[討論] 台籃的環境是不是讓控球後衛太安逸了

看板 basketballTW
作者 deathfire (天龍巴布)
時間 2022-11-25 14:23:01
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現在台籃真正有控球後衛能力的球員屈指可數 真正有辦法掌控場上節奏、叫戰術 而且有良好運球能力可以在場上穿梭的球員 目前看下來真的只有小安跟韋翰 谷毛以新人來說打的讓人驚艷 但是還需要更多比賽來觀察 至於其他控球 很多都是二號骨一號皮的四不像球員 不然就是因為矮所以打一號 根本不是因為他有能力或是很會打一號 常常出現一種情況 就是雖然身為本土控球 但是隊上的二、三號洋將運球還比自己更好 也更能控場更能發動戰術 所以運過半場之後也是把球交給洋將處理 這樣控球後衛的實質作用就是運過半場 偶爾投投籃 助攻有的話算加分但是大部分都傳的不到位 控球後衛可以說是台灣賽場上工作最輕鬆的位子了 但是 工作機會也是最多 因為直接請一號洋將對戰績的直接影響不夠大 所以球隊還是都需要一些明面上的控球 在台灣只要你是打控球後衛就不怕沒球打 反正比較少有一號的洋將來跟本土搶位子 本土內線跟鋒線都要跟洋將競爭上場資格 而且還因為都沒有洋將的控球後衛 所以本土一號對位的也大部分都是本土一號 競爭強度真的是五個位置最低的 本土控球在工作最少最簡單的情況下 還最多工作機會 台籃的一號是不是真的爽缺 躺著賺的安逸工作 -- 我知道控球很難 但是他們也沒有控球的樣子啊 他們這樣運過半場傳給洋將 也不會進步 啊 然後一直跟其他本土控球對位 根本就沒有競爭 他們矮後衛跟矮後衛在場上對決 根本沒有競爭可言 對比其他位子要跟洋將競爭 強度根 本不一樣 長人在場上要對位洋將很累 然後打不好還會被罵 明明工作是最難的 對啊 但是強的都在CBA 現在台籃的控球根本沒競爭 他就是二號骨一號皮的球員 那是以前 現在台籃的環境養出來的控球真的沒競爭力 那你覺得他們有打的很稱職嗎 以一個控球的後衛來說 我是很認真的 你覺得現在台籃大部分的一號 真的有一號的能力嗎 國豪骨子裡就是個二 號 領航員現在打一的是施晉堯?阿吉有三分有拋投 但是在場上真的掌控節奏根本沒有多 少 我知道是最難打的 但是他們就沒有競爭也沒有打的很像控球啊 他們的工作就被洋將稀釋 掉了 目前最好的控球確實在T 而且T還有磚塊人 是真的有一號洋將 但是我這篇不是要臭P 只 是覺得台籃對於一號的競爭真的相對低 而且P之前也請過控球洋將 最後都丟掉了 吉倫 塔克 布朗 我都有在看啊 不是拿著球左右運來運去然後跟別人接應一下裝忙指揮就是在控場好嗎 富邦不是會讓鮭魚控嗎 富邦現在是不是很成功 你講的其實就是富邦啊 常常不擺矮控球 放憲哥鮭魚等人把身高拉高 反正辛特力可以控 其他人也都有接應能力 不然你講 你覺得現在台籃除了小安韋翰 誰真的有在控球或是會控球 不是這個意思 就算是雙能衛 還是會有能控場的能力 像國豪雖然打一但是實際上他比較 是二 不是因為他是雙能衛 是因為他真的不太會控 每次都一堆人說我理解有問題 但是最後看結果都是我說的正確 我又沒說吉倫很強 鋼鐵人也把塔克跟布朗丟掉啊 事實證明讓他們控球是很不錯的選擇 那是不是也代表那些控球其實作用很小 你覺得台灣的矮後衛運球有比台灣的側翼好很多 嗎 或是有比台灣的側翼會掌控節奏多少嗎 不是這個意思 