Re: [情報] 艾迪 FB - 談外籍生議題

: ※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言： : : 轉貼自 艾迪臉書 : : https://www.facebook.com/photo?fbid=4414664138550983&set=a.1474861415864618 : : 109學年度 #UBA #大專籃球聯賽昨天落幕，最受關注之的外籍生球員是否該設限話題仍持 : : 續熱議，我對於設限沒有意見，畢竟UBA各校在招收本土生球員上也存在優劣勢，當招收 : : 本土球員缺乏優勢，靠網羅外籍生球員來提升戰力也是一種方式，反正遊戲規則一樣，想 : : 贏球總會找到出路，即使未來設限，找外籍生球員助陣已經是擋不住的趨勢，就像打FIBA : : 國際賽找歸化洋將一樣。 : 我對外籍生名額沒什麼意見，但前提是要先拿國 : 籍或是簽署歸化意向書，沒必要給過水幾年也沒國籍更沒意願取得的外籍生方便，若 :願意取得國籍作為人才儲備，才有意義。 這樣限制會不會造成願意選擇台灣的"籃球外籍生"越來越少?? 台灣的職業聯賽強度和薪資水準都比不上別國了 連未來發展的可能性都要限縮 那何不選擇其他國家就讀 如果是考量到先把池做大、池大來的魚就會多 魚多了 不管是P+、SBL、歸化選才 都可以有更多的選擇 那限制其在職業聯賽等級發展的可能性就顯得很沒必要 : : 所以我更在意的是這些外籍生球員離開UBA後的出路，畢竟這些外籍生球員不管是來自何 : : 方，既然來台灣打UBA，就是靠UBA體系與資源培養出來的籃球好手，若未設法將他們留下 : : 來挑戰更高層級聯賽，不管是打 #PLG(P.League+)，還是打 #SBL #超級籃球聯賽，豈不 : : 白白浪費在UBA苦心多年的栽培。 : 還什麼浪費UBA多年培養，UBA一年培育多少籃球球員沒機會進入職業？ : 而且我從不覺得台灣虧欠他們什麼，領高額獎學金，多學一門語言，各項學費學雜費生活費都由台灣負責，結果打沒兩年洗個資歷連畢業都沒有準備打職業，這才叫浪費資源。 : 而且我也不覺得台灣有義務提供他們工作機會，台灣應該要做的是好好叫他們唸書，而不是搞到職業隊都要找人準備洗個資歷，打個兩年球也不知道讀了多少書，連畢業證書都沒拿就準備打職業，那以後他被釋出我們是不是還要捐款贊助他們未來生活？ 同場加映"日本職棒"外籍球員的資格規定 資料來源：運動世界網站 現行日本職棒外籍球員制度簡介 https://www.sportsv.net/articles/23278 1.和選手簽約之前，曾在日本的中學校(國中)、高校(高中)、短期大學（含專門學校） 在學累積超過三年以上者。 舉例：楊岱鋼、林威助、吳念庭 2.和選手簽約之前，在日本大學連續就讀超過四年以上者 舉例：陳大豐、陳大順 不過因為舊制度是要待滿五年、所以這兩人都有在職業球隊當1年的練習生 3.和選手簽約前，在日本居住五年以上，而且在日本野球聯盟所屬球隊(社會人球隊)待超 過三年(球季)以上者。 4.和選手簽約後，獲得自由球員(Free Agent)資格者(取得FA的隔年起適用)。 舉例：郭泰源、許銘傑 5.曾在日本就學，但未達1和2所規定的年限，在加入職棒後，其在學年數和成為支配下選 手年數合計超過五年者，隔年起即不受外籍球員限制，但此款需經由實行委員會確認。 : : 經過我多年呼籲正視外籍生球員續留台灣打球的議題後，中華民國籃協也展現應有的作為 : : ，在去年季外首度開放UBA外籍生球員報名參加SBL年度選秀，只要參加UBA大專聯賽累計 : : 達3年且繳交 #中華男籃 歸化意向書即具備選秀資格，每隊都有1個可以註冊外籍生球員 : : 的名額，畢業於 #中州科大 的 #斑霸(圖中)也在首輪第3順位被 #裕隆納智捷 挑中，成 : : 為史上首位留在台灣頂層聯賽打球的外籍生球員。 : : 去年季外「20年磨一劍」再起的台灣新職籃PLG，也順應這股外籍生球員潮流，允許各隊 : : 有1個外籍生球員的註冊名額，只要在UBA連續註冊滿2年的外籍生球員，不需繳交歸化意 : : 向書即符合資格可以直接簽約PLG球隊，#新竹街口攻城獅 與 #臺北富邦勇士 也先後網羅 : : 畢業於 #臺灣師大 的 #容毅燊(圖右) 與 #健行科大 的 #石博恩(圖左)，為本季增添多 : : 元化戰力， : 班霸OK至少有機會當歸化備案，像石博恩跟容連歸化意願都沒有就可以直接叫他們打包回 : 家吃自己了，邏輯很簡單，本國籍以本土資格跟本土競爭，無我國國籍去跟洋將競爭。 石博恩、容毅燊不願意當歸化 但願意加入台灣的職業等級聯賽OK阿 觀眾相對熟悉、比來來去去的洋將還更有球迷基礎 如果他們有職業賽場的等級更好 而如果本土球員連跟比不上洋將等級的石博恩、容毅燊競爭 甚至是來台灣後才靠天賦開始學打籃球的外籍生 都沒法在"職業聯賽"的賽場比下他們 那怎麼期待這些本土球員可以養到比洋將更強?? : : 照現行規章，目前只剩陣中未有外籍生球員的 #桃園領航猿 與 #台新夢想家 可以挑選， : : #富邦勇士 與 #攻城獅 若相中更優質的外籍生球員，勢必陷入是否要釋出現有外籍生球 : : 員以空出註冊名額的兩難掙扎，或許可以考慮將目前外籍生球員與華裔球員各1個的註冊 : : 名額合併成外籍生球員或華裔球員共2個，或改成「1+1」模式，每隊最多可以註冊2位外 : : 籍生球員，但每場只能登錄1位外籍生球員出賽，總之這樣的用意就提前因應愈來愈龐大 : : 的外籍生球員勢力，並幫助他們續留台灣打球。 : : https://imgur.com/tQon17K.jpg : 外籍生開放一位就不錯了，外籍生之間也要競爭吧，為什麼本國這麼多人沒機會要轉行，要領低薪當練習生，拚死拚活沒兩年年釋出。 : 過水兩年的外國人連當歸化備案的功用都沒有，就別佔位子了。 : 非本國國籍過水兩年就想打職業，一個名額不夠還要兩個，非本國國籍也無歸化意願的石博恩跟容易燊就該跟洋將競爭，競爭不過就回國或是去國家這才叫公平，這才叫職業。 : 我是強烈建立P聯盟絕對要限制外籍生名額在一名且必須經過選秀及歸化，歸化至少能成為歸化備案且未來後代有資格代表台灣。 總結 我不贊成P聯盟對外籍生做名額上及歸化的限制 我選擇看UBA養出來的丁恩迪在P聯盟場上對抗賽瑟夫 如果丁恩迪真的有這個實力打職業 而本土球員如果有可以打爆丁恩迪的實力 P聯盟自然就會留個位子給你 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.6.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1616461303.A.DED.html

