反過來說，也沒有文獻證實改了之後會有什麼影響，而那些影響是負面或是正面。
因為每個車主需求不同，即使有影響也不見得都是負面的。
如果可以的話，還請提供文獻參考。
: 推 rickey1270: ABS廠商應該是說ABS系統是針對原車下去做設計跟設定的 11/07 15:15
: → rickey1270: ，不要說什麼卡鉗碟盤，你連輪胎換不同型號尺寸J值都 11/07 15:15
: → rickey1270: 會影響電腦判讀數據，失去準度，那到底影響多深、有沒 11/07 15:15
: → rickey1270: 有危害，就跟那篇花8800保養機車沒有工單的文章一樣， 11/07 15:15
: → rickey1270: 沒更換項目也沒看到實車也能討論一堆。記得工程師只說 11/07 15:15
: → rickey1270: 更換總泵沒問題，國外其實有討論過台灣原廠車子煞車太 11/07 15:16
: → rickey1270: 利……不過想改什麼、怎麼改都是自己的自由啦，高興就 11/07 15:16
: → rickey1270: 好 11/07 15:16
: → rickey1270: 話說社團人應該不少且又是專板，可以上去詢問 11/07 15:17
ABS系統其實是個閉迴路系統，煞車時感應到輪速差(某個輪子鎖死)時該動作時就動作。
那會影響動作條件，比方說輪胎對路面摩擦力，新胎舊胎晴天雨天夏天冬天都不會一樣。
煞車皮與碟盤的摩擦力，新皮舊皮、新盤舊盤、原廠副廠都不會一樣。
ABS系統會這麼敏感，連這些條件都不能改變嗎？
那車子就真的不能出門了。
: 推 jackyshih: 笑別人鍵盤評論要先拿的出證明文獻來打我臉再說，滿街 11/07 18:03
: → jackyshih: 改又怎麼樣？真的遇到路面狀況不好時最好保證abs能有 11/07 18:03
: → jackyshih: 效做動讓車子不會打滑鎖死！沒人敢書面背書abs跟原始設 11/07 18:03
: → jackyshih: 定作動效果相同，究竟你感覺比較準還是如bosch這樣大廠 11/07 18:03
: → jackyshih: 的實驗室數據準？拿不出資料打臉我還要扯有沒有騎過改 11/07 18:03
: → jackyshih: 過的車，要嘴別人前多用點心思考好嗎？不要出來鬧笑話 11/07 18:03
: → jackyshih: 。我的用意很簡單，只是出自行車安全的想法告訴原po作 11/07 18:03
: → jackyshih: 為參考，要怎麼選擇原po自己決定。我不會再回覆某s的 11/07 18:03
: → jackyshih: 推文，除非拿的出文獻，不然鍵盤嘴砲大家都會啦！ 11/07 18:03
那就麻煩你分享如BOSCH這樣大廠的文獻了，不然鍵盤嘴砲大家都會啊。
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向更勝極黑之暗夜的漆黑 祈禱吾之真紅與汝相融 此乃覺醒之刻 落入無謬境界之法則
化作非業之歪曲現身吧 狂舞 狂舞 狂舞吧 業力奔流 集聚成一瞬崩壞 無可匹敵的一瞬崩壞吧
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.4.32 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1636502294.A.17B.html
噓 rickey1270: 奇怪了，我說改卡鉗會影響作動，沒有說不會作動，你認 11/10 09:03
→ rickey1270: 為不影響，這是ABS工程師說明的，然後你直接跳到－－ 11/10 09:03
→ rickey1270: 車子不能出門了？這個敏感不敏感有何關聯，你換個卡鉗 11/10 09:03
→ rickey1270: ，油量、活塞都跟原來不同，廠商在設定的時候一定是根 11/10 09:03
→ rickey1270: 據原廠做最優化處理，一旦變更就有會所差異 11/10 09:03
→ rickey1270: 我不曉得你哪裡閱讀障礙？jackyshih很明顯是在說samso 11/10 09:07
→ rickey1270: n5441。 11/10 09:07
→ rickey1270: 然後你覺得我講的有問題，是不是也要我去找資料？不用 11/10 09:07
→ rickey1270: 啦，你說的都對，怎麼改都沒差，廠商設計的ABS肯定可 11/10 09:07
→ rickey1270: 以兼容各種不同的卡鉗，ABS都能夠自動修正回跟原廠設 11/10 09:07
→ rickey1270: 定一樣，不然會無法出門 11/10 09:07
→ kusakapt: 都沒人提到滑移率，好像多數人都是以直覺或你以為在回 11/10 11:41
→ kusakapt: 應問題 11/10 11:41
推 samson5441: 不用跟文獻魔人討論什麼有建設性話題了，反正他只會跳 11/10 12:21
→ samson5441: 針叫人家拿文獻出來，自己長篇大論卻也沒提出反面的證 11/10 12:21
→ samson5441: 明文獻啊。 11/10 12:21
