※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1669686450.A.C7D.html
噓 ILOVEWAVE : 反過來說 11/29 09:49
推 hsieh2929 : 你的反過來說也講的太果斷 11/29 09:50
推 TEM : 暫時有魔獸就夠了，不來就算了， 11/29 09:51
→ zkowntu : 反過來說是合理推斷，台灣捧大約 11/29 09:51
推 Derricklin21: 在等明星賽前後啦 等到簽約窗口一過 就會有意願了 11/29 09:55
推 Derricklin21: 到時待在美國也是直接失業一年 11/29 09:57
推 king62602 : 「沒有意願來到台灣」=反過來就會來台灣 11/29 09:57
→ king62602 : 這國文理解… 11/29 09:58
→ deltasxxk : 反過來說 你不是推理就是在瞎猜 11/29 09:58
→ zkowntu : 很合理啊，如果NBA沒給機會，台灣給你大約 11/29 09:59
→ zkowntu : 會有意願來應該很正常吧？ 11/29 09:59
推 ZIDENS : 反過來說季中交易後可能去歐洲中國澳洲也行阿== 11/29 10:04
→ ZIDENS : 條件這麼多你只選台灣 視野太狹隘了吧 11/29 10:05
→ zkowntu : 因為這幾位都是有在跟台灣聯繫的 11/29 10:06
→ zkowntu : 去歐洲沒高薪沒鎂光燈又辛苦，來台灣短期打工當然好 11/29 10:06
→ zkowntu : 所以幾位開出只來幾個月就是當作短期打工渡假 11/29 10:06
推 ZIDENS : 你也知道短期 那就要考慮球團阿 11/29 10:07
→ zkowntu : 順便享受一下魔獸那種受台灣人愛戴的美妙 11/29 10:07
→ zkowntu : T1很多球團都很有錢，下面那篇推文也講了 11/29 10:07
→ ZIDENS : 例行賽只到四月 交易截止2月初 抵台剩沒十場 11/29 10:07
→ zkowntu : 還包含股票漲的效應，我想企業可能會願意接受 11/29 10:07
→ zkowntu : 矮湯那些要求 11/29 10:07
噓 kenny1300175: 反過來說那段 邏輯滿分 11/29 10:07
→ zkowntu : 就算來兩個月，也足以帶起風潮跟讓股票漲了 11/29 10:08
→ zkowntu : 而且現在甚囂塵上都是一月時表弟會來 11/29 10:08
推 fan7876 : 在歐洲打球沒有鎂光燈XDD 11/29 10:09
噓 eric911116 : 頂五繼續造謠 真可憐 11/29 10:09
推 ZIDENS : 不是啊==如果無關勝負球團還硬簽幹嘛 11/29 10:09
→ zkowntu : 魔獸如果去歐洲打球，有哪個國家會像台灣這麼誇張 11/29 10:10
→ ZIDENS : 真的要搞NBA退休農場是不是 11/29 10:10
→ zkowntu : 把他當神捧的 11/29 10:10
→ zkowntu : T1完全是行銷跟賣票房還有找觀眾入場 11/29 10:10
→ zkowntu : 還有賺錢，T1那些球隊考量本身就已經不只是球場了 11/29 10:10
→ zkowntu : 就問魔獸來有誰真的很認真在意雲豹能不能奪冠的 11/29 10:10
→ ZIDENS : 你這不是經商的料啊 11/29 10:11
噓 SC30mvp : 廢話太多 沒錄影片說要來我都不信 11/29 10:11
→ ZIDENS : 我是球團 花大錢簽NBA洋將 戰績無關季後賽 11/29 10:11
→ zkowntu : 而且魔獸讓全台灣知道有雲豹這家 11/29 10:11
→ zkowntu : 基本上已經賺爛了 11/29 10:11
推 Derricklin21: 當初說的1月或3月會來 是他們已經失去簽約機會 會去 11/29 10:12
→ ZIDENS : 跟想辦法把戰績弄到跟雲豹打季後賽賺票房 11/29 10:12
→ Derricklin21: 海外打球的時程吧 說不定他們一次承諾給歐洲或澳洲 11/29 10:12
→ Derricklin21: 包含台灣好幾個球團 怎麼就肯定他們會來XD 11/29 10:12