有沒有控球能力不是看他拿球多久 是看他在場上到底做了什麼事 你仔細看內容 台灣很多一號真的就沒有一號的功能 很多人真的只是在瞎忙 沒有啊 我很支持富邦 富邦沒有用純控球但是打出好成績跟好效果我覺得很棒啊 我是覺 得台灣的控球沒有控球的能力 Curry也不是傳統控球 但是不代表他沒有控場的能力 有沒 有控場能力跟時代轉變沒有關係 那你覺得每天跟本土對位還是跟洋將對位的強度哪個比較高 對啊我也很喜歡海神啊 有好的2345號 然後讓強的控球後衛去控場 球風好看也拿了一個 冠軍 事實證明很成功 他很會嗎 他看起來是二號骨一號皮的球員啊 你看籃球只看數據不看場上內容嗎 只看數據就會變成像P聯盟選第一隊成員一樣 兩個第 一隊然後打不進季後賽 那你覺得現在台灣矮後衛在場上做的工作 台灣23號真的做不到嗎 差別在側翼上場時間會直接被洋將取代但是後衛不會 金塊有Jokic啊 像領航員如果學金塊這樣然後把球給桑尼控我覺得很好啊 但是領航員就 是還會讓阿堯打一號控 你不覺得有時候看起來很痛苦嗎 我有看啊 你覺得他們戰術有很成功很厲害嗎 我就說了會不會控場不是看拿球時間 是看他在場上到底做了什麼事情 我就說了不是雙能衛的問題 你是雙能衛代表位子模糊但是你兩種能力都有 不是你只會其 中一個然後另一個有沾到點邊就算雙能衛 他確實是值得期待 畢竟還是有些許身高優勢 那現在P最成功的教練是不是許總 他是不是相對比較少用矮控球 扛住就很難了 而且長人因為洋將的關係數據被犧牲 我說大家都放棄控球的位子給桑尼主導 現在是阿堯還是打控球但是打不好 然後搞到最後 還是給桑尼 然後自己在場上還是把自己當一個控衛來自居 這樣很卡 哪有人說要放得分能力很差的球員 你可以放有得分的側翼啊 或是3D 不要曲解別人意思 好嗎 我沒有以純控球的角度去評價 是很多控球在場上真的只是在裝忙 那這樣是不是比較強 換成其他教練就會讓鮭魚去客串一號嗎 或是讓憲哥跟辛特力偶爾去 控 每個教練如果都會想這樣去用 就代表這樣真的比較強所以是對的 如果只有許總會想 這樣用然後他成功了 代表許總技高一籌 還是證明了這樣做是有效的 他本來不是控球 被許總練然後拉去客串控球 這樣身高跟防守都有優勢 節奏也不會真的 輸本土矮後衛 這不就是我的意思嗎 對 你這個看法我認同 所以你也同意他們瞎忙 而且矮後衛幻神多 然後太多隊所以競爭不夠 這些你都同意嗎 我不是這個意思 以阿吉舉例 他的得分手段都還是在傳統控球的範圍內 但是他也沒有特 別會控場 這樣根本不能算是雙能衛 阿吉的得分手段跟韋翰根本就差不多 但是阿吉控場 明顯沒有韋翰好 為什麼阿吉會被歸類在雙能衛 韋翰卻是傳統控衛 這樣根本不合理 T1這幾個確實是不錯 而且T1在後衛的競爭上強度高很多 國豪要搶下先發位子 只要贏過 田浩跟明毅就可以了誒 而且夢想家有時候先發還是老吳 你覺得老吳算是幻神嗎 如果不 算 你覺得他跟阿吉競爭先發位子 算是高強度競爭嗎 還是菜雞互啄 我前面根本沒這樣講是你提到我才講的 P也有我覺得不錯的球員啊 以後衛來說的話我覺 得洪楷傑在場上的表現是一個懂打球的球員 洪楷傑是我覺得真的有天賦練一號的球員之 一 我這篇本來真的沒有那個意思 現在比較強的後衛在T也是事實 但是我剛剛也說了 洪楷傑 我就覺得不錯啊 雲豹後衛也是真的沒人 太陽是比較聰明 現在只有白薩 乾脆直接讓洋將 來掌握比賽很有效率 但是他們後衛也是一樣沒人 要等丁丁回來才知道

