Re: [討論] 律師解釋林秉聖事件

看板 basketballTW
作者 reason825 (reason)
時間 2023-09-02 11:35:27
留言 166則留言 (43推 0噓 123→)

: https://www.youtube.com/watch?v=apwQ4jeeW4o
: 大約第三分鐘開始,講了10多分鐘 : 聽內容應該是沒什麼立場的解讀這事件,順便解釋很多法律問題 : 沒逐字稿,有興趣自己聽囉 : 我自己簡單結論: : 1.合約終止有效 : 2.沒有球監可能 : 3.委任解約負賠償責任,合約有寫就照合約賠 : 沒寫就需要舉證實際損失求償 : 4.大聖看起來輕鬆可能法律相關問題都已經了解(台新方教學) : 兩聯盟並沒有任何約束條例,很難說他就是惡性挖角 : 歡迎討論 補個影片律師對此案涉及公平交易法方面的解讀 來源為原影片下方討論區 以下轉貼 同意,所以確實可以去討論公平交易法第25條的議題,但這邊會講的比較保守的原因在於 ,我們(公眾)目前只看的到檯面上的資訊,但該條的要件「影響交易秩序之欺罔」、「 顯失公平」需要有很多明確的證據來建構,舉例來說,如果攻城獅在事件一爆發就有行文 照會台新說明與林已經有合約,台新還是硬簽,甚至慫恿林終止和攻城獅的合約關係,那 這樣形成公平法25條的惡性挖角可能性就會高很多(這也仰賴攻城獅當下處理的智慧); 實務上在操作該條也都是蠻嚴格的,以上淺見請參考。 by 法律兵工廠 歡迎討論 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.169.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1693625729.A.F18.html