→ VVizZ : 就知道有人會拿日本職棒來比 問題是日本職棒制度 03/23 09:02

→ VVizZ : 到底關台灣屁事 03/23 09:02

→ VVizZ : 如果台灣條件吸引不到別國的人來當槍手那就拉倒 03/23 09:03

推 cowbei978 : 參考其他國外聯盟的制度啊 03/23 09:03

→ VVizZ : 因為台灣的條件發展到頂就是亞洲的次級聯盟而已 03/23 09:03

→ VVizZ : 那你怎麼不問中華職棒32年了沒抄日本職棒 03/23 09:04

→ VVizZ : 因為越低階的聯盟越需要保護本土體育 03/23 09:04

→ Ryoma : 台灣棒球的外籍生問題不顯著 外籍生少到可以忽略 03/23 09:05

→ VVizZ : 那是因為棒球養成期太長了 所以日本也覺得開放外國 03/23 09:06

→ VVizZ : 人念書不戰洋將名額少到可以忽略 這樣懂? 03/23 09:06

→ VVizZ : 每個制度都有背後的背景意義 不是亂抄一通 03/23 09:07

→ VVizZ : 日本本土棒球員基數大到爆炸 台灣籃球員基數大嗎? 03/23 09:07

噓 f123456879 : 這篇不行 03/23 09:07

→ VVizZ : HBL加大專的公開一級總共才幾隊多少人 03/23 09:08

→ VVizZ : 台灣每年都有送球員去日本 至少有球芽跟味全體系 03/23 09:09

→ VVizZ : 可能還有更多我不知道的 但是能在選秀中選的有幾人 03/23 09:09

→ VVizZ : 根本掐指可數 03/23 09:09

→ VVizZ : 本土保護的原則就是本土 本土就是國籍跟護照 03/23 09:10

→ VVizZ : 沒有這兩項的都是外籍球員 16歲以後華裔名額已經是 03/23 09:10

→ VVizZ : 不算洋將的特例了沒必要再更多特例 03/23 09:11

噓 miniUU : 這篇不行，台灣有台灣的玩法，等PLG公佈再來吵一波 03/23 09:12

→ VVizZ : 你要每個外籍生都像阿巴西一樣從小在台有居留權 03/23 09:12

→ VVizZ : 然後期滿轉歸化那要當本土隨便你 因為那至少是10 03/23 09:13

→ VVizZ : 年以上長期投資 誰要花錢養他們 爽就好 但沒國籍的 03/23 09:13

→ VVizZ : 到底關台灣籃球圈屁事? 03/23 09:14

→ VVizZ : UBA找來當槍手是他們自己爽 畢業了自己找工作啊 03/23 09:14

→ VVizZ : 為啥台灣要幫他們開這個門 SBL之前根本欠考慮 03/23 09:15

推 Raikknen : 別拿棒球來比這個，棒球養成期太長了，加上人種， 03/23 09:22

→ Raikknen : 基因差異不大，光自己母國選手就選不完了 03/23 09:22

推 Raikknen : 況且U18這代台灣可是有第一名的實力根本不需要外籍 03/23 09:25

→ Raikknen : 生 03/23 09:25

→ shifa : 先把池子做廣再來做深的說法一直都有市場，但我要 03/23 09:25

→ shifa : 問的是你到底要保護誰？說要保護本土結果擔心這些 03/23 09:25

→ shifa : 沒有中華民國身分證，甚至連護照都沒有的外籍沒辦 03/23 09:25

→ shifa : 法繼續打球浪費UBA資源？現在不就是不要讓那麼多外 03/23 09:25

→ shifa : 籍來打球「浪費UBA養成資源」嗎？說真的就是想太多 03/23 09:25

→ shifa : 。看艾迪的文章就知道他跟球員很好，只是有時這樣 03/23 09:25

→ shifa : 思考上反而容易出現盲點。鄉民就是事不關己，講話 03/23 09:25

→ shifa : 才會那麼擊敗，但是有時候這樣才可以不被事情脈絡 03/23 09:25

→ shifa : 影響切入事情。 03/23 09:25

推 CK37 : 棒球和籃球的球隊組成本來就不能相提並論 更不用說 03/23 09:26

→ CK37 : 日本棒球和台灣籃球在國際間的競爭力的差異了 03/23 09:26

推 CK37 : 拿日本職棒的規定來對比完全無法接受 03/23 09:30

→ shifa : 「把池子做廣」不應該綁定在外籍生議題上，而是要 03/23 09:31

→ shifa : 讓本土跟外籍同樣都有做廣的機會。說穿了也就是增 03/23 09:31

→ shifa : 隊。不是說現有賽制下一定數量的隊伍跟球員名額限 03/23 09:31

→ shifa : 制下還要讓外籍生有更多機會占缺就是把池子做廣啊 03/23 09:31

噓 shinerich : 不能跟棒球比吧 日本棒球強權而且世界上有在發展棒 03/23 09:31

→ shinerich : 球的國家又不多再加上棒球一次可以上9個人 03/23 09:31

→ shifa : 他山之石可以攻錯，可以參考日本棒球的制度啊。但 03/23 09:34

→ shifa : 是討論UBA用日本"職棒"的制度484哪裡怪怪的呀？ XD 03/23 09:34

噓 kaga1991 : 照你說把池子做大開放競爭 那其他產業也不要關稅了 03/23 09:36