→ ZIDENS : 你覺得哪個比較划算 11/29 10:12
→ zkowntu : 已經說本來就不是戰績考量... 11/29 10:12
→ zkowntu : 賺錢比較重要 11/29 10:12
→ zkowntu : 依照之前魔獸傳聞薪水，要拿這麼高薪簽這些人 11/29 10:13
→ ZIDENS : 對啊 賺錢比較重要 然後你選一個比較不賺錢的方法 11/29 10:13
→ zkowntu : 世界上沒有幾隊吧 11/29 10:13
→ Derricklin21: 現在重要的就是錢準備好給足 看他們最後選擇去哪裡 11/29 10:13
→ Derricklin21: 吧 11/29 10:13
→ ZIDENS : 那你到底是要賺錢還是不要賺錢 11/29 10:13
→ zkowntu : 簽他們來為什麼不賺錢啊 11/29 10:13
→ zkowntu : 拿到冠軍真的沒有比較賺錢欸 11/29 10:13
→ ZIDENS : 簽不用花錢喔? 11/29 10:13
→ ZIDENS : 拿到冠軍沒有比較賺錢 那跟雲豹打冠軍賽+主場優勢 11/29 10:13
→ zkowntu : 你去看之前雲豹股票薪水，整整漲了非常多 11/29 10:13
→ zkowntu : 光這樣操作就不知道可以賺多少了 11/29 10:14
→ ZIDENS : +不用花錢簽人還沒比較賺? 11/29 10:14
→ zkowntu : 還有場外的代言跟廣告效應 11/29 10:14
→ zkowntu : 然後那些企業真的很有錢，沒在少這些 11/29 10:14
→ zkowntu : 還有打知名度跟宣傳對他們可能是最重要的 11/29 10:14
→ ZIDENS : 不是啊你每次都球團很有錢沒在怕虧 然後又要賺錢 11/29 10:14
→ zkowntu : 台鋼之前說要砸20億在運動產業 11/29 10:15
→ konnene : 反過來說是啥鬼 11/29 10:15
→ zkowntu : 如果評估效應不錯，拿個一億多投資安東尼都有可能 11/29 10:15
→ zkowntu : 如果甜瓜來也是票房賣滿吧?我想 11/29 10:15
→ zkowntu : 然後還有週邊商品 11/29 10:16
→ ZIDENS : 所以只考慮票房就是跟雲豹打季後賽阿==???????? 11/29 10:16
→ zkowntu : 而且最後如果只是打平，也是賺翻了，你看電視廣告 11/29 10:16
→ ZIDENS : 我不用花錢還能賣滿 多花一億幹嘛 11/29 10:16
→ zkowntu : 也是要錢不是嗎？ 11/29 10:16
→ ZIDENS : 是不是又球團不差那一億了 11/29 10:16
→ zkowntu : 跟雲豹打比賽也只能賺幾場而已 11/29 10:16
→ zkowntu : 而且T1整個行銷風格現在看來最優先不是戰績考量 11/29 10:17
→ zkowntu : Z大你的講法... 11/29 10:17
→ zkowntu : 現在雲豹想甜頭了，其他企業整個被蓋過去 11/29 10:17
→ zkowntu : 其他企業當然要比拚也想找大咖增流量跟企業知名度 11/29 10:17
→ zkowntu : 雲豹簽魔獸本身效果就不是只是籃球相關的討論 11/29 10:18
→ zkowntu : 你看魔獸到哪都會寫成新聞，光這常常媒體報導曝光度 11/29 10:18
→ zkowntu : 雲豹就賺爛了 11/29 10:18
→ zkowntu : 還沒論票房跟週邊產品 11/29 10:18
推 fan7876 : 一直講雲豹能源股票…你知道目前雲豹能源只是一支 11/29 10:18
→ fan7876 : 興櫃股嗎… 11/29 10:18
→ ZIDENS : 不是啊 講到賺錢 這樣最賺阿 幹嘛把自己搞得這麼累 11/29 10:18
→ zkowntu : 你要視野放大點看整體效應 11/29 10:18
→ tty976431 : 如果我是T1除了雲豹的其他球團，我是不會找拉，這季 11/29 10:19
→ tty976431 : 靠魔獸撐場效益已經夠大了，要再找大咖也是下一季 11/29 10:19
→ tty976431 : 的事了 11/29 10:19
