※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1654700204.A.672.html
推 popoyu723 : 推巴西王 06/08 22:57
推 harry987999 : https://i.imgur.com/RGDdrOP.jpg 最偏激的就是你06/08 22:58
→ harry987999 : 啦 偏激豪黑欸06/08 22:58
→ acerttt : 前一篇哪有說強迫球員加入??06/08 22:59
→ harry987999 : https://i.imgur.com/eM97uOj.jpg06/08 22:59
→ acerttt : 而且前一篇討論的是兩聯盟，你整篇都在拉球員護航 06/08 22:59
推 iwilltry : 慢慢做大市場才合理吧 sdl長年八支左右再打 這麼厲06/08 23:00
→ iwilltry : 害覺得台灣12支吃的下來？ 06/08 23:00
→ acerttt : 寫這麼多就是，球員機會多好棒棒，只剩下球員觀點 06/08 23:00
→ acerttt : 整體台籃環境不是只有球員機會多就是好棒棒吧??06/08 23:00
推 jimmy199483 : 沒有人說不能自己組聯盟 但是球迷可以選擇不支持06/08 23:00
→ jimmy199483 : 這就是市場機制自然淘汰 06/08 23:00
→ acerttt : 前一篇講的是台籃沒有12隊的市場，所以預期短期內會06/08 23:01
噓 black205 : 沒人不准啊 不准還會成立的起來？啊明明是隔壁在哭06/08 23:01
→ black205 : 沒人看好嗎 噗06/08 23:01
→ jimmy199483 : 目前看起來不支持的球迷是佔多數06/08 23:01
→ acerttt : 有球團不玩，現在的機會多好棒棒是虛的06/08 23:01
→ black205 : 奇怪明明市場機制 就有人跳針不准成立06/08 23:02
推 harry987999 : 好啦 巴西式邏輯 不用跟他認真啦 06/08 23:02
→ acerttt : 假設今天兩聯盟12隊都能賺錢，誰還會跳出來反對?? 06/08 23:03
推 smile10177 : 巴西王震怒06/08 23:03
→ tnfsh01008 : 哪邊說到強迫加入了 也沒說他們的選擇不好呀 認真看 06/08 23:03
→ tnfsh01008 : 完文章 想一下再回啦 06/08 23:03
→ acerttt : 球團有賺錢，球員有機會有加薪很棒啊，但市場真的沒 06/08 23:04
推 kbten : 只能推，只能你死我活嗎？難道不能共生共存嗎？ 06/08 23:04
→ acerttt : 這麼大 06/08 23:04
推 king50128 : 球員薪資膨脹化是關鍵，市場不夠大的情況下，球隊會06/08 23:05
→ king50128 : 願意繼續撐起這樣的薪資嗎？ 當然，市場說話，能 06/08 23:05
→ king50128 : 撐就撐，撐不下去就離開吧。06/08 23:05
→ acerttt : 今天的薪資暴漲就是你死我活啊，就是兩聯盟競爭下的 06/08 23:05
→ acerttt : 結果 06/08 23:05
推 ROBIN60216 : 沒這麼大就競爭而已啊，到底有什麼問題06/08 23:05
噓 sss157095 : 你這邏輯…06/08 23:05
→ harry987999 : 2聯盟12隊不可能共生共存 肯定會有球隊解散聯盟倒台 06/08 23:05
→ Iraq : 我只好奇前面為什麼有人認為10隊可以12隊就不行是怎06/08 23:05
→ Iraq : 麼算得，大家都是籃球經濟學家逆06/08 23:05
噓 as21213131 : 洗了一堆文，只有越描越黑… 行銷真的很差… 06/08 23:06
→ harry987999 : T1進場觀眾數不就告訴你答案了嗎 06/08 23:06
→ acerttt : 沒這麼大就競爭而已啊，這不就是兩聯盟間的惡性競爭 06/08 23:06
→ ROBIN60216 : 是P聯盟經濟學，p如6隊就6隊，10隊就10隊，其他聯 06/08 23:06
→ ROBIN60216 : 盟的都惡性競爭 06/08 23:06
推 jumilin927 : 不是耶 替球員擔心未來的不就是那些說因為T1所以很 06/08 23:07
