※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1680362689.A.4CF.html
推 naker : 合併還會有兄弟籃球嗎 04/01 23:28
推 starchiang : 我是不想看到兩大金控自己談妥,吃下台籃市場 04/01 23:35
推 simo675891 : 笑死 直接說p不想合 t很想合 這樣那些t寶怎麼辦 04/01 23:35
推 K19chaar : 推 朱寫的文章都很有意義和深度 常常一針見血 04/01 23:35
推 johnbill : 太粗暴了 04/01 23:36
推 hao94 : 有夠粗暴 哪邊想合不用多說了吧 04/01 23:38
推 eric02396 : #是時候了 04/01 23:40
推 PhanCalderon: 我比較納悶的是S哪一隊想? 04/01 23:42
→ PhanCalderon: 台銀做不到、裕隆沒意願、台啤已經有了 04/01 23:42
→ PhanCalderon: 所以柏力力? 04/01 23:42
→ qaz122444 : 合併變成新聯盟最慘的是黑人吧,不但p+股份沒用了 04/01 23:45
→ qaz122444 : ,他也會直接被踢掉,現代韓信啊,替他惋惜 04/01 23:45
推 king62602 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/01 23:45
推 mmmn52332 : 阿金又出來了喔....= = 04/01 23:46
推 GaryCrawford: 帶風向者 + 1 位 04/01 23:46
推 yamelody : 推現階段不合併 看bro聯盟 vs 公益聯盟誰的方向正確 04/01 23:46
→ BLABLA007 : 朱彥碩有掛? 581有人想玩職業喔? 04/01 23:48
推 kojacky : 確實 04/01 23:49
推 Kevinnn523 : 這篇t寶情何以堪 04/01 23:49
推 king62602 : 你應該要想581有哪隊可以玩職業? 04/01 23:49
→ BLABLA007 : 扣掉已經進軍職業的台啤 誰啊 04/01 23:49
推 bl00190 : 我覺得要說清楚 是p聯盟 不想合 t聯盟想合 至於粉 04/01 23:49
→ bl00190 : 絲端我是覺得有些非p或非t不看的極端迷 我覺得多 04/01 23:49
→ bl00190 : 數兩邊都看過 合不合對粉絲沒什麼影響吧? 04/01 23:49
推 kikolion : 猜也能猜到t想合啊,最急的一定是t裡面的某些球隊吧 04/01 23:50
→ BLABLA007 : 朱是說581的球隊 沒有指全部 04/01 23:51
推 TML5566 : 帶風向喔 說政府不要介入的那怎不說浪費稅金補助三 04/01 23:52
→ TML5566 : 個籃球聯盟 然後在那說政府滾 如果要完全交由市場 04/01 23:52
→ TML5566 : 機制 就把補助與租歲減免等都取消 看看那個聯盟市 04/01 23:52
→ TML5566 : 場接受度最高 就以那個聯盟為主整併 04/01 23:52
→ mmmn52332 : 坐等看有沒有T球隊 玩不下去or跳出來 04/01 23:52
推 hao94 : S是哪隊扣掉已經進的台啤 剩台銀裕隆柏力力 04/01 23:52
噓 rubio09 : 看起來 說不定 04/01 23:52
推 sue5566 : 台銀以前說過考慮啦 04/01 23:53
→ rubio09 : 這樣某些粉絲也能高潮喔 04/01 23:53
推 bl00190 : Sbl我猜是裕隆 可能看到有搞頭改觀了 04/01 23:54
→ hao94 : 裕隆想玩了? 04/01 23:54
→ wish8042 : 這咖寫的文章都非常有本位主義的意識,客觀度早就被 04/01 23:54
→ wish8042 : 質疑很久了 04/01 23:54
→ sue5566 : 裕隆=0 以前多次明確拒絕職業化更不用說老董掛了後 04/01 23:54
推 Goatrae : 中肯文 分析得很透徹 04/01 23:55
推 bl00190 : 台銀我只想看到 台銀大媽對決富邦尖叫姐 04/01 23:55
噓 nvsr : 寫信給世界籃總!他們會來逼迫合併 04/01 23:56
