看板bicycle
: ※ 引述《Zxl (Pas de Loup)》之銘言：
: : 各位300W，300km大大，請教一下。
: : 我覺得我自己在下坡時向右彎卡關很久了。
: : 向右轉的髮夾彎特別難高速過彎，尤其是碰到那種只有單線道的時候，
: : 在不想要吃超過對向中線的時候，真的是非常難。向右彎的迴轉半徑，與向左彎相比，
: : 真的變得很小圈，就更容易向外拋。
: : 向右的髮夾彎與向左彎相比，除了迴轉半徑之外，相對坡度也更多一點點，
: : 更不容易看見出彎點，我個人覺得在心理上，要是碰上不夠熟的路的話，
: : 心理負擔也更大一點。
: : 不知道各位大大，是否有什麼練習方法，或是有什麼操作方法，
: : 能練到下坡過彎當喝水一樣？
台灣都是右駕，靠右走和駕車，
山路右彎會有幾個問題.....
1.山路右彎靠近山壁，視線比較差。
2.靠近山壁，山陰處照不到太陽，地面容易潮濕。
3.雨後容易有積水，水坑
4.水溝，落葉
5.髮夾彎會有劇烈的高度落差
這些都是讓人右彎比較不熟練的原因。
在台灣，一般人總是吹捧騎車的速度。
速度快的人，講話就大聲。
鮮少有人在公路車的世界中，去倡導"操控的樂趣"。
操控的樂趣，不完全在於速度的快慢。
人車一體，享受人車在路上的溝通感，精進自己操控的技術。
速度慢，有速度慢的操控樂趣。
隨心所欲的操駕，才是操控的真義。
: : --
: 我不太確定你的高速過彎是要多快？講個路段也許騎過的人可以給你一點意見。
: 另外是有些人就是比較習慣過某一側的彎。
: : 推 Joey0222 : 認真回你：騎慢一點。 07/01 18:09
: 這是一個方法，但我想不是唯一的方法。
: : 我個人是當做開汽車一樣，絕不超過速限啦。
: : 看到隊友吃線壓彎.....內心充滿掙扎........
慢，只是速度。
速度慢不表示安全。
: : 尤其是外內外後，吃線延遲出彎的那一刻.......
: : 推 NiChu : 吃線壓彎喔...等到你隊友沿著切線方向噴出去時 07/01 18:18
: : → NiChu : 你內心就不會充滿掙扎了... 07/01 18:18
: : → maxfoux : 上坡能快就快，下坡老話一句：能慢就慢，安全第一 07/01 18:30
: 這我有不同的想法，不論快慢，目的是要--發大財--安全，但是慢!=安全。
: : 推 lyc5566 : 下坡就跟烏龜一樣慢慢過去就好了，很順暢 07/01 18:32
: 未必喔
吃線過彎最大的問題，除了對向來車外，
台灣的道路標線很滑耶!
: : → OrzOGC : https://www.youtube.com/watch?v=xiKko6AW6gg 07/01 18:36
: : 咬死後煞車，打反方向，就過去了，對吧(誤)
: : 推 alits1 : 自從在106差點撞到一個切中線不怕死的後 自己騎車都 07/01 18:36
: : → alits1 : 會安份點 何必為了省個幾分鐘跟老命過不去 07/01 18:36
: : → finalhope : 保險買了嗎？遺書寫了嗎？ 07/01 18:44
: : 保險額度永遠不夠用啊……
順暢的下坡，保有餘裕，才是真的。
每次下風櫃嘴，看到下坡很慢，路線很糟糕的人，一點也感受不到安全。
: : → z030060374 : 相信自己是拓海 07/01 19:03
: : 推 novarossi : 機車圈很多有很多走線教學的影片可以去找來看 07/01 19:08
: : 推 alanswill : 千萬要減速………過得去拓海過不去填山啊… 07/01 19:19
: : 我在北宜看過有載菜的大貨車，過彎到後輪都有點浮起來了……
: 四輪的狀況有點不一樣
: : 推 aa182201 : 保險多買點 彎的過去練技術 彎不過去下半生不用愁都 07/01 19:36