→ ZIDENS : 確實 蹭魔獸就好了== 11/29 10:19
→ zkowntu : 應該這樣說啦，如果能打響全國知名度 11/29 10:19
→ zkowntu : 就算虧一些錢對長遠來說也是很賺 11/29 10:19
→ ZIDENS : 不是啊你要講賺錢 跟雲豹打季後賽就最賺 11/29 10:20
→ ZIDENS : 阿這時候你又虧一點沒關係 11/29 10:20
→ ZIDENS : 那到底要不要賺錢 11/29 10:20
→ zkowntu : 跟雲豹打季後賽只能賺票房錢欸 11/29 10:20
→ zkowntu : 問題是哪有這麼多隊會跟雲豹打到季後賽? 11/29 10:20
→ ZIDENS : 票房就賺很多了 你以為其他隊都在100 100喔== 11/29 10:20
→ zkowntu : 全國知名度跟賺幾場滿場錢，哪個邊際效益比較大 11/29 10:21
→ zkowntu : 想也知道 11/29 10:21
→ zkowntu : 就算給你票房賺滿10場好了，也比不上全國都知道你 11/29 10:21
→ zkowntu : 母企業叫啥名字，這樣講可以很好理解了吧 11/29 10:21
→ zkowntu : 你拿個幾千萬出來打廣告也不見得全國知道你企業欸 11/29 10:21
→ zkowntu : 但魔獸這種跟風潮每天大量新聞轟炸，台灣人都知道了 11/29 10:22
→ ZIDENS : 那照你這個條件限制又更多了阿 11/29 10:22
→ zkowntu : 就是這樣 11/29 10:22
→ zkowntu : 額... 11/29 10:22
→ ZIDENS : 太陽目前沒冠名 台啤不可能 全家海神人盡皆知 11/29 10:22
→ ZIDENS : 不就只剩台鋼 11/29 10:22
→ zkowntu : 不是雲豹球隊能賺幾場滿場啊，而且既然花錢投入玩 11/29 10:22
→ zkowntu : 職籃，那些企業為啥只想這樣賺一點錢啊 11/29 10:22
→ zkowntu : 而且面子比拚絕對輸人不輸陣啊，大企業的較勁 11/29 10:23
→ zkowntu : 全家海神哪有人盡皆知啊，魔獸來之前PLG有名多了 11/29 10:23
→ zkowntu : 跟你說這之前你問NBA迷搞不好一堆不知道海神隊是啥 11/29 10:23
→ ZIDENS : ........你沒去過全家嗎 11/29 10:23
→ zkowntu : 只知道好像台灣有T1跟PLG而已 11/29 10:23
→ ZIDENS : 現在是在講母企業廣告還是球隊== 你不是說母企業廣 11/29 10:23
→ zkowntu : 魔獸是搞到非籃球迷都知道有這回事欸，這個外溢效果 11/29 10:23
→ ZIDENS : 告嗎 11/29 10:23
→ zkowntu : 比方我家附近小7比較多，我比較常去小7 11/29 10:24
→ zkowntu : 不常去全家，而且就算去便利商店，也不一定會看 11/29 10:24
→ zkowntu : 一大堆宣傳啊，我去全家也沒留意過海神 11/29 10:24
→ zkowntu : 只想看我想買的東西而已，你可以問問其他人看看 11/29 10:24
→ ZIDENS : 我說的是"全家" 不是"海神" 11/29 10:24
→ zkowntu : 我真的去全家沒有印象海神欸，他到底在哪宣傳 11/29 10:24
→ zkowntu : 全家本來就全國皆知，大哥......... 11/29 10:25
→ ZIDENS : 不是你說的要宣傳母企業????? 11/29 10:25
→ zkowntu : 雲豹是本來全國皆知哦= = 11/29 10:25
→ zkowntu : 這個邏輯我不太能理解，請其他人幫忙補充好了 11/29 10:25
→ ZIDENS : 對啊 所以你這個宣傳母企業的條件下不就只剩台鋼 11/29 10:25
→ zkowntu : ？ 11/29 10:26
→ ZIDENS : 你拿個幾千萬出來打廣告也不見得全國知道你企業欸 11/29 10:26
→ ZIDENS : 你說的啊==?????? 11/29 10:27
→ zkowntu : 另外還有母企業形象加乘效果 11/29 10:27