推 king62602 : 唯一有可能就台銀吧 但不確定現在那個什麼限制的法 04/01 23:57
→ king62602 : 案解套了沒 04/01 23:57
推 PhanCalderon: 台銀大媽消失一陣子了,不知道怎麼了 04/01 23:58
推 GaryCrawford: 柏釧企業 看他們贊助的很積極 還是其實他們想玩 04/01 23:59
推 sue5566 : 那家不就台中兩家的贊助商= = 04/02 00:01
噓 Arodz : 朱彥碩不要再亂講了 台灣合理的職業隊數量是2隊 04/02 00:04
→ shifa : 台銀大媽退休好幾年了吧 04/02 00:06
→ Arodz : 還八到十隊哩...完全自嗨想法 04/02 00:06
→ Arodz : 我看你大膽一點 直接說擴隊到30支 改名TNBA 讚吧 04/02 00:07
→ Arodz : TNBA比 皮甲踢萬更能自嗨 台灣的NBA喔 屌吧 04/02 00:07
推 gary67 : 滿中肯的啊,讓市場機制和時間證明哪個聯盟(球隊) 04/02 00:16
→ gary67 : 能持續經營 04/02 00:16
推 s5689 : 確實 政府到底有什麼立場主導? 04/02 00:16
推 dante110059 : 政府沒立場就不要拿補助ㄅ 04/02 00:20
推 a30019123 : 如果自己蓋球館不領補助 那政府真沒資格 可惜 04/02 00:21
→ dante110059 : 平常要政府多關心籃球 現在又叫政府滾? 04/02 00:21
推 s900144 : Phan 跟順詳同時退休了 04/02 00:22
→ dante110059 : 有人能果斷說出是某聯盟想合某聯盟不想?太厲害了 04/02 00:23
推 donot5566 : 不想要政府 球場請自己蓋 補助也不要領 自己關起來 04/02 00:24
→ donot5566 : 經營 講什麼屁話啊 04/02 00:24
→ acerttt : 政府蓋體育館不就房東嗎?房東要求兩個房客不要開 04/02 00:25
→ acerttt : 兩家店要合併成一家店,不然不租? 04/02 00:25
→ donot5566 : 反正台籃領錢國際賽還不是爛得跟屎一樣 哪需要政府 04/02 00:25
→ acerttt : 這兩個房客不租,也沒其他房客會來租啦 04/02 00:25
推 dante110059 : 怎麼會把政府當作只有房東的作用捏 04/02 00:26
→ dante110059 : 笑了 體育館沒人租? 04/02 00:26
推 sue5566 : 依照體育署過去的個性,沒事不會插手的。 04/02 00:26
→ BLABLA007 : 等等 政府介入的理由是什麼? 看不懂 04/02 00:27
→ acerttt : 政府也會租體育館給不同宗教,是不是也要求他們合 04/02 00:27
→ acerttt : 併才要租給他們 04/02 00:27
→ BLABLA007 : 租金太低? 看誰誰不爽? 還是嫌權力不夠大? 04/02 00:27
推 starchiang : 補助不等於介入 04/02 00:27
→ starchiang : 政府補助各領域的地方可多了,多到你想不到 04/02 00:28
→ starchiang : 難道政府什麼都想介入嗎? 04/02 00:28
推 sss157095 : 不論內容其他部分 其中一部分我覺得還是寫得挺中肯 04/02 00:32
→ sss157095 : 的 讓市場機制去決定 留下的就會是真正大家想要跟 04/02 00:32
→ sss157095 : 需要的 到時候再來談合併 04/02 00:32
推 GaryCrawford: 這是兩件不同的事 政府當然可以介入 但他介入的理由 04/02 00:32
→ GaryCrawford: 是什麼?拿補助跟減稅 那是他鼓勵企業來玩職業運動 04/02 00:32
→ GaryCrawford: 的誘因 怎麼這時候又變成完全要聽政府來辦職業聯賽 04/02 00:32
→ GaryCrawford: 的條件 04/02 00:32
→ shifa : 你說新莊體育館 兩個球隊要租總比只有一個球隊租好 04/02 00:32
推 sue5566 : 比起體育館的租借,真正的錢在減稅啦 04/02 00:33
→ shifa : 但是 兩個球隊租 會不會比 一個球隊認養 好? 04/02 00:33
→ GaryCrawford: 我辦個私人比賽 還要被政府決定怎麼辦比賽的方式 不 04/02 00:33