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.93.131 (臺灣)
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camby909 : 你以為控球很好培養? 這位置最講求天份不是要打就11/25 14:24

camby909 : 能打的...11/25 14:24

ttyy345889 : 矮個那麼多 PG競爭不是更大嗎11/25 14:25

REI3173 : 內線長人才是吧......夠高基本上都有工作11/25 14:25

WetBro : 台籃板的環境是不是讓發廢文的人太安逸了11/25 14:25

Jacob26 : 你把P+第一後衛又瑋放在哪裡11/25 14:26

mmmn52332 : 台灣最強的位置其實是控衛....11/25 14:27

Jacob26 : 還有一人扛台籃板全部的扛哥11/25 14:27

ju83105 : 台灣拿出去外面能看的都是什麼位置自己想想好嗎= =11/25 14:28

Jacob26 : Bro+一堆超強控衛,怎麼說11/25 14:29

batman1939 : 為啥不是台灣的矮後衛這麼多,能夠脫穎而出並且在球 11/25 14:30

batman1939 : 隊中佔有一席之位的都是一時之選11/25 14:30

omracnata : 看到這種奇怪邏輯的文章 就知道是你發的 好了啦巴布 11/25 14:32

omracnata : 哥 11/25 14:32

Jacob26 : 認真回,控衛這種需要基本功扎實的角色,被捧習慣11/25 14:36

Jacob26 : 的台灣籃球員,通常都疏於練習只靠天份打球,而且 11/25 14:36

Jacob26 : 平均身高不夠,不到185也可以打2號甚至鋒線,放在 11/25 14:36

Jacob26 : 有洋將的職業聯盟跟國際賽當然碰壁11/25 14:36

rl55586 : 你應該沒打過控球 控球是最難打的位置 11/25 14:36

tyrone3 : 下一篇:前鋒是不是太瘦了,下下一篇:中鋒是不是 11/25 14:36

tyrone3 : 太矮了11/25 14:36

xyz40273xyz : 會嗎T的不太好混吧 還會被大聖練運球 11/25 14:36

Ryan1994 : NBA也沒在分1 2號了11/25 14:38

Derricklin21: 你現在講的球塞給二 三號洋將的事情只有發生在雲豹 11/25 14:39

Derricklin21: 身上而已 先去看球 11/25 14:39

acerttt : 那為什麼球團不找個又高又會控的上場,要讓矮個上??11/25 14:44

acerttt : 為什麼富邦還是讓廷恩先發?? 11/25 14:44

zxcchiou : 還好吧 PLG都是控衛阿 11/25 14:45

acerttt : 假設工作被洋將稀釋,那為什麼不放高側翼搭PG洋就好 11/25 14:46

acerttt : 廷恩先發吧??鮭魚控??他那種叫做控??他是會傳球11/25 14:47

popstarkirby: 籃球1號跟5號最難練 11/25 14:48

rl55586 : 你說的應該是純組織能力吧, 現在純組織的比較少了 11/25 14:48

rl55586 : 都是砍分雙能衛了 11/25 14:48

boyen0917 : 哇靠你的理解真的是爛到跟個一日球迷一樣@@11/25 14:48

xyz40273xyz : 吉倫外線很爛欸很不符合現在對後衛的要求吧 11/25 14:49

acerttt : 所以富邦能這樣擺,代表他球隊的高側翼有球商有跑動11/25 14:49

acerttt : 有接應能力,所以能跑出戰術空檔,而桂羽有傳球能力11/25 14:49

ray810450 : 在臺籃絕對是長人比控衛吃香太多了,畢竟是稀有財11/25 14:50

acerttt : 能順利傳到鋒線手上11/25 14:50

BLABLA007 : 現在環境不同了 沒必要死守純控球這點去批評球隊甚 11/25 14:50

Derricklin21: 是不是一個控衛沒有拿球超過20秒你都不覺得是在控球11/25 14:50

Derricklin21: = =11/25 14:50

BLABLA007 : 至整個聯盟吧 例如PLG富邦勇士很多非純控球球員去控11/25 14:50

BLABLA007 : 球 這種球風跟戰績都不錯啊 起碼有二連霸成績擺在那11/25 14:51