→ jumilin927 : 多球員有工作好棒棒的 反駁你的可沒這樣認為吧 06/08 23:07
→ Iraq : 倒了就倒了，這本來就是市場競爭的不同階段 06/08 23:07
→ ROBIN60216 : 為什麼不是良性競爭 06/08 23:07
噓 KennyJohnny7: 邏輯不好，沒內容的廢文 06/08 23:07
→ KennyJohnny7: 整天巴西巴西的，讓人很反感 06/08 23:07
→ harry987999 : 還是你覺得t1這樣的觀眾數很健康？ 06/08 23:07
→ ROBIN60216 : 這樣就惡性，很狹隘呢 06/08 23:07
→ acerttt : 所以現在的競爭是良性??還是很和平?? 06/08 23:08
推 jimmy199483 : 12隊光場地就是問題了 更何況是觀眾數 望向台中某 06/08 23:08
→ jimmy199483 : 場館 06/08 23:08
→ ROBIN60216 : 去看其他地方的聯盟，也有觀眾的聯盟，不是只有NBA 06/08 23:08
→ ROBIN60216 : ，不是妳說健康就健康 06/08 23:08
→ ROBIN60216 : 不和平的是球迷 06/08 23:08
→ acerttt : 所以兩聯盟表面上有什麼合作嗎?? 06/08 23:09
推 eric911116 : 我比較好奇 豪黑怎麼不看plg 這樣怎麼黑他？ 06/08 23:09
→ ROBIN60216 : 都在競爭要合作啥？ 06/08 23:09
→ Iraq : 對啊球隊跟球隊間明明都很和平，就球迷在幫別人跳腳 06/08 23:09
→ eric911116 : 還是你有看只是轉行了 06/08 23:09
→ acerttt : 有什麼互相拉抬? 有什麼共好?? 06/08 23:09
推 harry987999 : 好啊 你不想說觀眾 那主場經營行銷雲豹太陽你覺得 06/08 23:10
→ harry987999 : 健康嗎 06/08 23:10
→ ROBIN60216 : 為什麼一定要互相拉抬？ 06/08 23:10
噓 c26482313 : 有料 06/08 23:10
推 jimmy199483 : 球迷的支持與否也是市場競爭的一部分吧 06/08 23:10
→ ROBIN60216 : 他們如果不適合就會淘汰啊，很健康啊 06/08 23:10
→ harry987999 : 球迷在幫別人跳腳不是很正常嗎 就支持不同聯盟啊 06/08 23:10
推 flyclud : 球隊多了球員實力當然會被稀釋，但同樣的也給更多球 06/08 23:10
→ flyclud : 員舞台。 06/08 23:10
→ acerttt : 所以我說開支票搶人就是種兩聯盟間的惡性競爭啊... 06/08 23:11
→ flyclud : 若是站在球員舞台這點來說，都是有幫助的。 06/08 23:11
噓 mmmn52332 : 巴西王整天發廢文，球隊邀請又不敢去球場露面是哪招 06/08 23:11
→ mmmn52332 : .... 06/08 23:11
→ harry987999 : 所以不就驗證上面說的 2聯盟12隊台籃市場吃不下 06/08 23:11
→ jimmy199483 : 多數人不支持 絕對會加速一方在市場競爭獲勝 06/08 23:11
→ acerttt : 不適合會被淘汰，然後前因是T1六隊好多機會好棒棒?? 06/08 23:11
→ acerttt : 所以一定要先六隊好棒棒然後再不適合淘汰?? 06/08 23:12
→ flyclud : 莫忘以前581還有6-7隊的時候，那時候強度比現在高， 06/08 23:12
→ flyclud : 可是選秀卻常常選沒幾個新人。 06/08 23:12
推 ROBIN60216 : 很多機會很好啊，還是你p給的機會才是機會？ 06/08 23:12
噓 jordan5168 : 好了啦 特哥椅子哥 被人家邏輯完虐還發廢文 06/08 23:12
→ sss157095 : 巴西王你要不要回應a大那篇針對你論述有問題一一回 06/08 23:12
噓 tedd8309 : 我說是惡性競爭就是惡性競爭，是良性就良性懂嗎？ 06/08 23:12
→ sss157095 : 應的文 還是你只想繼續活在自己世界 繼續跳針 06/08 23:12