→ GaryCrawford: 說還以為是對岸統一乖乖聽黨的話呢 04/02 00:33
→ shifa : 然後一筆預算 是要分給兩個聯盟還是一個聯盟比較有 04/02 00:33
→ shifa : 用? 政府的想法不外乎 雨露均霑 跟 錢花在刀口上 04/02 00:34
→ GaryCrawford: 我絕對認同政府可以介入協調 一個國家的職業聯賽發 04/02 00:34
→ GaryCrawford: 展方式 但政府的角色 怎麼會是變成主動呢 04/02 00:35
→ shifa : 運動產業發展條例鬆綁抵稅上限變成150% 04/02 00:35
→ Arodz : 那台籃球隊乖乖繳稅啊 看看剩幾隊 04/02 00:35
→ shifa : 一般狀況下 企業最多花1000萬=1500萬抵稅額 04/02 00:35
→ GaryCrawford: 這就像是你棒球裁判 要促請裁決 是球隊主動向裁判促 04/02 00:35
→ GaryCrawford: 請裁決 而不是裁判自己主動去判決 04/02 00:36
→ shifa : 但是特案允許的球隊可免除1000w上限 04/02 00:36
→ shifa : 對政府來講 這些就是可以收但沒收=鼓勵發展 04/02 00:36
推 ji394tb : 推 04/02 00:36
推 starchiang : 認養球館?誰?沒人要認養阿 04/02 00:36
→ shifa : 在鼓勵發展的前提下 就會要求KPI 04/02 00:36
→ starchiang : 為何棒球場有職業隊願意認養,但籃球館沒有? 04/02 00:37
推 dante110059 : 我怎麼覺得是有人拜託介入啊 不然公務員哪會自找麻 04/02 00:37
→ dante110059 : 煩 04/02 00:37
→ BLABLA007 : 所以是誰找政府介入阿 有掛? 04/02 00:37
→ BLABLA007 : 前幾天那位某某主持人嗎 04/02 00:37
→ shifa : 「有人」想藉由體育署或是籃協當平台討論 04/02 00:38
推 GaryCrawford: 所以這就是重點啊 誰拜託政府介入的 04/02 00:38
→ shifa : 這是推測 但體育署乃至於籃協應該不會無端把這列入 04/02 00:38
→ BLABLA007 : 朱大寫這篇應該也是回應那位某某主持人... 04/02 00:38
推 aa29824306 : 說兩大金控 有在談的 不都是鄉民在腦補的嗎 04/02 00:38
→ GaryCrawford: 我也覺得政府沒那麼無聊 要「主動」去做這種苦差事 04/02 00:39
→ shifa : 議題範圍 所以體育署的想法也是要去考慮的 04/02 00:39
→ BLABLA007 : 消息就是從那位爆出來的 不過沒頭沒尾的我當放屁 04/02 00:39
推 sue5566 : 以體育署過去的風格從來都是軟的要死,要沒事他們突 04/02 00:39
→ sue5566 : 然強勢介入一沒能力二沒膽子 04/02 00:39
→ dante110059 : 是誰現在除了當事人誰會知道 結果有人就斬釘截鐵的 04/02 00:39
→ dante110059 : 說誰誰誰 04/02 00:39
推 TML5566 : 各項運動鼓勵企業投入 大多都建立在僅有一個最高層 04/02 00:39
→ TML5566 : 級的聯賽或聯盟 但台藍卻有三個 以資源整合及未來 04/02 00:39
→ TML5566 : 發展上這種情況真的合適? 04/02 00:39
推 a435007 : 推 04/02 00:40
→ shifa : 現在說要合併的可信程度就是放屁而已啊 04/02 00:40
→ shifa : 但是這個屁臭到誰 又是另外一回事了 04/02 00:40
→ shifa : 這篇的論點就是把職業聯盟回歸市場機制一句話 04/02 00:40
→ sue5566 : 現在都是傳聞而已,兩大金控都沒出來講話呢 04/02 00:40
→ shifa : 其他說誰想合併那都是多的 除非他有可靠消息來源 04/02 00:40
→ TML5566 : 當然 如果要回歸市場機制去決定 政府可以不用介入 04/02 00:42
→ TML5566 : 主導 只要取消相關支援 絕對很快這些聯盟球隊就會 04/02 00:42
→ TML5566 : 自己坐下來談了 04/02 00:42
