Re: [問題] 下坡時,向右轉的髮夾彎要怎麼處理?

看板 bicycle
作者 ddar (白馬~~馬力夯[email protected]@)
時間 2019-07-03 22:56:15
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: ※ 引述《Zxl (Pas de Loup)》之銘言: : : 各位300W,300km大大,請教一下。 : : 我覺得我自己在下坡時向右彎卡關很久了。 : : 向右轉的髮夾彎特別難高速過彎,尤其是碰到那種只有單線道的時候, : : 在不想要吃超過對向中線的時候,真的是非常難。向右彎的迴轉半徑,與向左彎相比, : : 真的變得很小圈,就更容易向外拋。 : : 向右的髮夾彎與向左彎相比,除了迴轉半徑之外,相對坡度也更多一點點, : : 更不容易看見出彎點,我個人覺得在心理上,要是碰上不夠熟的路的話, : : 心理負擔也更大一點。 : : 不知道各位大大,是否有什麼練習方法,或是有什麼操作方法, : : 能練到下坡過彎當喝水一樣? 台灣都是右駕,靠右走和駕車, 山路右彎會有幾個問題..... 1.山路右彎靠近山壁,視線比較差。 2.靠近山壁,山陰處照不到太陽,地面容易潮濕。 3.雨後容易有積水,水坑 4.水溝,落葉 5.髮夾彎會有劇烈的高度落差 這些都是讓人右彎比較不熟練的原因。 在台灣,一般人總是吹捧騎車的速度。 速度快的人,講話就大聲。 鮮少有人在公路車的世界中,去倡導"操控的樂趣"。 操控的樂趣,不完全在於速度的快慢。 人車一體,享受人車在路上的溝通感,精進自己操控的技術。 速度慢,有速度慢的操控樂趣。 隨心所欲的操駕,才是操控的真義。 : : -- : 我不太確定你的高速過彎是要多快?講個路段也許騎過的人可以給你一點意見。 : 另外是有些人就是比較習慣過某一側的彎。 : : 推 Joey0222 : 認真回你:騎慢一點。 07/01 18:09 : 這是一個方法,但我想不是唯一的方法。 : : 我個人是當做開汽車一樣,絕不超過速限啦。 : : 看到隊友吃線壓彎.....內心充滿掙扎........ 慢,只是速度。 速度慢不表示安全。 : : 尤其是外內外後,吃線延遲出彎的那一刻....... : : 推 NiChu : 吃線壓彎喔...等到你隊友沿著切線方向噴出去時 07/01 18:18 : : → NiChu : 你內心就不會充滿掙扎了... 07/01 18:18 : : → maxfoux : 上坡能快就快,下坡老話一句:能慢就慢,安全第一 07/01 18:30 : 這我有不同的想法,不論快慢,目的是要--發大財--安全,但是慢!=安全。 : : 推 lyc5566 : 下坡就跟烏龜一樣慢慢過去就好了,很順暢 07/01 18:32 : 未必喔 吃線過彎最大的問題,除了對向來車外, 台灣的道路標線很滑耶! : : → OrzOGC : https://www.youtube.com/watch?v=xiKko6AW6gg 07/01 18:36
: : 咬死後煞車,打反方向,就過去了,對吧(誤) : : 推 alits1 : 自從在106差點撞到一個切中線不怕死的後 自己騎車都 07/01 18:36 : : → alits1 : 會安份點 何必為了省個幾分鐘跟老命過不去 07/01 18:36 : : → finalhope : 保險買了嗎?遺書寫了嗎? 07/01 18:44 : : 保險額度永遠不夠用啊…… 順暢的下坡,保有餘裕,才是真的。 每次下風櫃嘴,看到下坡很慢,路線很糟糕的人,一點也感受不到安全。 : : → z030060374 : 相信自己是拓海 07/01 19:03 : : 推 novarossi : 機車圈很多有很多走線教學的影片可以去找來看 07/01 19:08 : : 推 alanswill : 千萬要減速………過得去拓海過不去填山啊… 07/01 19:19 : : 我在北宜看過有載菜的大貨車,過彎到後輪都有點浮起來了…… : 四輪的狀況有點不一樣 : : 推 aa182201 : 保險多買點 彎的過去練技術 彎不過去下半生不用愁都 07/01 19:36 : : → aa182201 : 可以住豪宅 一個蓋的一個燒的 07/01 19:36 : : 推 Niubert : 減速過彎啊,然後直線拼命踩追上去 07/01 19:52 : : 我目前都用這個方法啦,想說應該有標準化的操作技術吧。 : : → Duc916 : 中內中傾角帶足一點,內圈太斜中中中 07/01 19:53 : : 感謝大大,下回我試試看您的方法。 : : → Niubert : 千萬不要吃線外,范老師被這種人撞到不能比賽,惡劣 07/01 19:57 : : 自行車吃線,我覺得比汽車吃線的風險高太多,畢竟自行車的制動力有限…… : : 噓 abcd1111 : 煞車按下去就過了,不知道在糾結什麼 07/01 21:12 : : 推 waloloo : 騎慢 07/01 21:47 : : 推 Shigeru777 : 煞車有很難? 曾經差點失控高速摔車就認份減速了 07/01 22:45 : 其實煞車要煞得漂亮,還真的不容易。 : : 推 guitarlee : 推樓上,我不過我沒有差點,就是摔車摔慘了 07/01 23:08 : : 噓 kobe8112 : 停下來用跑的 07/01 23:16 : : → datader : 安全第一啊 騎帥不騎快就這樣 07/02 06:57 : : 推 HardRealTime: 為什麼不問隊友就好0.0 07/02 07:59 : : 噓 dragon780511: 慢不了的話下車用牽的 07/02 08:10 穿卡鞋走路下坡,摔倒的機會更大。 所有車輛練習轉彎,都是從基本的繞錐開始。 8字繞錐,是很基礎但是很有效的練習。 操控技術不是等你下山才在練,沒事在空地就可以練了。 停車場都有熱血青年在空地練卡普,練8字繞錐。 結果騎自行車,沒有人倡導的。 8字繞錐,隨便放2個水壺在地板,就可以練習了。 進彎的速度,迴轉半徑,車頭怎麼打,重心怎麼放,輪子和地面的摩擦力..... 這些都可以用8字繞錐練習。 8字繞錐,重點不是快,是怎麼樣守住自己想要的路線。 守不住路線,是速度太快? 進彎點不好? 轉車頭的時機不對? 重心擺錯,外胎抓不住? 一拿到不熟的車子,我一定先做一下八字繞錐,抓車感。 一開始兩個水壺放開一點,等習慣後,再把水壺放近一點。 : : 推 jack18262 : https://youtu.be/9zq37cXebEk 就入彎前提早煞車 07/02 08:11
: 這跟我的想法一致 : : 推 dog22 : 騎慢一點..自行車高速摔車會很慘 07/02 10:39 : 其實我覺得登山車去騎offroad比公路車在柏油路上安全多了,也比河濱安全= = : : 推 is0975910361: 下坡騎慢點好嗎?高速過彎有啥獎勵 07/02 11:26 再強調一次,常見車友說。 上坡比快,下坡比慢......這句根本是狗屁。 下坡要比的是安全,慢不見得安全。 (這句,很少人這樣說,我是其中之一) : : 噓 guowei616 : 高中生 ? 07/02 13:01 : : → OrzOGC : https://imgur.com/AS2cEa5 學學這位 07/02 13:25 : : 推 Joey0222 : 過得去拓海過不去填山XDDDDD 07/02 16:14 : : 推 paimin : 按煞車就可以過了 07/02 16:50 : 我最近才跟朋友聊到類似的問題,很多年以前我第一次騎汐平公路,往平溪方向 : 下坡對當時的我來說很快的,所以過彎一直帶著煞車。 : 但當我在彎中還是覺得很可怕!但是低頭看一下當年愛用的貓眼時速表... : 才20km/h,結果把煞車放掉反而好過彎。那時我真的很菜,所以沒想過更多原理。 : 用向量來說,直線前進時有一個+Y的向量,煞車時就會產生一個值小一點-Y抵消作 : 用力。當然因為人+車的質量,所以Z軸方向也會有差,不過先知道這樣就好。 : 轉彎時若是帶煞車,則是會多個X軸的變化,看你左右轉正負值會有變化。 : 因此彎中煞車,會使騎者身體、車身及車輪多承擔一個作用力,人撐不住反而很 : 危險,車身則是會多一個力量造成操控困難。 : 另外反作用力就是來自於輪胎對路面的摩擦力,假設煞車的反作用力>輪胎對地面 : 的摩擦力,就會打滑。所以我認為進彎前減速會比較「容易」。 : 再來講慢跟安全的關係,我不認為兩者正相關。如果在錯誤的操作,比如為了減速 : 猛按煞車,到時煞到打滑摔出去,不然維持正常可控的速度進彎出彎,不是安全多 : 了? 進彎直線前煞車,隨著彎道,要慢慢將煞車放掉。 但這樣的煞車技巧太難,簡化成進彎前,先煞車減速再過彎。 煞車,會有重心前移的效果,讓前輪抓地力上升。 自行車因為輕,不用刻意利用煞車,用身體重心去補就好。 : 又,也有人曾問煞車煞到手指酸甚至煞車皮過熱,其實該路段就不需要這麼頻繁按 : 煞車的,但是在錯誤觀念的帶領下,為了「慢」還是誤用煞車了。那就真的安全了? : 套用掌握登山車技巧一句話,煞車如夏天喝冰水,喝得剛好透心涼,喝太多全身涼。 : (還是吃冰?忘了) : 認真講,登山車為了在不穩定的路面控制車身跟軌跡,登山車騎士在轉彎上花費的 : 心思栽培的技巧會比一般公路車騎士要來得多。如果可能的話我倒是建議去尋求一 : 些登山車課程,或是剛剛提到的掌握登山車技巧先建立正確觀念。 跑越野車的人,和跑公路車的人,兩者思維完全不同。 操控的背後表示更多的安全,操控才是越野車的生命線。 我自己公路車過彎的習慣,這邊以右髮夾彎為例。 下把位下坡,進彎前煞車,要感受到重心前移。 眼睛盯著彎心,看哪邊,車子就會到那邊。 右彎,左腳一定伸直將踏板踩到底,要有腳後跟向下抵的感覺,把重心灌下去。 右腳在上死點,膝蓋向外打開,指向要過彎的方向。 配合速度轉把手,因為重心大部分在左腳踏板上,上半身可以放輕鬆。 利用下半身去帶車子往你想要的方向,配合把手轉動,把車子帶過去。 過出彎點時,可以稍微壓一下右肩,儘快用人的重心把車子帶出彎。 如果下把位用得不好,只能用煞變把位置,煞車力道比較弱,請提早煞車。 這時車主的上半身重心比較高,剛好利用風阻減速,也可以獲得比較好的視野。 出彎點之前,稍微把上半身壓低,加速出彎。 說了這麼多,會的人不用說明也懂,不會的還是看不懂。 練操控,練煞車和過彎,不是等下山回家才開始練。 找塊空地,拿兩個水壺就可以練習了。 8字繞錐,大家有練嗎?? -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- 二輪操駕,不能有閃失的。 精神狀況不好,真的別貿然上路。 8字繞錐,其實我沒事都會在空地玩一下。 出門or回家前,在空地練一下。 設定上要計較一下,不握下把,騎平把就好了.....XD 把手調高一點,高低差小一點,下把好握很多。 主要是公路車很輕,迴轉半徑小。 多練一定有幫助。 慢,就真的只是慢而已。 慢慢騎,不見得安全。 但是練操控技術,一定對安全有幫助。 下坡的信心,是平常在空地練的,不是下山才練。 台灣的交通,下山就是實戰!! 這種操控文章,看沒用,真的要練習。 看技術文和觀念,練習,檢討,再看文章,再練..... 很多操控技術觀念,是自己的水準不到,才看不懂。 練得夠,再輔以技術文章,相輔相成。 真的很靠北,星期假日各大山路一堆這種人。 8字繞錐只有2個點,很多種變形可以練,用3個點練,超爽。 我不會說速度慢,任何人都能駕馭。 事實上,真的騎非常慢,也不是每個人都能做到。 看看機車考照,直線7秒,多少人失敗? 要人慢,事實上是他們快不了,也慢不下來。 真的要慢,煞車控制要很好。 操駕技術好,能掌握的速度範圍大多了。 操控要有餘裕,這是必要的。 補上影片,我家小鬼騎三輪車都在練8字繞錐了。 還問這麼多,趕快去練!! https://www.facebook.com/WhiteHorseLiu/videos/1272223902808447/
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.73.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1562165778.A.D2B.html