acerttt : 而一般PG則是透過指揮或是個人能力創造機會11/25 14:51

Derricklin21: 給了二傳或上中就叫做裝忙 理解真酷 11/25 14:51

BLABLA007 : 原PO是傳統派球迷 如果不喜歡這種非純控球去控球的11/25 14:52

BLABLA007 : 球隊 真得不用免強他去看該隊了11/25 14:53

omracnata : 職業等級的好控衛本來就難得 何況有些根本還年輕還 11/25 14:53

omracnata : 在進步 能力還不夠純熟是一回事 但絕不是你扯的安逸11/25 14:53

omracnata : 和洋將說11/25 14:53

BLABLA007 : 但是不代表可以否定現在籃球生態改變 11/25 14:53

billabcddog : 台灣的2~4號早就沒什麼差別了 11/25 14:53

a30332520 : 爽缺?控球競爭是最激烈的好嗎 11/25 14:55

bl00190 : 所以海神直接請磚塊人來啊 11/25 14:56

a30332520 : 李愷諺不會控球? 11/25 14:58

a30332520 : 老吳不會控球?你有看老吳在夢想家的表現?11/25 14:59

charliefan : 你先定義一下什麼叫控場好不好11/25 14:59

a30332520 : 不然你覺得李愷諺哪裡不會? 11/25 15:00

acerttt : 有比台灣的側翼會掌控節奏多少嗎???除了洋將或是志 11/25 15:01

a30332520 : 10分4籃板5助攻2失誤哪裡不會控球? 11/25 15:01

acerttt : 傑這種老將,哪個側翼掌控節奏好於矮PG?? 11/25 15:01

acerttt : 今天就像魔獸5打到1,洋將能力>>本土,所以你覺得他11/25 15:02

a30332520 : 還是你覺得要一球在手才叫控球?現代籃球早就捨棄11/25 15:02

a30332520 : 了控衛一球在手的打法了 11/25 15:02

acerttt : 掌握節奏很好,這不代表台灣本土側翼>>矮PG 11/25 15:03

a30332520 : 周俊三那個年代才是控衛一球在手其他人跑位,讓控11/25 15:03

a30332520 : 衛梳理進攻,現在多的是控衛自己出球後要去跑位的 11/25 15:03

acerttt : 矮PG的工作部分被洋將取代,難道高側翼的工作就沒有 11/25 15:03

acerttt : 被洋將取代嗎??11/25 15:04

boyen0917 : 邏輯0分還敢覺得自己正確?全世界籃球越高競爭越少11/25 15:04

a30332520 : 現在更多的球風是讓4-5號位梳理進攻,讓其餘人去跑11/25 15:04

a30332520 : 位的球風,例如金塊隊先發根本沒有控球11/25 15:04

boyen0917 : 台灣更是這樣 只要有打籃球長195以上 工作多好找11/25 15:05

acerttt : 現代籃球根本球員功能越來越多元化,進攻才會越多變 11/25 15:05

Derricklin21: 不能你看不懂手勢暗號跟指揮落位就叫做控衛在瞎忙 11/25 15:05

acerttt : 化,這也是籃球越來越好看的原因11/25 15:05

Derricklin21: 欸 應該是你要去看現在場上跑什麼戰術吧 還是這些 11/25 15:05

Derricklin21: 對你太難 11/25 15:05

a30332520 : 你叫我看內容你就看不懂球阿,還在那邊控場,現代11/25 15:06

a30332520 : 籃球早就不是控球一球在手的時代了,你以為還在爵 11/25 15:06

a30332520 : 士雙老煞時代?老史一球在手供輸馬龍喔? 11/25 15:06

acerttt : 韋翰你覺得他強,代表他個人實力,其他類似的球員還 11/25 15:07

acerttt : 有幾個能搶下先發??為什麼雙能衛能取代傳統PG11/25 15:08

king50128 : 除了小安、韋翰外,陳又瑋除了進攻不夠強以外,也11/25 15:08

king50128 : 算能控的吧,雖然國際賽被看破手腳,但上一季有看 11/25 15:08

king50128 : 國內比賽就知道有沒有他在場上的鋼鐵人是兩隻球隊, 11/25 15:08

king50128 : 而且這季的三分動作也開始順暢許多,算能期待的吧?11/25 15:08