→ shifa : 目前運動產業發展條例不排除特定運動項目 04/02 00:43
推 GaryCrawford: 取消什麼支援?取消減稅嗎?那我看不是只有籃球有人 04/02 00:43
→ GaryCrawford: 不想玩而已 04/02 00:43
→ shifa : 記得取消補助上限的第一個團體就是台企甲 XD 04/02 00:43
→ GaryCrawford: 反正現在這個繼續下去遲早 都會有人撐不住 幹嘛替他 04/02 00:44
→ GaryCrawford: 們擔心 04/02 00:44
→ shifa : 政府 雨露均霑 的概念下 不太會排除特定運動項目 04/02 00:44
推 sue5566 : 取消減稅可以鎖定特定對象啊XD 04/02 00:45
→ shifa : 但是 遇到國家隊問題 籃協自己要能搞出一套說法 04/02 00:45
→ shifa : 尤其在中職為了WBC申請4500萬感覺還頗有績效 04/02 00:45
→ sue5566 : 比如上面提到的台甲,政府真的要強制取消兩聯盟減稅 04/02 00:45
→ sue5566 : 優惠就夠吃惹 04/02 00:45
→ dante110059 : 隔壁多乖啊 說要改成單一賽制就改了 更何況之後還有 04/02 00:46
→ dante110059 : 兵役問題 三個聯盟不同調也是麻煩 04/02 00:46
→ shifa : 然後之後國家隊運作想要常規化 也提出計畫 04/02 00:46
→ shifa : 那體育署就可以問 你籃協下面一堆球隊取消上限 04/02 00:46
→ sue5566 : 現在SBL還有吃很大的補助加上籃協加上各聯盟地方政 04/02 00:47
→ sue5566 : 府贊助及減稅,豪大一筆錢啊 04/02 00:47
→ shifa : 那國家隊有沒有想法 甚至問「世排能進步多少」 04/02 00:47
→ shifa : 如果籃協能喊出世排進步到前40名 拿補助就宏聲 04/02 00:48
→ shifa : 你拿補助 沒東西給主管機關做KPI 說話就小聲了 04/02 00:49
→ shifa : 要拿補助自然要生出成果來 提計畫都是這樣的 04/02 00:50
→ shifa : 講靠北一點 中職拿4500萬補助 WBC 2W2L 04/02 00:50
→ shifa : 一場WBC勝利的價值就是4500w/2=2250w 04/02 00:51
→ shifa : 下次就會拿這個當標準去審視中職提的組訓預算補助 04/02 00:51
→ shifa : 跟人拿錢都有價值的 跟政府機關拿錢也是 04/02 00:52
推 dante110059 : 確實 人家給錢也是要看成績跟配合度的 不是你要就一 04/02 00:52
→ dante110059 : 定要給 04/02 00:52
→ shifa : 所以商業運作一回事 主管機關怎麼想又是另外一回事 04/02 00:53
→ shifa : 除非你能獨立營運不吃補助 那你屌最大可以不甩 04/02 00:53
→ shifa : 但在現在職業球隊多半還是有母企業挹注的狀況下 04/02 00:54
→ shifa : 多少還是要配合主管機關的想法 拿人手短而已 04/02 00:55
推 FATBAMBOO : 推 04/02 01:01
→ BLABLA007 : 1000萬的規模 只適合甲組吧 581遠超1000萬3~5倍 04/02 01:01
→ BLABLA007 : 的規模 如果籃協願意降低門檻擴隊的話也不是不行 04/02 01:01
→ BLABLA007 : 4隻各3000~5000萬規模球隊 改組成30隻各1000萬 04/02 01:02
→ BLABLA007 : 反正都是出來做公益的 不創白不創 04/02 01:03
推 macassans : 有拿政府的錢就要聽政府的話阿 04/02 01:07
→ shifa : 政府不會強制要你幹嘛 但會希望你配合他把KPI做出來 04/02 01:11
→ shifa : 不配合也沒關係 「大家照規定來」就好囉 04/02 01:11
推 ven7516 : 本來就是,民營的東西莫名其妙要介入什麼 04/02 01:13
推 ak47good : 企業籃球甲級聯賽 04/02 01:17
噓 AGriezmann7 : 人家為了生活,拿一點風聲找個話題寫你們吵得面紅 04/02 01:17