: : → aa182201 : 可以住豪宅 一個蓋的一個燒的 07/01 19:36
: : 推 Niubert : 減速過彎啊，然後直線拼命踩追上去 07/01 19:52
: : 我目前都用這個方法啦，想說應該有標準化的操作技術吧。
: : → Duc916 : 中內中傾角帶足一點，內圈太斜中中中 07/01 19:53
: : 感謝大大，下回我試試看您的方法。
: : → Niubert : 千萬不要吃線外，范老師被這種人撞到不能比賽，惡劣 07/01 19:57
: : 自行車吃線，我覺得比汽車吃線的風險高太多，畢竟自行車的制動力有限……
: : 噓 abcd1111 : 煞車按下去就過了，不知道在糾結什麼 07/01 21:12
: : 推 waloloo : 騎慢 07/01 21:47
: : 推 Shigeru777 : 煞車有很難? 曾經差點失控高速摔車就認份減速了 07/01 22:45
: 其實煞車要煞得漂亮，還真的不容易。
: : 推 guitarlee : 推樓上，我不過我沒有差點，就是摔車摔慘了 07/01 23:08
: : 噓 kobe8112 : 停下來用跑的 07/01 23:16
: : → datader : 安全第一啊 騎帥不騎快就這樣 07/02 06:57
: : 推 HardRealTime: 為什麼不問隊友就好0.0 07/02 07:59
: : 噓 dragon780511: 慢不了的話下車用牽的 07/02 08:10
穿卡鞋走路下坡，摔倒的機會更大。
所有車輛練習轉彎，都是從基本的繞錐開始。
8字繞錐，是很基礎但是很有效的練習。
操控技術不是等你下山才在練，沒事在空地就可以練了。
停車場都有熱血青年在空地練卡普，練8字繞錐。
結果騎自行車，沒有人倡導的。
8字繞錐，隨便放2個水壺在地板，就可以練習了。
進彎的速度，迴轉半徑，車頭怎麼打，重心怎麼放，輪子和地面的摩擦力.....
這些都可以用8字繞錐練習。
8字繞錐，重點不是快，是怎麼樣守住自己想要的路線。
守不住路線，是速度太快?
進彎點不好?
轉車頭的時機不對?
重心擺錯，外胎抓不住?
一拿到不熟的車子，我一定先做一下八字繞錐，抓車感。
一開始兩個水壺放開一點，等習慣後，再把水壺放近一點。
: : 推 jack18262 : https://youtu.be/9zq37cXebEk 就入彎前提早煞車 07/02 08:11
: 這跟我的想法一致
: : 推 dog22 : 騎慢一點..自行車高速摔車會很慘 07/02 10:39
: 其實我覺得登山車去騎offroad比公路車在柏油路上安全多了，也比河濱安全= =
: : 推 is0975910361: 下坡騎慢點好嗎？高速過彎有啥獎勵 07/02 11:26
再強調一次，常見車友說。
上坡比快，下坡比慢......這句根本是狗屁。
下坡要比的是安全，慢不見得安全。
(這句，很少人這樣說，我是其中之一)
: : 噓 guowei616 : 高中生 ？ 07/02 13:01
: : → OrzOGC : https://imgur.com/AS2cEa5 學學這位 07/02 13:25
: : 推 Joey0222 : 過得去拓海過不去填山XDDDDD 07/02 16:14
: : 推 paimin : 按煞車就可以過了 07/02 16:50
: 我最近才跟朋友聊到類似的問題，很多年以前我第一次騎汐平公路，往平溪方向
: 下坡對當時的我來說很快的，所以過彎一直帶著煞車。
: 但當我在彎中還是覺得很可怕！但是低頭看一下當年愛用的貓眼時速表．．．
: 才20km/h，結果把煞車放掉反而好過彎。那時我真的很菜，所以沒想過更多原理。
: 用向量來說，直線前進時有一個+Y的向量，煞車時就會產生一個值小一點-Y抵消作
: 用力。當然因為人+車的質量，所以Z軸方向也會有差，不過先知道這樣就好。