→ zkowntu : 就跟一堆知名產品代言世界盃跟經典賽一樣 11/29 10:27
→ zkowntu : 我講的是雲豹的情形 11/29 10:27
→ zkowntu : 所以才傳出台鋼想簽甜瓜不是嗎 11/29 10:28
→ zkowntu : 總之對大企業來說一句話：輸人不輸陣 11/29 10:28
→ ZIDENS : 我覺得你要想清楚你的立論== 11/29 10:29
→ ZIDENS : 你的立足點一直是大企業有錢 虧錢也想拚 11/29 10:29
→ zkowntu : 很多論點是要針對個別球隊還有各自狀況 11/29 10:30
→ ZIDENS : 但實務上不可能虧錢跟你拚 阿列舉好幾個原因可能會 11/29 10:30
→ ZIDENS : 虧 你又要跳回去說大企業有錢 虧錢也想拚 11/29 10:30
→ zkowntu : 當然有錢虧錢也想拚啊，這個宣傳效益很大欸 11/29 10:30
→ ZIDENS : 看吧 11/29 10:30
→ zkowntu : 如果今天雲豹簽魔獸薪水最後還是虧本，你會說雲豹虧 11/29 10:30
→ zkowntu : 嗎?部會啊 11/29 10:30
→ zkowntu : 這不能只看表面的收入正負 11/29 10:30
→ ZIDENS : 對 所以加上你這個母企業需要宣傳的條件 只剩台鋼 11/29 10:31
→ ZIDENS : 符合了阿 11/29 10:31
→ zkowntu : 實務上不可能虧錢跟你拚?真的嗎 11/29 10:31
→ ZIDENS : 可是台鋼又有很多台鋼的問題 我都懶得再說了 11/29 10:31
→ zkowntu : 下一篇副會長親口說3-4隊正在談 11/29 10:31
→ ZIDENS : 他也沒說是誰 你又知道是考慮不虧錢還是考慮戰績 11/29 10:32
→ zkowntu : .......... 11/29 10:32
→ zkowntu : 我覺得我們還是不用辨論了，我們的思維跟設想不一樣 11/29 10:32
→ zkowntu : 我講的很多都是推測，但是你要否定這種可能性 11/29 10:32
→ zkowntu : 但因為我們不是經營者，究竟他怎麼想的無法證實 11/29 10:32
→ ZIDENS : 不是否定阿 你的立論就是大公司不怕虧 11/29 10:32
→ zkowntu : 網路討論本來就是各種風向跟新聞來推測 11/29 10:32
→ ZIDENS : 實務上就不可能 那你要堅持他當然組一對NBA都可以 11/29 10:33
→ zkowntu : 但我所要說的是企業可以靠這種方式打響牌子 11/29 10:33
→ zkowntu : 跟曝光度，對企業絕對是正面，那最後會虧多少 11/29 10:33
→ zkowntu : 願不願意這樣做，完全是企業自己考量，這又不是我們 11/29 10:33
→ zkowntu : 能夠知道的事情 11/29 10:33
→ zkowntu : 所以辯論這個沒有意義 11/29 10:33
→ zkowntu : 這就跟實務上當年一堆球團經營職棒 11/29 10:34
→ zkowntu : 年年虧損還是撐下去的概念有點像就是了 11/29 10:34
→ zkowntu : 當年兄弟常常喊虧損跟經營很困難 11/29 10:34
推 ZIDENS : 棒球跟籃球對那些老人來說意義更不同好嗎.. 11/29 10:35
→ zkowntu : 為什麼籃球不同？ 11/29 10:35
→ zkowntu : 你去看台灣籃球史，台灣籃球早期非常興盛受歡迎 11/29 10:36
→ zkowntu : 這個時間點還在紅葉少棒之前 11/29 10:36
→ ZIDENS : 棒球是在養本土 世界上有競爭力 11/29 10:37
→ ZIDENS : 你覺得找一堆NBA就會讓台籃對世界有競爭力? 11/29 10:37
→ zkowntu : ........................... 11/29 10:37
→ zkowntu : 那些人根本沒考慮什麼養本土這種事，唉 11/29 10:38
→ zkowntu : 人家畢竟是商業聯盟 11/29 10:38
→ ZIDENS : 不是養成的養 是養活的養 11/29 10:38