→ kaga1991 : 大家都開放 全球一起競爭 小國就去414 03/23 09:37

→ alan0611 : 籃球外籍生少會怎麼樣嗎？不選台灣對台灣有什麼差 03/23 09:38

→ alan0611 : 嗎？ 03/23 09:38

推 change0487 : 那你學NCAA好了 先念兩年語言學校 考試不過不能出賽 03/23 09:58

→ change0487 : 畢竟UBA是"學生"籃球啊 03/23 09:59

噓 erosha : 拿日本職棒文章就不太行了 03/23 10:04

噓 VVizZ : 那全國資工系應該無條件開放印度學生來台就學 03/23 10:18

→ VVizZ : 台灣學生競爭不過的請去念文組 大概是這個意思 03/23 10:19

→ VVizZ : 而且印度學生畢業後還可以優先進聯發科台積電喔~ 03/23 10:19

推 Raikknen : 我也不認同艾迪觀點，自己沒能力就早點滾回自己國家 03/23 10:20

→ Raikknen : ，搞得台灣人欠他們一樣 03/23 10:20

噓 VVizZ : 不要說黑人啦 中國學生要來台灣打球兼念書你開不開 03/23 10:21

→ VVizZ : 名額給他們 阿不就池子要很深 淹死你本國人很爽嗎 03/23 10:22

噓 cymj : 要也拿籃球 拿棒球比真的不能比 03/23 10:35

推 justdaniel : 台灣的球員基數就是沒大國多，不用做不對稱的對比。 03/23 10:39

→ justdaniel : 你不保護本國球員，讓學生球員覺得有機會打上職業， 03/23 10:39

→ justdaniel : 池子會變大？池子是為了外籍球員設計還是本土球員？ 03/23 10:39

→ justdaniel : 如果常態每隊先發兩洋一外籍生一華裔一本土發毛巾， 03/23 10:39

→ justdaniel : 看起來可以無縫接軌ABL了 03/23 10:39

推 Raikknen : 黑人不就是想要搞得跟ABL一樣 03/23 10:43

推 maruirene : 如果常態先發兩洋一外一華一本土…真的看不下去了 03/23 10:56

→ VVizZ : 黑人想搞到只賺加盟金然後沒人看的話就真傻了 03/23 10:58

→ VVizZ : PLG在疫情下誕生根本不可能再有ABL那種跨國聯盟 03/23 10:58

→ VVizZ : 光是檢疫隔離問題就一堆不可控因素 03/23 10:59

→ VVizZ : PLG能做成台灣在地職業籃球最高殿堂撐過5年再說 03/23 10:59

推 Raikknen : 我覺得5年沒問題啦，每個東西總有賞味期限，問題在 03/23 11:28

→ Raikknen : 於後疫情時代,出國不需要隔離ABL可以打那原本夢想家 03/23 11:28

→ Raikknen : 打不打，富邦打不打 03/23 11:28

→ Raikknen : 如果要打，本土就真的別想上場 03/23 11:29

→ superwhite : 黑人不是說過先等P+在臺灣做穩了 03/23 11:34

→ superwhite : 才會去談國外球團加盟嗎？ 03/23 11:34

→ superwhite : 現在只是新聞放消息說有國外球團有意願加盟 03/23 11:34

噓 hankwu1998 : 棒球跟人種關係又不大 整隊黑人也不見得打的贏整隊 03/23 11:55

→ hankwu1998 : 黃人啊 03/23 11:55

→ hankwu1998 : 但籃球不一樣 在差不多的訓練下整隊黃人怎麼可能打 03/23 11:55

→ hankwu1998 : 的贏整隊黑人 03/23 11:55

推 MKIU : 推個 日本高中都一堆黑人了 03/23 12:28

推 grant3324 : 日本高中一堆黑人，但是職業反而沒有把那些黑人通通 03/23 12:45

→ grant3324 : 算做本土，也沒有額外開名額 03/23 12:45

噓 thid5335 : 比來來去去的洋將更熟悉 要和洋將比 就佔洋將名額 03/23 21:10

→ thid5335 : 這些咖不想來台灣可以去其他地方讀書打球 他們的水 03/23 21:10

→ thid5335 : 準還能在哪裡的職業聯賽打上球？ 台灣職業給的錢也 03/23 21:10

→ thid5335 : 不算少 03/23 21:10

→ thid5335 : 沒說一定要限制uba 但是plg應該不簽規劃同意書就算 03/23 21:11

→ thid5335 : 洋將 03/23 21:11

推 hikaru924 : 簽歸化意願的外籍生 一隊一個 夠了啦 03/23 21:19

→ hikaru924 : 假設加上SBL也相同 就有8-10個了耶 03/23 21:19

→ hikaru924 : 其餘競爭洋將名額有什麼關係 在台灣好觀察也習慣環 03/23 21:20

→ hikaru924 : 境好配合 03/23 21:20

→ hikaru924 : 兩洋將一華裔一外籍(有簽歸化意願)一本土 有點壯烈 03/23 21:24

→ hikaru924 : 了 當然本土要自強 03/23 21:24