Niubert : 進入人車合一的狀態時,根本不需要想太多,就算煞 07/03 23:38

Niubert : 過頭車身重心浮起來,也是很自然放掉繼續壓過去 07/03 23:39

Niubert : 狀況不好晃神的時候,選個線都會覺得選不好 07/03 23:40

Zxl : 謝白馬大賜文.....我要去找空地來練了。 07/04 00:49

Zxl : 看來需要不斷練習後,再反覆驗證感受 07/04 00:55

CSFV : 推好文! 07/04 04:48

pzubfwss : 騎了這麼久下把過彎還是不行(其實是很少練) 07/04 04:50

esonda : 公路車過彎其實很強 下坡彎速可以跟速克達差不多 07/04 08:13

hideo : 推8字繞錐 07/04 09:10

lwecloud : 真的,慢不一定安全;講慢慢騎真的是幹話 07/04 09:11

ArthurLee : 感謝分享,我好需要恢復下坡信心。 07/04 10:47

za755029 : 推好文,下坡比慢也是幹話,在可以掌控速度的範圍內 07/04 15:26

za755029 : 下坡才是安全 07/04 15:26

LeoWu : 我真的不喜歡把下坡妖魔化。動不動就晚七天回家的 07/04 16:54

LeoWu : 更沒品。 07/04 16:54

QBFox : 板上有關下坡的文章都破百篇了… 07/04 18:07

allenJr : 真的很多根本下坡走線亂七八糟的人在說他慢很安全.. 07/04 19:20

nucleus131 : 只好來試過車版最愛的金卡納跟麋鹿測試 07/04 20:42

focuslight38: 謝謝大大開釋 07/04 20:46

alex55555 : 速度慢技術好壞都能駕馭 速度快技術差就再見了 07/04 22:29

alex55555 : 所以說下坡要慢 是各程度都行的通則也沒錯 07/04 22:29

biostar : 山路很多盲彎,不知道從死角出來什麼,所以慢一點 07/04 22:49

biostar : 多些應變時間是對的,視野開闊的下坡就比較敢衝快了 07/04 22:50

ez7410 : 可以問一下常見的下坡糟糕走法有哪些嗎…怕自己也 07/05 09:15

ez7410 : 中到 07/05 09:15

mike16817 : 不走外內外、中內中 、外中外,應該都很不順吧? 07/05 09:58

novarossi : 我看過一些很會爬坡的,下坡時內內內,速度雖慢但非 07/05 10:14

novarossi : 常不順要死命煞車 07/05 10:14

OrzOGC : 還好肥宅都只能騎平地,沒這困擾 07/05 10:30

ez7410 : 的確是有外內外的路線比較順,但大家怎麼克服其他 07/05 10:38

ez7410 : 車種不友善的狀況呢?其他車種只要單車沒有到內線 07/05 10:38

ez7410 : 不是逼車就是按喇叭,尤其是單車熱門路線通常也是 07/05 10:38

ez7410 : 重機熱門路線,久了除非真的確定車潮很少才敢外內 07/05 10:38

ez7410 : 外的走,不然真的只敢龜內線 07/05 10:38

marrvosal : 想請問要怎麼避免過彎時突然衝進眼前的意外?比如說 07/05 12:02

marrvosal : 一出彎看到一顆大石頭在路上,這時是不是速度慢還是 07/05 12:02

marrvosal : 比較來得及反應? 當然我同意單純速度慢沒有操作一 07/05 12:02

marrvosal : 樣是不安全 07/05 12:02

QBFox : 可能只剩下不要出門這招了。 07/05 13:22

biostar : 下滑速度取決:膽量、視野、路彎曲程度、操控、天候 07/05 17:59

biostar : 最重要的是這個路上的三寶多不多 07/05 18:00

Duc916 : 快速變向的操舵法,對後方車況確認掌握,練習車感 07/05 19:00

tontwo111 : to marrvosal:如果是髮夾彎在中往內時就會煞的很慢 07/07 11:02

tontwo111 : 視野則是要死盯著一直延伸出彎點,這樣的速度和視野 07/07 11:05

tontwo111 : 下應該都還有餘裕閃避或直接煞死 07/07 11:05

marrvosal : 是,這就是我想表達的,擁有足夠的技術安全的過彎不 07/07 16:28

marrvosal : 夠,還要未雨綢繆的減慢速度應付突發狀況 07/07 16:28

marrvosal : 我曾經也以為某個速度我掌握的很好,直到出彎看到成 07/07 16:30

marrvosal : 排的減速丘… 07/07 16:30

SmithLi : 吃滿線比較安全 07/09 19:50

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