→ acerttt : 為什麼不是一開始就努力去尋找市場能承受的隊伍數 06/08 23:13
→ harry987999 : 反正巴西式邏輯被砲轟就龜縮起來不會回了 06/08 23:13
→ ROBIN60216 : 4隊跟現在一樣狀況啦，你們一樣酸而已，剛開始4隊p 06/08 23:13
→ ROBIN60216 : 粉就噴到不行了 06/08 23:13
→ flyclud : 許總自己都說了過幾年會有人沒球打，而且可能是年 06/08 23:13
→ flyclud : 輕球員。 06/08 23:13
推 jimmy199483 : 真要多給球員機會 T可以再多增幾隊 看是不是加速死 06/08 23:14
→ jimmy199483 : 亡 06/08 23:14
→ ROBIN60216 : 去哪裡尋找，總愛講些虛無縹緲的事情，你當你未來 06/08 23:14
→ ROBIN60216 : 人？ 06/08 23:14
噓 tnfsh01008 : 人家都一題一題認真回了 就事論事啦 不要扯遠 06/08 23:14
推 i4303348 : T出來就有人跳腳了，哪是+2後才開始的XD 06/08 23:15
→ ROBIN60216 : 那些年輕球員之後如果沒球打，代表他們本來就不會 06/08 23:15
→ ROBIN60216 : 有球打，有成績的根本不怕 06/08 23:15
推 flyclud : 我自己是覺得球隊多，年輕球員有舞台是好事。 06/08 23:15
噓 t13131314 : 加油 06/08 23:15
→ ROBIN60216 : 酸+2根本就是藉口，一開始就酸爆了 06/08 23:15
→ acerttt : 如果當初4隊是少了太陽雲豹，這兩聯盟真的有拚啊 06/08 23:15
噓 vi6 : 難得這篇沒吹阿巴西 06/08 23:15
噓 jimmy199483 : 被酸不也是市場機制的一部分嗎XD 06/08 23:16
→ acerttt : 現在除了年輕球員有舞台，連退役老將都拉出來賣情懷 06/08 23:16
→ flyclud : 台灣大學每年產生這麼多選手，如果選上的才幾個， 06/08 23:16
→ flyclud : 那久而久之這個池子就沒活水了。 06/08 23:16
推 harry987999 : 就看人家經營的不錯馬上在隔壁開一家店打對台啊 會 06/08 23:16
→ harry987999 : 跳腳不是很正常嗎 06/08 23:16
→ ROBIN60216 : 可以酸啊，阿講到義正嚴辭，什麼惡性競爭的，就你 06/08 23:16
→ ROBIN60216 : 支持p不希望有其他聯盟來搶人而已 06/08 23:16
→ acerttt : 代表這個舞台太太，球員都不夠才這樣搞啊 06/08 23:17
→ ROBIN60216 : 一開始p為什麼有外籍生？也是球員不夠啊 06/08 23:17
→ harry987999 : 早不出來 晚不出來 人家成功隔年出來 這你跟我講良 06/08 23:17
→ harry987999 : 性競爭喔 06/08 23:17
→ i4303348 : 賣情懷(X 人不夠(O 06/08 23:17
推 Jamorant2525: 發揮空間個頭，不就只是T給錢比較多就去了，難道阿 06/08 23:17
→ Jamorant2525: 巴西跟謝亞軒到國王跟鋼鐵人會沒發揮空間嗎？？？ 06/08 23:17
→ ROBIN60216 : 有些人還在SBL，等sbl被挖光了再說 06/08 23:17
→ harry987999 : p有外籍生也是順著球迷的期待啊 06/08 23:18
→ ROBIN60216 : 你p也不早10年出來，黃金世代還再巔峰，為什麼要等 06/08 23:18
→ ROBIN60216 : ABL停賽才出來？ 06/08 23:18
推 flyclud : 有人競爭球團才會提供更好的價碼給球員啊！ 06/08 23:18
→ tnfsh01008 : 砸錢硬剛才能一吐閉門羹的怨氣啊 06/08 23:18
噓 black205 : 嘻嘻 連T難得相對有討論度的版都要黑惹 06/08 23:19
→ harry987999 : ABL停賽 剩sbl 台灣籃壇一灘死水 出來是解救台籃 06/08 23:19
→ harry987999 : 欸 06/08 23:19
→ ROBIN60216 : 不知道，h說阿巴西去p連上場時間都沒有，我是不確 06/08 23:19