: 轉彎時若是帶煞車，則是會多個X軸的變化，看你左右轉正負值會有變化。
: 因此彎中煞車，會使騎者身體、車身及車輪多承擔一個作用力，人撐不住反而很
: 危險，車身則是會多一個力量造成操控困難。
: 另外反作用力就是來自於輪胎對路面的摩擦力，假設煞車的反作用力>輪胎對地面
: 的摩擦力，就會打滑。所以我認為進彎前減速會比較「容易」。
: 再來講慢跟安全的關係，我不認為兩者正相關。如果在錯誤的操作，比如為了減速
: 猛按煞車，到時煞到打滑摔出去，不然維持正常可控的速度進彎出彎，不是安全多
: 了？
進彎直線前煞車，隨著彎道，要慢慢將煞車放掉。
但這樣的煞車技巧太難，簡化成進彎前，先煞車減速再過彎。
煞車，會有重心前移的效果，讓前輪抓地力上升。
自行車因為輕，不用刻意利用煞車，用身體重心去補就好。
: 又，也有人曾問煞車煞到手指酸甚至煞車皮過熱，其實該路段就不需要這麼頻繁按
: 煞車的，但是在錯誤觀念的帶領下，為了「慢」還是誤用煞車了。那就真的安全了？
: 套用掌握登山車技巧一句話，煞車如夏天喝冰水，喝得剛好透心涼，喝太多全身涼。
: （還是吃冰？忘了）
: 認真講，登山車為了在不穩定的路面控制車身跟軌跡，登山車騎士在轉彎上花費的
: 心思栽培的技巧會比一般公路車騎士要來得多。如果可能的話我倒是建議去尋求一
: 些登山車課程，或是剛剛提到的掌握登山車技巧先建立正確觀念。
跑越野車的人，和跑公路車的人，兩者思維完全不同。
操控的背後表示更多的安全，操控才是越野車的生命線。
我自己公路車過彎的習慣，這邊以右髮夾彎為例。
下把位下坡，進彎前煞車，要感受到重心前移。
眼睛盯著彎心，看哪邊，車子就會到那邊。
右彎，左腳一定伸直將踏板踩到底，要有腳後跟向下抵的感覺，把重心灌下去。
右腳在上死點，膝蓋向外打開，指向要過彎的方向。
配合速度轉把手，因為重心大部分在左腳踏板上，上半身可以放輕鬆。
利用下半身去帶車子往你想要的方向，配合把手轉動，把車子帶過去。
過出彎點時，可以稍微壓一下右肩，儘快用人的重心把車子帶出彎。
如果下把位用得不好，只能用煞變把位置，煞車力道比較弱，請提早煞車。
這時車主的上半身重心比較高，剛好利用風阻減速，也可以獲得比較好的視野。
出彎點之前，稍微把上半身壓低，加速出彎。
說了這麼多，會的人不用說明也懂，不會的還是看不懂。
練操控，練煞車和過彎，不是等下山回家才開始練。
找塊空地，拿兩個水壺就可以練習了。
8字繞錐，大家有練嗎??
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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二輪操駕，不能有閃失的。
精神狀況不好，真的別貿然上路。
8字繞錐，其實我沒事都會在空地玩一下。
出門or回家前，在空地練一下。
設定上要計較一下，不握下把，騎平把就好了.....XD
把手調高一點，高低差小一點，下把好握很多。
主要是公路車很輕，迴轉半徑小。
多練一定有幫助。
慢，就真的只是慢而已。
慢慢騎，不見得安全。
但是練操控技術，一定對安全有幫助。
下坡的信心，是平常在空地練的，不是下山才練。
台灣的交通，下山就是實戰!!
這種操控文章，看沒用，真的要練習。
看技術文和觀念，練習，檢討，再看文章，再練.....
很多操控技術觀念，是自己的水準不到，才看不懂。
練得夠，再輔以技術文章，相輔相成。
真的很靠北，星期假日各大山路一堆這種人。
8字繞錐只有2個點，很多種變形可以練，用3個點練，超爽。
我不會說速度慢，任何人都能駕馭。
事實上，真的騎非常慢，也不是每個人都能做到。
看看機車考照，直線7秒，多少人失敗?
要人慢，事實上是他們快不了，也慢不下來。
真的要慢，煞車控制要很好。
操駕技術好，能掌握的速度範圍大多了。
操控要有餘裕，這是必要的。
補上影片，我家小鬼騎三輪車都在練8字繞錐了。
還問這麼多，趕快去練!!