acerttt : 今天不是單獨特例,而是大部分球隊都讓2號皮1號骨的11/25 15:09

acerttt : 球員去當PG,那為什麼這麼多教練這樣選擇??? 11/25 15:09

omracnata : 本土長人才安逸吧 身高夠 有基本能力就有球打 講得 11/25 15:14

omracnata : 好像他們要整場對位洋將 其實上場只要他們扛住就好 11/25 15:14

a30332520 : 阿把球給桑尼控,你又在那邊哭過半場球給洋將? 11/25 15:14

a30332520 : 金塊莫瑞不是過半場球丟給小丑? 11/25 15:15

a30332520 : 不然現代籃球什麼才叫好控衛你解釋得出來?11/25 15:16

acerttt : 另一個有沾到點邊<-這應該講的是控球能力 11/25 15:16

acerttt : 但就像你自己說的,洋將側翼的控球能力也是都沾到點 11/25 15:16

acerttt : 邊啊,那既然洋將 側翼都能幫忙控,為什麼要放只會 11/25 15:17

takanano0528: 先噓,但敢吵架還是給肯定11/25 15:17

acerttt : 控但得分能力很差的球員 11/25 15:17

a30332520 : 還是你解釋一下李愷諺為什麼是你所說的1號皮2號骨 11/25 15:18

a30332520 : ?是什麼原因讓你覺得他是這樣?11/25 15:18

BLABLA007 : 空間視野好壞 不一定侷限在控衛身分 11/25 15:18

BLABLA007 : 各位置都可以有這種能力 現代球風就是如此11/25 15:19

BLABLA007 : 不在侷限各做各的工作11/25 15:19

a30332520 : 他打1號時什麼點讓你覺得他骨子裡是2號?11/25 15:19

BLABLA007 : 所以用一個純控球後衛的身分去評價控衛 11/25 15:20

BLABLA007 : 有點過時了11/25 15:20

acerttt : 上季韋翰+自幹型洋將=表現差 這季韋翰+歐陸型洋將 11/25 15:21

acerttt : 表現大起飛,這不就代表球隊陣容的整合才是最重要11/25 15:22

acerttt : 許總能那樣放,代表他有很多全能鋒線啊...11/25 15:22

acerttt : 放放有得分的側翼啊 或是3D,然後還是球給洋將控... 11/25 15:23

acerttt : 或者這樣說,那桂羽是有得分的側翼啊 或是3D還是長 11/25 15:25

acerttt : 的高一點的雙能衛?? 11/25 15:25

acerttt : 推崇許總放桂羽控球,那他不就是高一點的雙能衛嗎?? 11/25 15:26

acerttt : 我說了是球隊整合,我有那麼多全能鋒線,又有高一點 11/25 15:27

acerttt : 的雙能衛(桂羽),哪個教練不讓他上 11/25 15:27

Once1225 : 同意5樓 11/25 15:30

acerttt : 現在台籃真正有控球後衛能力的球員屈指可數 11/25 15:31

acerttt : 所以桂羽也沒有控球技術啊11/25 15:31

BLABLA007 : 台灣問題不在於控衛能力 而是在球隊建置上 11/25 15:32

jijuan : 你要這麼想 很多人打一號不是因為他"能"打一號 11/25 15:32

BLABLA007 : 各位置有沒有標準身材的球員供控球後衛去發揮11/25 15:32

BLABLA007 : 舉例來說 當你球隊沒有標準身材7'0的中鋒 11/25 15:32

jijuan : 而是身材關係他只能去練一號 但是並沒有打一號的天 11/25 15:32

acerttt : 今天桂羽能在富邦(英雄勉強但教練太差)這樣幹,去其 11/25 15:33

BLABLA007 : 以及6'10的大前鋒 6'8的小前鋒 11/25 15:33

jijuan : 賦,造成的結果就是你所說的看起來像瞎忙 11/25 15:33

BLABLA007 : 6'6的得分後衛11/25 15:33

acerttt : 他球隊能這樣幹嗎??11/25 15:33

BLABLA007 : 請問你控球後衛要怎麼最大限度發揮你的長處? 11/25 15:33

omracnata : 到底憑什麼說球員在裝忙阿 這種指控請你用影片或截 11/25 15:33

omracnata : 圖佐證 好好寫一篇文章分析好嗎 11/25 15:33

BLABLA007 : 光是3~5號沒有標準身材 跑戰術就直接廢掉一半 11/25 15:33