→ ROBIN60216 : 定啦 06/08 23:19
噓 hacker10158 : 阿就高價挖人 還搞個假選秀 不要覺得奇怪P寶為何敵 06/08 23:19
→ flyclud : 不然以前581被詬病薪水低，現在p取消新秀薪資上限， 06/08 23:19
→ flyclud : 不也是競爭下的益處嗎 06/08 23:19
噓 jimmy199483 : 會酸他不就是因為認為他是惡性競爭嗎 前後順序要搞 06/08 23:19
→ jimmy199483 : 清楚 不過出來競爭就想辦法做到最好吧 想辦法幹掉 06/08 23:19
→ jimmy199483 : 領先者 目前看起來就只是出來惡性競爭的 06/08 23:19
→ acerttt : 提供更好的價碼給球員，不就只有從球員角度思考?? 06/08 23:20
→ hacker10158 : 視T1 真的是理所當然 誰不想看頂尖球員都在同個聯盟 06/08 23:20
推 eric911116 : 欸對了 10年前sbl有很慘嗎 大概第9季 06/08 23:20
→ harry987999 : 如果p沒出來 abl停賽 富邦夢想家解散 剩sbl 也不會 06/08 23:20
→ harry987999 : 有t1之後跑出來了 06/08 23:20
→ eric911116 : 15 16季我確定蠻慘的啦 06/08 23:20
→ ROBIN60216 : 會酸他是因為擁護支持的聯盟 06/08 23:20
→ acerttt : 市場撐不住，球團不玩，哪來的更好價瑪?? 06/08 23:20
→ ROBIN60216 : Cbl要出來沒成功，妳怎麼知道後來不會再有 06/08 23:21
→ hacker10158 : 取消薪資上限還益處咧 那NBA為什麼要薪資上限 06/08 23:21
→ harry987999 : 去強隊可能一開始搶不到上場時間啊 去鋼鐵人國王當 06/08 23:21
→ harry987999 : 然可以 06/08 23:21
推 flyclud : 站在球員角度思考不對嗎？樓上慣老闆？哈哈 06/08 23:21
→ ROBIN60216 : 球團這樣就不玩，那鈔能力不夠下去可以啊 06/08 23:21
→ acerttt : 因為球員角度不代表整體台籃環境 06/08 23:22
噓 Xuan0302 : 有道理 06/08 23:22
→ harry987999 : Cbl玩賽會制不玩主客場就別提了啦 換皮sbl而已 06/08 23:22
→ acerttt : 單單站在球員角度當然是好事啊... 06/08 23:22
→ flyclud : nba你有錢也可以超過上限啊，繳稅就好。問題是台籃 06/08 23:22
→ flyclud : 敢訂上限嗎？ 06/08 23:22
推 NishiYuki : 市場會有機制的 目前不就球員有舞台 所以在那嘴 06/08 23:22
→ NishiYuki : 惡性競爭 多此一舉 06/08 23:22
噓 king62602 : 不對欸 什麼叫我想加入你這個聯盟 就要讓我加入 06/08 23:23
→ harry987999 : Cbl就算給他出來也是穩死的 找糗爺來弄就是搞笑 06/08 23:23
→ king62602 : 菜市場報名嗎 笑死 06/08 23:23
→ hacker10158 : 可以呀 真當每個球團都大老闆 燒錢燒好燒滿不求回報 06/08 23:23
→ acerttt : 鈔能力不夠就下去不就是惡性競爭會發生的情況了嗎?? 06/08 23:23
推 ROBIN60216 : 你不讓我加入可以啊，我自己玩啊，這不是討論過了 06/08 23:24
噓 jimmy199483 : 你以為富邦為什麼不願意繼續待在581 是因為富邦沒 06/08 23:24
→ jimmy199483 : 錢燒嗎 06/08 23:24
→ ROBIN60216 : 很良性啊，妳能力不夠不就該下去 06/08 23:24
推 flyclud : 樓上到底在說什麼？那誰可以代表台籃環境？球團？ 06/08 23:24
→ acerttt : 是各種面相的綜合啊，不單單只有球員薪資 06/08 23:25
→ ROBIN60216 : 那些錢對大財團就零錢，一年賠個2000-3000或賺個20 06/08 23:25