https://www.facebook.com/WhiteHorseLiu/videos/1272223902808447/
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.73.131 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1562165778.A.D2B.html
推 Niubert : 進入人車合一的狀態時，根本不需要想太多，就算煞 07/03 23:38
→ Niubert : 過頭車身重心浮起來，也是很自然放掉繼續壓過去 07/03 23:39
→ Niubert : 狀況不好晃神的時候，選個線都會覺得選不好 07/03 23:40
推 Zxl : 謝白馬大賜文.....我要去找空地來練了。 07/04 00:49
推 Zxl : 看來需要不斷練習後，再反覆驗證感受 07/04 00:55
推 CSFV : 推好文! 07/04 04:48
推 pzubfwss : 騎了這麼久下把過彎還是不行(其實是很少練) 07/04 04:50
推 esonda : 公路車過彎其實很強 下坡彎速可以跟速克達差不多 07/04 08:13
推 hideo : 推8字繞錐 07/04 09:10
推 lwecloud : 真的，慢不一定安全；講慢慢騎真的是幹話 07/04 09:11
推 ArthurLee : 感謝分享，我好需要恢復下坡信心。 07/04 10:47
推 za755029 : 推好文，下坡比慢也是幹話，在可以掌控速度的範圍內 07/04 15:26
→ za755029 : 下坡才是安全 07/04 15:26
推 LeoWu : 我真的不喜歡把下坡妖魔化。動不動就晚七天回家的 07/04 16:54
→ LeoWu : 更沒品。 07/04 16:54
推 QBFox : 板上有關下坡的文章都破百篇了… 07/04 18:07
推 allenJr : 真的很多根本下坡走線亂七八糟的人在說他慢很安全.. 07/04 19:20
推 nucleus131 : 只好來試過車版最愛的金卡納跟麋鹿測試 07/04 20:42
推 focuslight38: 謝謝大大開釋 07/04 20:46
→ alex55555 : 速度慢技術好壞都能駕馭 速度快技術差就再見了 07/04 22:29
→ alex55555 : 所以說下坡要慢 是各程度都行的通則也沒錯 07/04 22:29
推 biostar : 山路很多盲彎，不知道從死角出來什麼，所以慢一點 07/04 22:49
→ biostar : 多些應變時間是對的，視野開闊的下坡就比較敢衝快了 07/04 22:50
推 ez7410 : 可以問一下常見的下坡糟糕走法有哪些嗎…怕自己也 07/05 09:15
→ ez7410 : 中到 07/05 09:15
→ mike16817 : 不走外內外、中內中 、外中外，應該都很不順吧？ 07/05 09:58
→ novarossi : 我看過一些很會爬坡的，下坡時內內內，速度雖慢但非 07/05 10:14
→ novarossi : 常不順要死命煞車 07/05 10:14
→ OrzOGC : 還好肥宅都只能騎平地,沒這困擾 07/05 10:30
推 ez7410 : 的確是有外內外的路線比較順，但大家怎麼克服其他 07/05 10:38
→ ez7410 : 車種不友善的狀況呢？其他車種只要單車沒有到內線 07/05 10:38
→ ez7410 : 不是逼車就是按喇叭，尤其是單車熱門路線通常也是 07/05 10:38
→ ez7410 : 重機熱門路線，久了除非真的確定車潮很少才敢外內 07/05 10:38
→ ez7410 : 外的走，不然真的只敢龜內線 07/05 10:38
→ marrvosal : 想請問要怎麼避免過彎時突然衝進眼前的意外？比如說 07/05 12:02
→ marrvosal : 一出彎看到一顆大石頭在路上，這時是不是速度慢還是 07/05 12:02
→ marrvosal : 比較來得及反應？ 當然我同意單純速度慢沒有操作一 07/05 12:02
→ marrvosal : 樣是不安全 07/05 12:02
推 QBFox : 可能只剩下不要出門這招了。 07/05 13:22
推 biostar : 下滑速度取決：膽量、視野、路彎曲程度、操控、天候 07/05 17:59
→ biostar : 最重要的是這個路上的三寶多不多 07/05 18:00
推 Duc916 : 快速變向的操舵法，對後方車況確認掌握，練習車感 07/05 19:00
推 tontwo111 : to marrvosal：如果是髮夾彎在中往內時就會煞的很慢 07/07 11:02
→ tontwo111 : 視野則是要死盯著一直延伸出彎點，這樣的速度和視野 07/07 11:05
→ tontwo111 : 下應該都還有餘裕閃避或直接煞死 07/07 11:05
→ marrvosal : 是，這就是我想表達的，擁有足夠的技術安全的過彎不 07/07 16:28
→ marrvosal : 夠，還要未雨綢繆的減慢速度應付突發狀況 07/07 16:28
→ marrvosal : 我曾經也以為某個速度我掌握的很好，直到出彎看到成 07/07 16:30
→ marrvosal : 排的減速丘… 07/07 16:30
推 SmithLi : 吃滿線比較安全 07/09 19:50