→ AGriezmann7 : 耳赤不可笑嗎?是能討論出什麼來 04/02 01:17
→ Arodz : 企甲籃=台籃的未來 04/02 01:18
→ shifa : 網路上9成言論都是嘴砲講爽的而已 大家笑一笑就好 04/02 01:19
推 jay60202 : 確實 04/02 01:30
推 PhanCalderon: 朱的生活都在對岸,他應該不缺這點流量吧? 04/02 01:31
推 po19365 : 每年最後兩個聯盟冠軍 打一個BO5 連三年輸的併過去 04/02 01:48
噓 qaz122444 : 朱早就跟台籃脫節很久了,看看就好 04/02 01:57
噓 vy8824 : 說真的T的有錢球隊比P多不少欸,這篇文作者直接忽 04/02 03:03
→ vy8824 : 略這點欸,笑死,光是中信、國揚、雲豹科技、台鋼 04/02 03:03
→ vy8824 : 就占了四個,阿P+好像只有富邦、王家、鋼鐵人資產 04/02 03:03
→ vy8824 : 能相比(況且鋼鐵人的資產好像還沒釐清完吧?)這 04/02 03:03
→ vy8824 : 種前提下要錢鬥幾年後誰輸誰贏?這點不用算嗎? 04/02 03:03
推 ROCArmy623 : 這篇值得推! 04/02 03:09
推 ROCArmy623 : 阿金老是黑黑人,搞不懂黑人到底得罪他什麼? 04/02 03:14
→ BLABLA007 : 再看看吧 畢竟CBA 職棒時期 大財團還不是說收就收的 04/02 03:23
→ BLABLA007 : 會玩的還是會玩下去 04/02 03:24
推 jennieruby : 一下富邦擋中信一下兩金控想談 不覺得矛盾嗎 04/02 03:31
推 zyic : 笑死,通篇lag到有剩 04/02 05:41
推 zyic : 簡單講現在發展條例拿的抵稅額,就能逼雙方上談判 04/02 05:45
→ zyic : 桌了,都拿一堆補助,政府還不能介入,哪有這麼好康 04/02 05:45
→ zyic : ,必然你抵稅額吐出來啊 04/02 05:45
推 hyjoly : 他是說政府不要去介入強力合併 覺得沒錯啊 你們各 04/02 06:16
→ hyjoly : 自發展 撐不下去的就自己消失 04/02 06:16
推 newstyle : 錢薇娟妙喻:雙方像兩岸關係 04/02 06:45
推 aa29824306 : 要比有錢 夢想家 也不會輸好嗎... 04/02 07:05
推 cccmn : 就等富邦和中信談好吧 這兩家如果談成合併的機率就 04/02 07:32
→ cccmn : 高了 04/02 07:32
推 aa29824306 : 富邦跟中信 到底何時談過啊 04/02 08:24
推 KrystalHsieh: T寶怎麼玻璃心碎滿地啊笑死 04/02 08:25
推 papa7363 : 拿補助的公司多的事,通常是有一家快倒了,政府才會 04/02 08:32
→ papa7363 : 出手介入談併入。 04/02 08:32
推 papa7363 : 就不要是跟別家競爭快不行了,靠自己的政治力去遂己 04/02 08:36
→ papa7363 : 所願。 04/02 08:36
→ papa7363 : 打不贏就叫政府整死你。 04/02 08:39
→ wish8042 : 樓上真的被洗腦的很徹底,連P都一堆需要政府幫忙的 04/02 08:48
→ wish8042 : 事,還真以為人家有時間搞他們?? 04/02 08:48
推 franklee86 : 20年過去了,最中肯又犀利的台籃評論始終是朱彥碩 04/02 08:51
推 dante110059 : 某族群是不是陰謀論看多了 整天幻想政府要出手搞人 04/02 08:51
推 macair : 除了P以外都很想合併,一堆雜魚想混入霹靂宇宙 04/02 08:54
→ xvited945 : 太粗暴啦!直接說出是誰想合併XD 04/02 08:59
→ papa7363 : 在ptt混會有人看不出來御用公關公司嗎? 04/02 09:07
推 hotheejun7 : 難得贊成朱哥 04/02 09:17
噓 outsi : 政府要搞人?以為政府吃飽沒正事可幹了是不是?還 04/02 09:39
→ outsi : 是真把台籃當回事? 04/02 09:39
推 kaimight92 : 推 04/02 09:47
推 ROCArmy623 : 政府確實常常不幹正事啊,這也没什麼,有利益的事 04/02 10:14