→ ROBIN60216 : 00-3000，妳認為會有感覺 06/08 23:25
→ flyclud : 球團如果能力不夠對聯盟也是傷害啊，不然中職的加 06/08 23:25
→ flyclud : 盟金為何高到誇張。 06/08 23:25
→ harry987999 : 對啊 賠錢又沒啥人看 就是打48分鐘的581啊 06/08 23:27
→ acerttt : 但是鈔能力很夠，不是正常的職業環境吧 06/08 23:27
推 ROBIN60216 : 那你不用擔心啊，如果球團不想玩你不是更開心 06/08 23:27
→ ROBIN60216 : 哪樣才叫做正常？ 06/08 23:27
噓 jimmy199483 : T1現在看起來就是主客場制的581 06/08 23:28
→ ROBIN60216 : 什麼叫正常？只有p聯盟才是正常？ 06/08 23:28
→ acerttt : 整天靠鈔能力搞公益沒錢賺，這真的不會走向SBL的老 06/08 23:28
→ harry987999 : 當然 T1沒啥人關注就是爽 代表台灣球迷眼睛還是雪亮 06/08 23:28
→ acerttt : 路嗎?? 縮減 開支?? 06/08 23:28
推 flyclud : 況且球員除了選擇薪資之外，還有可能其他考量啊， 06/08 23:28
→ flyclud : 比如說曝光度之類，這不就是p的強項嗎？ 06/08 23:28
→ acerttt : P聯盟目前不是單單靠鈔能力做公益啊，人家想辦法賺 06/08 23:29
→ ROBIN60216 : 不會啊，sbl還在呢你投入不夠就會下去了 06/08 23:29
→ acerttt : T1看起來像是反正我有鈔能力，把你打死我就活下來 06/08 23:30
→ acerttt : SBL還在就是因為縮減開支啊... 06/08 23:31
→ ROBIN60216 : 妳以為p沒有鈔能力嗎？ 06/08 23:31
→ ROBIN60216 : Sbl就不是職業 06/08 23:31
推 flyclud : 站在球迷的立場，兩聯盟都有好球員，為自己喜歡的球 06/08 23:31
→ flyclud : 員加油，其實沒啥好對立的。 06/08 23:31
→ acerttt : 所以靠鈔能力，我才說不是正常職業聯盟該做的事 06/08 23:31
→ ROBIN60216 : 我也不懂阿，講到t這些人都像仇人一樣 06/08 23:32
→ ROBIN60216 : 那樣才正常？有加入p的嗎？ 06/08 23:32
推 flyclud : 富邦也是鈔能力啊，不然那幾個老鬼夢想家簽得起嗎？ 06/08 23:33
→ flyclud : 哈 06/08 23:33
推 harry987999 : 我也不懂為巴西王講到高國豪跟仇人一樣 可能心情一 06/08 23:34
→ harry987999 : 樣吧 06/08 23:34
推 eric911116 : 不錯 600則推文500多台籃板 06/08 23:34
→ eric911116 : 這個帳號看起來也挺新的 06/08 23:34
→ flyclud : 光一個林志傑搞不好年薪都破千萬了，夢想家資本才多 06/08 23:34
→ flyclud : 少... 06/08 23:34
→ acerttt : 所以我原本對於黑人說的豪華稅是有所期待的，但兩聯 06/08 23:35
→ acerttt : 盟的情況下不可能會發生了 06/08 23:36
推 ROBIN60216 : 你說我嗎？我這帳號大概8-9年吧，很新嗎？ 06/08 23:38
推 flyclud : 豪華稅跟兩聯盟沒太大關係，富邦跟其他球隊資本額差 06/08 23:38
→ flyclud : 距太大，根本無法訂標準。夢想家的頂可能連富邦一半 06/08 23:38
→ flyclud : 都不到，怎麼訂豪華稅？ 06/08 23:38
→ flyclud : 你說像中職那樣加盟金明確規定億起跳的，來訂豪華稅 06/08 23:39
→ flyclud : 比較有可能。 06/08 23:39
→ acerttt : ...沒發生的事我也不能說啥，但之前黑人是有講過啦 06/08 23:40
→ acerttt : 他至少有給出時間，原本以為到時沒做到可以嘴他的 06/08 23:41
推 flyclud : 豪華稅可能還太早了，弄個薪資透明把交易制度完善起 06/08 23:46