推 bl00190 : 反過來說還可以這樣用啊 11/29 10:41
推 omracnata : 反過來說？是國文不好還是邏輯不好哈哈 11/29 10:45
→ zkowntu : 我那句跳太快中間略掉一些補述 11/29 10:47
→ zkowntu : 根據那篇新聞就是他們希望能在NBA尋求機會 11/29 10:47
→ zkowntu : 那我想法是沒機會是否就有意願來台灣 11/29 10:47
→ zkowntu : 可能我沒有把完整思維說出來吧 11/29 10:48
→ zkowntu : 我把補述說清楚點 11/29 10:50
→ zkowntu : 他們目前沒意願來海外打球的點在於想在NBA打球 11/29 10:51
推 AlanLinKL : 哪個聯盟沒找NBA球員？ 11/29 10:51
→ AlanLinKL : 請大咖被講不養本土？這什麼二分法 11/29 10:51
→ zkowntu : 那如果再過一陣子還是乏人問津的話，我想會改變想法 11/29 10:51
→ zkowntu : 如果真的完全沒意願的話，就不會跟T1球團談條件 11/29 10:51
→ zkowntu : 還包含來台的要求等等，真的沒意願沒必要浪費時間談 11/29 10:51
推 TEM : 歐洲聯盟也很強，不輸NBA 11/29 10:52
推 z5411 : 鋼鐵人簽那些人才有辦法起死回生了 11/29 10:52
推 jumilin927 : NBA無望的時候 合約開大一點應該撿得到幾個吧 11/29 10:53
→ zkowntu : 對他們來說NBA是最高殿堂，去歐洲聯盟辛苦拚戰 11/29 10:53
→ zkowntu : 跟來到亞洲淘金的選擇，就要看球員個人的思維想法了 11/29 10:53
→ zkowntu : 魔獸已經豎立一個好的典範，我想應該會吸引到大咖的 11/29 10:54
推 josephl1 : T1根本只想搞表演賽 11/29 10:54
→ jumilin927 : 鋼鐵人就別想了 薪資上限在那邊 又不能超過 11/29 10:54
→ zkowntu : T1薪資上限我想各隊都可以開一個外掛吧 11/29 10:56
→ zkowntu : NBA大咖要來一切好談，規則畢竟是人訂出來的 11/29 10:56
→ zkowntu : 魔獸已經開外掛了，其他球隊絕對可以 11/29 10:56
推 Demia : 其實Melo可以選擇退休，但表弟跟IT應該還會想打 11/29 11:06
→ Demia : 但問題台灣這種高中生衝來衝去的打法，IT比較好用 11/29 11:07
噓 lygreen : 他們就完全沒有去海外打球的計畫，不要再腦補了 11/29 11:07
→ TYUGHJBNM : 非A及B? 11/29 11:10
推 lwswjs : 接觸歸接觸 人家不一定理你 11/29 11:24
噓 zero73413 : 台媒愛蹭流量也不是第一天 但還會被帶風向相信這種 11/29 11:28
→ zero73413 : 消息的更好笑 11/29 11:28
→ KURO1214 : 把魔獸留在即可（永遠） 11/29 11:35
推 qron : 客套話而已好嗎 11/29 11:36
噓 CGF16469 : 炒新聞就炒新聞，原po還是多看看籃球吧 11/29 11:46
→ CGF16469 : 這陣子真的很多新手以為自己有見解欸 11/29 11:46
→ ZIDENS : 平心而論尻尻看籃球的時間很久了 11/29 11:49
→ ZIDENS : 還是我有什麼誤會 只看籃球新聞之類的嗎 11/29 11:50
→ shifa : 乙尻對台籃是真愛啦 不用懷疑 11/29 11:55
推 johnbill : 我也覺得尻哥是真的有興趣ㄟ 11/29 11:56
推 Derricklin21: 說他們沒有海外打球計畫的先不用這麼篤定欸XD 魔獸 11/29 12:04
→ Derricklin21: 還不夠打臉嗎 11/29 12:04
→ zkowntu : 我被當作新手了欸，這是種奢求的幸福 11/29 12:07
→ zkowntu : 拜託多點人把我當初心者，我會很感動 11/29 12:07
→ zkowntu : 我是覺得他們接觸可能來台灣新聞一直傳 11/29 12:08