→ ROCArmy623 : 就會幹了哈哈哈 04/02 10:14
推 FeverPitch : 贊成交給市場機制 04/02 10:20
推 www22550 : 政府干預是共產黨才會幹的事,在民主國家又希望政 04/02 10:57
→ www22550 : 府干預,還是滾回去共產黨吧!優勝劣敗一切一切回歸 04/02 10:57
→ www22550 : 市場機制才是正常的 04/02 10:57
推 fu06fu : 作者很急著幫黑人,笑死 04/02 11:02
→ shifa : 誰是御用公關公司啊 04/02 11:04
→ papa7363 : 共產黨就是把賺得多又不受控的弄一弄,讓受控的吃吃 04/02 11:04
→ papa7363 : 。 04/02 11:04
推 flash031523 : 不過要合併幹大事 小球隊也不願意退出吧 04/02 11:32
→ shifa : 要談合併就是小球隊可以賣球員退出市場啊 04/02 11:53
→ shifa : 簡單說就是要安排退場機制 04/02 11:53
→ shifa : 不過從一開始踢萬成立看下來風向也很有趣 04/02 11:54
→ shifa : 踢萬成立 -> 球員應該要集中 04/02 11:54
→ shifa : 合併消息出來 -> 政府不要干預 回歸市場機制 04/02 11:55
→ shifa : 所以交集點應該只有 霹靂哥買下踢萬 這選項了吧 XD 04/02 11:56
推 ajfever : 中肯推,改變都是需要契機的,來之前只為了夢想很 04/02 12:00
→ ajfever : 豐滿而去改變,事倍功半 04/02 12:00
→ Lamarsasha : 國際賽成績出不來 政府就會推動了 04/02 12:20
→ shifa : 政府(體育署)乃至於籃協其實都不太能「主動」推動 04/02 12:27
→ shifa : 合併 但要當個平台開啟對話跟交流就還行 04/02 12:28
→ shifa : 回過頭來看 季前的跨聯盟交流賽也就另有意義 04/02 12:29
推 ROCArmy623 : 大概也只有“某族群”,會認爲政府不會搞人,但也 04/02 12:31
→ ROCArmy623 : 不意外。 04/02 12:31
推 dante110059 : 其他領域不好說啦 體育我是沒看到會特地弄人的 會弄 04/02 12:33
→ dante110059 : 人的叫協會 嘻嘻 04/02 12:33
→ outsi : 我自己帶入啦,請問政府現在哪裡刁難台籃了?政府 04/02 12:43
→ outsi : 給台籃的優惠還不夠多嗎?還搞人?我都巴不得不要 04/02 12:43
→ outsi : 給台籃這麽多關愛分一些給其他產業了 04/02 12:43
推 ROCArmy623 : 嘻嘻 我們就繼續看 嘻嘻 04/02 12:48
噓 outsi : 講不出來就推給未知的以後,然後用嘻嘻這種等著看 04/02 12:50
→ outsi : 好戲的用詞? 04/02 12:50
→ wish8042 : 樓上就是典型講不出所以然之後,用模糊恐懼想像來 04/02 12:51
→ wish8042 : 當下台階的,拜託套路也改一下 04/02 12:51
→ papa7363 : 有人氣的體育是滿滿的政治利益可以挖,怎麼可以無 04/02 12:52
→ papa7363 : 視放水流,是吧? 04/02 12:52
→ outsi : 我哪邊用模糊恐懼? 04/02 12:54
→ papa7363 : 然後黑人又有不良前科,掌握在他手上,大概不安心吧 04/02 12:55
→ papa7363 : ~ 04/02 12:55
推 lariat : 台灣本土職業籃球員 不可能這麼多 04/02 12:58
噓 dong80 : 是正式媒體報紙雜誌的專欄才能叫專欄 就部落格文章 04/02 13:10
→ dong80 : 內文也沒記者那種有獨門消息的密料 就一般評論 04/02 13:12
→ dong80 : 這也好跟人裝成正式媒體的專欄? 04/02 13:15
推 ROCArmy623 : 有利益的地方就有伸手的可能,一定要說政府不會介 04/02 13:35
→ ROCArmy623 : 入的人,我也是無法理解 04/02 13:35
推 ROCArmy623 : 什麼都有可能,無風不起浪 04/02 13:37
噓 hipmyhop : 合併當然越快越好 甚麼廢文 04/02 15:26