→ flyclud : 來或許更好。 06/08 23:46
→ acerttt : 難道一定要薪資透明才能做豪華稅??這不是之前就討論 06/08 23:54
→ acerttt : 過了，聯盟本來就知道所有合約的薪資，薪資透明是讓 06/08 23:54
→ acerttt : 大家都知道，但大家就算不知道也是能搞出豪華稅 06/08 23:54
→ flyclud : 我說的是交易制度......豪華稅台籃目前做不起來。 06/08 23:57
噓 KBBEN21 : 巴西王這次邏輯崩了 06/08 23:57
→ acerttt : 你覺得做不起來，但當初黑人說過他會朝這方向努力， 06/08 23:59
→ acerttt : 至少人家是PLG執行長，講出來的話沒做到會被嘴很慘 06/08 23:59
噓 c26482313 : 幫補血 06/09 00:03
推 i4303348 : 黑人沒被少嘴啦XD，現在是有外敵在，所以槍口對外 06/09 00:03
推 flyclud : 當初聯盟成立的時候門檻就不高了，是要怎麼弄豪華稅 06/09 00:06
→ flyclud : ？資本額不夠的黑人補嗎？ 06/09 00:06
推 df930299 : 黑人不是都看安博盒子嗎？ 06/09 00:08
噓 KennyJohnny7: 補血 安柏小盒子 06/09 00:09
→ acerttt : 不太懂，豪華稅不是為了平衡各隊實力，所以設定的總 06/09 00:09
→ acerttt : 薪資上限，超過的要付豪華稅，關資本額啥事?? 06/09 00:10
→ acerttt : 資本額小的球團，就不可能超過豪華稅門檻啊 06/09 00:10
→ acerttt : 那大資本額球團，既然要花大錢簽球員，那就付錢補貼 06/09 00:11
→ acerttt : 一下，加強一下小資本球團的競爭力啊 06/09 00:12
推 flyclud : 豪華稅當然跟球團能力有關啊...夢想家當年成立的資 06/09 00:19
→ flyclud : 本額大約落在4-5千萬，但富邦可能是這個的2倍有餘。 06/09 00:19
→ flyclud : 豪華稅訂太高沒意義，訂太低又限制球團的操作。 06/09 00:19
噓 r44621 : 你跟星撫一樣只會鍵盤出嘴又不進場，邏輯莫名其妙 06/09 00:20
推 flyclud : 問題就在於你豪華稅要訂多少為標準。 06/09 00:21
噓 pay17 : 就是惡性競爭，你這篇才好笑 06/09 00:25
→ acerttt : 這不就是黑人要去居中協調的嗎？而且職業聯盟不是 06/09 00:26
→ acerttt : 看資本額決定豪華稅啊，是看整體市場吧，所以要球 06/09 00:26
→ acerttt : 員工會一起來討論才不會訂太低，訂太高根本收不到 06/09 00:26
→ acerttt : 也沒用 06/09 00:26
噓 Lhmstu : 呵呵，多加油吧 06/09 00:29
噓 nnn1106 : 0分 06/09 00:40
噓 fan7876 : 當職籃是國營事業嗎？ 回頭看看踢萬？ 06/09 00:42
噓 jc91027557 : 推你一個噓 06/09 00:44
推 zyic : 職棒都六隊了，職籃沒個20隊，說不過去，更何況現在 06/09 01:06
→ zyic : 才6+6+4，台灣有錢的企業很多好嗎，養隻職業籃球門 06/09 01:06
→ zyic : 檻沒那麼高 06/09 01:06
推 flyclud : 確實，若以中職來看以台籃的門檻真的很低。 06/09 01:49
噓 KEVIN081691 : 好了啦護航仔 06/09 02:23
噓 bennettliu86: 好了啦巴西王，阿用錢砸出來的當然也是惡性競爭的一 06/09 02:37
→ bennettliu86: 種 06/09 02:37
推 eric911116 : 8 9年的帳號 在一個月前第一次在台籃推文 而在台籃 06/09 09:17
→ eric911116 : 推文佔9成 看來是T1的勝利 養出鐵粉 06/09 09:17
噓 black205 : 可憐啊 正港本土第一人又不在台灣打 硬捧真噁心 06/09 09:42
噓 lalauya : 關注度、收視率、進場人數有著數倍的差距就告訴你T 06/09 12:35
→ lalauya : 1遲早要被合併 06/09 12:35