acerttt : 對於獅來說,只有公平交易法判獅勝訴,才是真的勝訴 09/02 11:40

J0J3J1J3 : 直接看下一齣 09/02 11:41

acerttt : 因為民法上,他就只能主張違約金而已 09/02 11:41

J0J3J1J3 : 會不會贏對喵來說重要嗎 09/02 11:42

reason825 : 是的,這才有翻盤可能,我覺得這才是重點 09/02 11:42

reason825 : 不過律師也認為操作該條件是蠻嚴格的,打這條不容易 09/02 11:43

ZIDENS : 檯面上是沒有證據 上法院就不一定 09/02 11:43

reason825 : 對,所以我覺得法律攻防的重頭戲搞不好在這裡 09/02 11:44

J0J3J1J3 : 不論勝敗 就是要借這事開刀 感謝真正的國父 09/02 11:44

shifa : 所以簽球員要有身分照會的機制 09/02 11:44

acerttt : 這點會過的機率應該真的蠻小的,但獅也許想說有告有 09/02 11:44

acerttt : 機會吧 09/02 11:44

A00610lol : 我從台新汪汪 09/02 11:47

jackpig10235: 有行文照會會提高勝訴機率,不代表沒行文就一定不構 09/02 11:49

jackpig10235: 成,今天你台新說不知道大聖有跟喵喵簽,我是不相信 09/02 11:49

jackpig10235: 啦 09/02 11:49

bl00190 : 所以兩邊都蠻聰明的啦 獅子就是一直要拉台新下來 台 09/02 11:49

bl00190 : 新就一直切割想讓事情回到大聖跟獅子的合約問題 09/02 11:49

ZIDENS : 台新知道啊 台新自己都說知道了所以主張無效阿 09/02 11:50

flyclud : 這個官司打完,球季搞不好都打完了~ 09/02 11:51

ZIDENS : 現在問題是檯面上的資訊我們沒辦法得知台新有沒有 09/02 11:51

flyclud : 獅還是認賠拿點錢回來找下一個補強吧 09/02 11:51

ZIDENS : 慫恿大聖 只能說照常理思考很難會相信沒有 09/02 11:51

ewayne : 現在就是林秉聖的那張宣告終止的存證信函,沒有辦法 09/02 11:53

bl00190 : 走法院的話 法官相信就好吧 獅子要怎麼舉證台新是在 09/02 11:53

bl00190 : 知道大聖有跟獅子簽合約的情況下又跟大聖簽合約? 09/02 11:53

bl00190 : 除非獅子早就有刻意蒐證 09/02 11:53

ZIDENS : 台新自己有說認為合約無效且大聖已寄出書面解約通知 09/02 11:53

ewayne : 證明是不是台新教他的,或是他自己問過律師的。所以 09/02 11:54

ZIDENS : 所以台新一定是知道的 不知道的話他在無效什麼空氣 09/02 11:54

ewayne : 台新才可以一直裝成沒有涉入,純粹是林秉聖跟攻城獅 09/02 11:54

flyclud : 所以還是回到大聖能不能單方面中止合約這塊上 09/02 11:55

ewayne : 的雙方之間的合約糾紛 09/02 11:55

bl00190 : 同意e大 台新現在就是要這樣做吧 09/02 11:55

flyclud : 如果可以單方終止合約,那後續就是走賠償而已。 09/02 11:55

ZIDENS : 台新確實沒在檯面上留下證據 09/02 11:55

ZIDENS : 後續萬事第一關都是看單方面終止能不能生效 09/02 11:57

ZIDENS : 如果終止生效 後面就全沒了 09/02 11:57

reason825 : 說真的攻城獅很難舉證,法官不會用感覺如何去判案, 09/02 11:57

reason825 : 林秉聖自己可以決定要不要解約,去法官那邊他可以 09/02 11:57

reason825 : 很輕鬆否認被台新慫恿 09/02 11:57

jackpig10235: 所以某種程度上先終止再簽就不會構成惡意競爭的話就 09/02 11:58

jackpig10235: 是鑽現行法的漏洞,如果認定是委任那現在有約的每 09/02 11:58

jackpig10235: 個也都可以這樣搞 09/02 11:58

ewayne : 那張宣告終止合約的存證信函用得很妙啦...法官就不 09/02 11:58

ZIDENS : 早個幾年搞這齣 小安就解套了 09/02 11:58

ewayne : 能也不可以用「看起來就像是有經驗的法務團隊搞出來 09/02 11:59

jackpig10235: 小安臉皮夠厚現在也可以解套,所有球員都可以重簽了 09/02 11:59

jackpig10235: ,大灑幣時代 09/02 11:59

ewayne : 的招」去判案,就沒有證據可以證明。 09/02 12:00

flyclud : 所以只要能單方終止的合約,其實後續的惡意挖角很 09/02 12:00

flyclud : 難舉證,最多也只能賠償而已。 09/02 12:00

bobon0921 : 哪來這麼多感覺 09/02 12:01

reason825 : 合約就把違約的成本拉高啊,球團也不能隨便砍人, 09/02 12:01

reason825 : 怎麼想都是進步吧 09/02 12:01

ewayne : 對阿,每個現在有約的都可以這麼搞的,但為什麼人家 09/02 12:02