→ samson5441: 我們都已經大改自己車輛在麗寶刷單圈秒速了，就讓他繼 11/10 12:21
→ samson5441: 續在鍵盤前面跳針文獻吧。 11/10 12:21
→ samson5441: 不痛不癢！ 11/10 12:22
推 YcL5566: 到底在吵啥 好好笑 阿不就帕斯卡原理而已 ABS作動時ABS泵 11/10 13:19
→ YcL5566: =活塞一端 卡鉗=另一端 到底多難懂== 牽拖油管的真的笑死 11/10 13:19
噓 jackyshih: 油管的膨脹係數是不同的，反正你覺得換了沒差你就換啊 11/10 23:56
→ jackyshih: ，套句感覺大師的話，你騎車是為了開心，當然爽最重要 11/10 23:56
→ jackyshih: ！另外說改東西但提不出會不會影響abs的證據，這邏輯上 11/10 23:56
→ jackyshih: 是必要的吧？ 11/10 23:56
推 jackyshih: 另外我沒有在講你，我的推文讓你誤會我很抱歉，你的理 11/11 00:02
→ jackyshih: 想討論是對的，我推文都是回應某s，沒事有事就先開酸， 11/11 00:02
→ jackyshih: 只會轉移話題，既然他對於理性討論這個行為是沒有概念 11/11 00:02
→ jackyshih: 的，那我也懶得回覆他了，不好意思照成你誤會。 11/11 00:02
→ jackyshih: 對了，回應樓上，卡鉗單純作動的原理是Pascal's princi 11/11 00:15
→ jackyshih: ple沒錯，但是abs做動是自動控制的領域，是一門不簡單 11/11 00:15
→ jackyshih: 的學問，不是單單電磁閥啟動帶動活塞那麼簡單...... 11/11 00:15
推 t72312: 先拿文獻出來證明膨脹係數對abs 安全做動有影響 11/11 01:17
→ t72312: 再拿文獻證明係數多少有影響 11/11 01:17
推 samson5441: 某j講一堆也沒看到什麼文獻，只會要求別人提出證明是 11/11 10:44
→ samson5441: 不是很輕鬆？ 11/11 10:45
推 samson5441: 原來現在想當個鍵盤大師這麼簡單？ 11/11 10:47
推 YcL5566: 照你理論輪胎也一定要用原廠配胎 不然胎高跟摩擦力都不同 11/11 15:04
→ YcL5566: 會影響ABS作動== 11/11 15:04
推 jackyshih: 樓上ycl5566，跟您理性討論，首先引用之前Bosch 工程師 11/11 23:10
→ jackyshih: 在訪談中提到的關鍵，有興趣google就找的到，基本上就 11/11 23:10
→ jackyshih: 是建議輪胎尺寸、卡鉗、油管三個部份不要有所更動，這 11/11 23:10
→ jackyshih: 樣基本上是不會影響abs的效果。而輪胎的部分只要尺寸 11/11 23:10
→ jackyshih: 符合，其實不同廠牌或是性能胎都是可以的，另外來令片 11/11 23:10
→ jackyshih: 、碟盤、總泵也都是可以升級沒有問題。我始終還是一個 11/11 23:10
→ jackyshih: 重點，安全性的東西，就要很認真的去看待，玩車有各種 11/11 23:10
→ jackyshih: 方式都好，但是在安全性這部份是要非常嚴謹不能妥協的 11/11 23:10
→ jackyshih: ，跟您分享與討論，謝謝。 11/11 23:10
推 samson5441: 某J還在嘴，你最愛的文獻呢？ 11/12 07:43
→ samson5441: 設備變動多大的程度，系統反饋會有多大的影響的數據呢 11/12 07:46
→ samson5441: ？ 11/12 07:46
→ samson5441: 今天是你某J你在質疑我的說法，邏輯上是你該提出證據 11/12 07:48
→ samson5441: （文獻）佐證，懂嗎？ 11/12 07:48
→ focuslight38: 所以大家跟我一樣在嘴炮跟感覺嘛？XD 11/12 10:10
→ jackyshih: 你以為我之前推文在說你我也沒辦法，如果前面那些嘴砲 11/12 13:26
→ jackyshih: 的連原廠工程師代表公司出來說的話都沒有證據推翻，我 11/12 13:26
→ jackyshih: 還需要花力氣把資料準備好給他們看？又不是博士班defen 11/12 13:26
→ jackyshih: se….. 11/12 13:26
推 samson5441: 原來隨便轉述一下某人的話就叫做文獻，是英國研究指出 11/12 20:52
→ samson5441: …….嗎？ 11/12 20:52
→ focuslight38: To J，你有說明不是在講我，感謝你的回應。但文獻 11/13 08:13
→ focuslight38: 依然是沒有啊。我也不是博班在defense啊XD 11/13 08:13
→ jackyshih: 對啊，贊成改裝那方還是沒有啊XD 11/13 19:50