→ zkowntu : 這對他們想要回NBA會有阻礙，現在有這篇很正常 11/29 12:08
推 ZIDENS : 矮湯我印象中是簽約球評了 基本上不可能來 11/29 12:08
→ zkowntu : 但要是NBA真的不要，還真的就會來的可能性不低 11/29 12:08
→ zkowntu : 我是這樣看的 11/29 12:08
→ zkowntu : 矮湯不是傳明年三月 11/29 12:08
→ zkowntu : 來短期打工又可以賺大錢很好吧，連三個月也不用待 11/29 12:08
→ zkowntu : 我們就來看魔獸這中間會不會回美國渡假 11/29 12:09
→ ZIDENS : 表弟很微妙 很難保證各隊中鋒都健康打完例行賽 11/29 12:09
→ ZIDENS : 本來還保底個金塊季中招回 結果今天DAJ表現優異== 11/29 12:09
→ ZIDENS : 瓜哥是真不用想 大日子過的甜滋滋的 只缺冠軍戒 11/29 12:10
→ zkowntu : 他們幾個就是在等機會吧 11/29 12:11
推 ZIDENS : 瓜哥副業風生水起 有空來台打球不如去法國多買兩塊 11/29 12:12
→ ZIDENS : 莊園 11/29 12:12
→ ZIDENS : 最有機會就表弟 但變數超級大 11/29 12:13
推 johnbill : 如果常在各大體育板 誰不認識尻哥阿= = 11/29 12:13
推 PacificRim : 表弟回nba 爛帳打法只會拖垮團隊進攻效率 11/29 12:19
→ zkowntu : 因為台灣這邊比較像是短期打工，也不用長留 11/29 12:20
→ zkowntu : 所以我想很有機會吧 11/29 12:20
推 WetBro : 尻哥強在各板各領域新聞都有涉獵 上次發現尻哥連圍 11/29 12:22
→ WetBro : 棋板都有頻繁發文 我真的心生佩服 尻哥一天到底要 11/29 12:22
→ WetBro : 花多少時間看新聞阿？！ 11/29 12:22
→ zkowntu : 看新聞不需要太多時間，新聞只是最表面淺層吸取 11/29 12:22
→ zkowntu : 尤其現在新聞越來越白話單純好懂 11/29 12:22
推 ZIDENS : 哪隊中鋒要是突然報銷你不找也得找阿 11/29 12:22
→ zkowntu : 圍棋是小時候在棋院學過的關係 11/29 12:23
→ zkowntu : 我在想會不會是表弟速度太慢了 11/29 12:23
→ zkowntu : 然後前幾天有一篇新聞是說 11/29 12:23
→ zkowntu : 表弟最大問題是人，不是實力 11/29 12:23
→ zkowntu : 各隊不找的疑慮點 11/29 12:23
→ ZIDENS : 我就說啦 他金塊十天短約都能氣氛 11/29 12:23
→ zkowntu : 勇士GM：因為人們害怕你可能會做一些事情 11/29 12:24
→ zkowntu : NBA版有 11/29 12:24
→ zkowntu : 來台灣肯定是皇帝級享受，誰敢氣氛你馬上被球隊修理 11/29 12:24
推 fred0755 : 沒來也沒差吧 有魔獸就夠了 11/29 12:25
→ ZIDENS : 話不是這樣說 他生涯被噓一輩子了 裁判也有夠針對 11/29 12:25
→ ZIDENS : 我不覺得他現在會突然想享受掌聲 11/29 12:25
噓 a123zyx : 好樂觀喔 11/29 12:39
→ zkowntu : 雞蛋不能放在同個籃子 11/29 12:44
→ zkowntu : 需要多點球星，不然魔獸不能上場就會缺少球賽話題 11/29 12:45
→ callecstacy : 笑死 還一堆球隊在喊燒 11/29 12:52
推 f22313467 : 呵呵 T1整天炒新聞 11/29 13:08
噓 bsjimmy : 這個反面解釋太牛了 11/29 14:30
推 artwu : 魔獸目前在台灣受歡迎親民的程度我都以為他要選里長 11/29 14:58
→ artwu : 了 11/29 14:58
噓 TheBatman : 11/29 16:13
噓 SouLBox : 天才 11/29 16:56
→ q063234 : 這邏輯堪憂 11/29 17:46