flyclud : 這樣也很好阿~以後勞資雙方都不能亂3q人 09/02 12:02

ewayne : 就不這麼搞,就攻城獅會中招? 09/02 12:02

flyclud : 我是覺得以後還是會有委任啦 ,只是賠償金會拉高寫 09/02 12:03

flyclud : 在契約裡。 09/02 12:03

LEOOOO : 就算獅沒行文,我是不相信台新會不知道林已經跟獅 09/02 12:03

LEOOOO : 先簽約了,這根本睜眼說瞎話 09/02 12:03

jackpig10235: 只有喵喵中招是因為其他球星尊重合約精神吧………… 09/02 12:05

ZIDENS : 講一百次了台新知道== 台新自己就說知道了 09/02 12:06

reason825 : 台新知道,但台新認為是無效合約 09/02 12:06

ewayne : 所以攻城獅法務是什麼菜鳥嗎?悍創在台灣搞運動經紀 09/02 12:06

ewayne : 搞這麼多年,不知道這樣會被搞? 09/02 12:07

ooxxman : 委任合約就是被違約的硬傷,可能默認成俗被大聖戳破 09/02 12:07

flyclud : 台新認為無效的前提是大聖有行文要終止喵的合約吧 09/02 12:07

beautydots : 公平交易法的攻防是這件的重點!但過往不涉及營業 09/02 12:07

beautydots : 秘密的挖角案比較少,不容易找到可參考的案例,我 09/02 12:07

beautydots : 先前只是用王光輝案的論點試著討論,jackpig大也有 09/02 12:07

beautydots : 提到另外值得在意的點,實際上公平交易委員會怎麼 09/02 12:07

beautydots : 樣看值得期待。 09/02 12:07

ewayne : 不用一直在那玩啥合約精神,這法律漏洞搞運動經紀的 09/02 12:08

ewayne : 悍創會不知道? 09/02 12:08

ZIDENS : 台新有兩層 第一層是主張偷跑合約無效 大聖815才解 09/02 12:09

ZIDENS : 中信的約 理應之後才生效 第二層是就算你有效大聖 09/02 12:09

ZIDENS : 也可以終止委任 所以不管怎樣當時都是身上無合約 09/02 12:09

ZIDENS : 討論大多聚焦於第二層終止委任的部分是因為偷跑那段 09/02 12:10

ZIDENS : 是自家的規則 站不住腳 說出來像笑話 09/02 12:10

ewayne : 在台灣玩運動經紀,悍創喊第二,還沒人能跟他搶第一 09/02 12:18

ewayne : 在那邊喊啥合約精神,裝不知道球員可以這樣玩合約, 09/02 12:19

ewayne : 這種事情是悍創被搞,不覺得丟臉嗎? 09/02 12:19

easymoney77 : 其實獅子自己也有偷跑疑慮阿 中信同意你可以報價 09/02 12:35

easymoney77 : 中信不跟也許只是不想延長合約 不代表你可以偷簽 09/02 12:35

easymoney77 : 因為中信這邊還有球團選擇權可以執行一年 09/02 12:35

easymoney77 : 若我執行了 你合約效期是不是又要改壓到明年再開始 09/02 12:35

easymoney77 : 所以中信聲明也無奈的說不知道他們何時簽約 09/02 12:35

easymoney77 : 就算有告知中信我跟大聖簽了 也是先斬後奏變相施壓 09/02 12:35

easymoney77 : 你中信執行選擇權沒有差 反正他明年就是我的球員了 09/02 12:35

easymoney77 : 那我為什麼要留已經跟別隊簽約 沒有心在這的球員 09/02 12:35

easymoney77 : 新球季用不用都尷尬 也許還會影響休息室 09/02 12:35

easymoney77 : 這中間的情況大聖也是雙份合約 一份中信一份獅子 09/02 12:35

easymoney77 : 最多還到了三份合約 還有一個NBL 09/02 12:35

easymoney77 : 只是中信不想淌這混水 果斷放生大聖而已 09/02 12:35

nepho : 樓上不要雲了啦,獅合約有寫中信match就作廢 09/02 12:40

nepho : 中信到現在也沒哼過一聲 09/02 12:42

nepho : 中信把替補放出去成全人家生涯也是正常操作 09/02 12:44

donot5566 : 中信怎麼敢哼個一聲啦,哼個一聲還不某寶出征嘻嘻 09/02 12:44

donot5566 : XD 09/02 12:44

nepho : 覺得堂堂中信會怕人家出征這叫酸民自我膨脹 09/02 12:51

omracnata : 某人是在侮辱中信球團嗎 09/02 12:57

stocktonty : 這有點像在A公司待到8/31 跟B公司約好9/1去報到 09/02 13:01

stocktonty : 然後突然C公司跑出來當程咬金 叫你提早離職來我這 09/02 13:01

stocktonty : 然後說你又還沒去B公司報到 不算他們的員工 09/02 13:01

LMGlikeshit : 還在喊合約精神的真是笑死 09/02 13:25

LMGlikeshit : 如果合約本身就能單方面解約 那根本就沒違背好嗎 09/02 13:25

Jen0525 : 看不出來在侮辱 他在酸那些會出征的村民吧 還是你就 09/02 13:46

Jen0525 : 是XD 09/02 13:46