BLABLA007 : 所以也不意外控球後衛這個身分 需要做更多工作11/25 15:34

acerttt : jijuan這代表現在球隊太多,球員的標準降低 11/25 15:34

BLABLA007 : 來彌補球隊陣容缺失 11/25 15:34

BLABLA007 : 舉例來說581出身的小安 對上最高的內線才6'6跟6'8 11/25 15:35

acerttt : 那是因為現在職業12隊,本來就會有幻神 11/25 15:35

acerttt : 而台灣最多的就是矮球員,當然覺得他們瞎忙 11/25 15:35

BLABLA007 : 請問他要怎麼打控球後衛? 當然是打雙能衛以得分為主 11/25 15:35

BLABLA007 : 的控球後衛 11/25 15:35

BLABLA007 : 造成你看他現在的球風長這樣 11/25 15:36

acerttt : 我同意的是幻神看起來就是瞎忙,能搶下先發的大多都 11/25 15:43

acerttt : 是靠自己實力搶下的,就算他是雙能衛非PG底 11/25 15:43

raysbuck : 幻神是比較出來的 七隊有七隊的幻神 十二隊有十二隊 11/25 15:44

raysbuck : 的幻神 11/25 15:44

acerttt : 你的文章只推小安跟韋翰,但國豪 愷諺 書偉 阿吉 又 11/25 15:44

acerttt : 瑋(這PG底)都是有實力的11/25 15:45

acerttt : 漢昇 谷毛 丁丁 曹 也都不錯 11/25 15:46

acerttt : 如果只是想藉機捧T貶P,那還真沒什麼好討論的 11/25 15:58

acerttt : 反正就戴了偏見的眼光,當然覺得他們在瞎忙 11/25 15:58

aee08 : 要會控場這是要天賦的 NBA強度那麼高也不是每個後 11/25 16:23

aee08 : 衛都能控場所以這不是什麼安不安逸的問題 11/25 16:23

batman1939 : 整串文看下來之後再A了一下ID,這真的不是捧T踩P嗎11/25 16:24

batman1939 : ?11/25 16:24

LMgogo : 大哥 只要有一個強的 我們中華就能用10年11/25 16:25

batman1939 : 看起來好像想討論啥,但看起來就只是想說T的後衛群 11/25 16:26

batman1939 : 好棒棒,P都是在菜雞互啄啊 11/25 16:26

LMgogo : 這個世代有蔣愈安就夠了 在年輕的有CBA 11/25 16:26

LMgogo : 而且P+再怎麼不堪也有高國豪 11/25 16:26

LMgogo : 說真的只要高國豪養起來真的就夠了 11/25 16:26

hookin : 就打法問題 過半場給洋將處理也不好 控球本來就不11/25 16:40

hookin : 好培養 之前台銀也是給洋將控11/25 16:40

hookin : *也沒不好 11/25 16:41

Derricklin21: https://youtu.be/ivXtLUxwQd0 11/25 16:57

Derricklin21: 網路資源很好用的 麻煩看一下台灣的後衛怎麼控場 11/25 16:58

Derricklin21: 雖然我知道你看的懂的大概只有球塞給辛巴這件事11/25 16:59

Dirk3 : 是不是想嘴小邰哥11/25 17:00

a30332520 : 抱歉你提到洪楷傑我就必須再出來說你了,洪楷傑傳 11/25 17:05

a30332520 : 球創意有控球水準,但傳球穩定度很差,失誤非常多+ 11/25 17:05

a30332520 : 他的運球技術根本沒達到控球標準,連隊上的鮭魚運 11/25 17:05

a30332520 : 球都比他好,你說他有能力打控球?我身為他的球迷 11/25 17:05

a30332520 : 都覺得他沒能力打控球了(目前)你果然看不懂球 11/25 17:05

RoyLuo : 不太懂什麼叫2號骨1號皮,現今趨勢本來就是雙能衛不 11/25 17:40

RoyLuo : 是嗎?kyrie 控場也不行啊,你要說他不好嗎 11/25 17:40

Remianal : 笑死一直說要看球員在場上做了什麼又講不出明確的 11/25 17:58

Remianal : 答案根本就是來嘴炮找架吵而已11/25 17:58

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