omracnata : 堂堂中信會在意害怕酸民而不做該做的操作嗎 真的太 09/02 13:58

omracnata : 小看人家了啦 還有我沒在任何球團球員粉專留言過 不 09/02 13:58

omracnata : 要整天在那貼標籤鬥別人 09/02 13:58

Latte5566 : 喵角度還好吧 大概早知變心不會來 那至少我要維持 09/02 14:00

Latte5566 : 我最有利的地方就是主張惡意挖角 所以第一時間搶先 09/02 14:00

Latte5566 : 公布welcome 再來就是知道會鬧開 再來靠合約精神聲 09/02 14:00

Latte5566 : 浪來維持立場 反正就是情侶分手撕破臉大家都不要好 09/02 14:00

Latte5566 : 過 09/02 14:00

Latte5566 : 中信最大器 成人之美還提早解約 09/02 14:00

Latte5566 : 台新就最難看 不過他才是被愛著…XD 09/02 14:00

enjoythegame: 舉證之所在...所以很難成立吧? 09/02 14:03

a30019123 : 如果合約內容是可以單方面解約,但又一直說人家違 09/02 14:13

a30019123 : 約才是沒合約精神吧 09/02 14:13

eric911116 : 中信都敢把威助換掉了 哪會怕誰出征 09/02 14:24

cowbei978 : 重點是要付違約金啊 目前為止背骨聖跟抬薪都沒要付 09/02 15:11

cowbei978 : 喔 09/02 15:11

ZIDENS : 喵不同意解約要付什麼啦== 09/02 15:14

cowbei978 : 蛤 喵第一時間聲明就是來談違約金啊 09/02 15:15

cowbei978 : 意思是同意解約 拿錢來談 09/02 15:15

cowbei978 : = = 09/02 15:16

ZIDENS : 講是這樣講 收到書面解約後小智又說不同意 09/02 15:17

cowbei978 : $$不夠吧 金額可以談吧 問題是連談都不談 一直龜縮 09/02 15:19

cowbei978 : = = 09/02 15:19

ZIDENS : 所以後續才有書面終止要仲裁的討論 09/02 15:19

ZIDENS : 我不知道喵有沒有跟大聖談 但喵一直是說要跟台新談 09/02 15:19

ZIDENS : 實際對口就不是台新 台新也沒上鉤 09/02 15:19

cowbei978 : 其實星期一籃協約的 大聖想談可以出席 我猜沒要談 09/02 15:23

ZIDENS : 哦 想到些東西 09/02 15:24

ZIDENS : 所以如果大聖出席 喵就可以跟大聖談了對吧 09/02 15:24

cowbei978 : 台新背後煽動的 找台新出來沒錯啊 獅也不是說要告 09/02 15:25

cowbei978 : 台新 09/02 15:25

ZIDENS : 台新背後煽動是喵說的阿== 台新幹嘛要承認 又沒證據 09/02 15:26

cowbei978 : 台新大聖星期一出席 籃協當公正第四方 要賠多少喬 09/02 15:27

cowbei978 : 好就落幕最簡單啦 除非台新戰神喜歡開戰 09/02 15:27

ZIDENS : 我滿好奇如果大聖出席喵會繼續堅持不跟大聖談嗎 09/02 15:27

cowbei978 : 8/16中信早上解約 台新馬上簽約 肯定是先接觸啊 自 09/02 15:28

cowbei978 : 由心證都會覺得是台新背後煽動 法官也不是白癡 09/02 15:28

cowbei978 : 我也不信大聖在法院上敢作偽證 講台新沒有先來煽動 09/02 15:29

ZIDENS : 是815 09/02 15:30

ZIDENS : 815中信官宣 喵官宣 816台新官宣並表示已寄出書面解 09/02 15:30

ZIDENS : 約 喵說沒收到 817喵說收到 09/02 15:30

ZIDENS : NBA一堆FA市場一開就秒簽的 這東西還真的不好說 09/02 15:33

ZIDENS : 退一百萬步來說台新就是說815洽談 816敲定 09/02 15:33

ZIDENS : 就算你心理再怎麼覺得唬爛也沒證據 09/02 15:34

ZIDENS : 而且實際市場上就充斥著大量"合法秒簽"的案例 09/02 15:35

Dope5566 : 哈利法律觀念頗ㄏ 09/02 15:39

dgq75148 : 8/15就解約了 8/16才簽 09/02 16:04

dgq75148 : 你都說自由心證了 是要怎麼當證據 09/02 16:06

a30019123 : 都自由心證那要法院幹嘛 09/02 16:26

mascotliao : 所以獅的正確做法應該是買斷剩餘合約再簽新約 09/02 16:29

ZIDENS : 理論上喵可以乖乖等官宣再出手 也不用買斷 09/02 16:30

ZIDENS : 但不同聯盟誰管你 喵也沒有錯 09/02 16:30

doS16 : 看下一篇新聞獅上法院就是要個委任違約的賠償而已, 09/02 19:21

doS16 : 怎麼能腦補成獅要爭僱傭 09/02 19:21

doS16 : 啊留錯篇 09/02 19:21

annynovel : 你眼睛真好,民事+刑事+高額賠償金+禁賽都看不到 09/02 19:31

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