Re: [閒聊]以前籃協的大換血政策影響到現在

上次我貼的新聞 看了就讓人很有感慨 http://weather.nownews.com/2001/02/28/342-381721.htm#ixzz1VJDDfttA 2001年時已有國家隊比賽經驗者 顏行書 (35歲) 2003年(27歲)打完亞錦、2004年SBL就呈半退休狀態 陳志忠 (34歲) 2008年(31歲)最後一次當國手 此後只打SBL 陳信安 (31歲) ing 吳志偉 (36歲) 2005年(30歲)是最後一次得到國家隊青睞 周泓諭 (35歲) 2002年(26歲)最後一次打國家隊 是錢一飛拿來湊數的? 邱啟益 (36歲) 2003年(28歲)最後一次當國手 此後似乎因傷呈半退休狀態 2001年時新科培訓者 楊玉明 (32歲) 2005年(26歲)最後一次國手 此後只打SBL 歐陽進恆(33歲) 2000年(22歲)打過瓊斯盃 一場正式國際比賽都沒登錄過 黃寶賜 (35歲) 2001年(25歲)打過瓊斯盃 一場正式國際比賽都沒登錄過 李啟億 (33歲) 2008年(30歲)最後一次國手 此後在SBL一邊養傷一邊打球 尚韋帆 (33歲) 2002年(24歲)打過瓊斯盃 一場正式國際比賽都沒登錄過 林志傑 (29歲) ing 不過得罪錢一飛 到SBL開打(2004)後才開啟正式國家隊生涯 林佳皇 (36歲) 2001年(26歲)打過瓊斯盃 一場正式國際比賽都沒登錄過 哈孝遠 (30歲) 好像廉瓊斯盃都沒打過 2001年時還是高中生 田 壘 (28歲) 今年沒打 但日後還有很大機率打 吳岱豪 (26歲) ing 曾文鼎 (27歲) ing 何守正 (28歲) ing 大家可以發現 大換血名單裡 撐到30歲才不打國家隊的非常少 而目前唯一超過30歲還幫中華隊打球的只有陳信安一人。 2007年大換血目標年 這群名單裡有打到該年國家隊的也是非常非常少 這說明在台灣訓練系統之下 提早入選國家隊反而可能在剛到顛峰期時就傷退 反而導致更糟的結果 連拚2012奧運都沒剩幾位可以用 有用的也已經失去新鮮感。 而且反思這份名單中日後對中華隊的貢獻 就實在覺得浪費這麼多上場機會給這麼多打不到球的人幹嘛? 良率低到可怕。 看看日本 當初也不是一口氣用竹內兄弟那個世代的把老將通通換掉 至少先派以他們為首的大學隊來台灣打瓊斯盃; 今年喊出進軍2016巴西奧運 也不是用岡田優介等人直接取代田臥他們 而是讓他們年輕新星自己組一隊 一個世代可以出現幾個國手人才? 說不定日本這隻潛力青年軍將來也不到一半有資格。 用這種方式換血 培育新血 才不會發生選了發現不好用 卻無人可補的窘境。 如果當初不是採取硬性換血 而是組個光華隊 讓陳信安甚至陳志忠領軍22歲以下的國手 正式比賽再將光華隊表現較佳者選入中華隊 和阿三、顏行書他們一起打 然後此模式持續至少兩年 我想黃金八年不會變成黑暗八年。 想想楊哲宜吧! 如果當初採取光華隊的形式 會不會他早就會有表現機會了呢? 還有黃春雄和賴國弘 他們似乎沒有機會給哈孝遠、周泓諭足夠的顏色瞧瞧。 今年的U19也是打出了相當不錯的成績 還有周儀翔 周柏臣 李德威 劉元凱 劉錚等新人。 丁守中理事長該好好想如何適當地注入新血 培訓新血 不管是不是以2016為目標都好(說不定2015信安就不打了) 總之不可重蹈十年前的覆轍。 -- ◆ From: 59.121.160.51
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推 takuminauki:說穿了就是F6的等級跟其他球員差很多 08/19 13:16

→ StarTouching:如果你刻意獨立出F6 那這份名單更慘喔~~ 08/19 13:17

推 oicecnir:這個換血本來就很瞎..台灣內鬥內行.. 08/19 13:17

→ takuminauki:換血很狠沒錯 但是F6的確水準在過去中華隊之上 08/19 13:18

推 oicecnir:那時新浪那幾個的全盛期都沒利用到...結果的變現在這樣 08/19 13:21

→ StarTouching:而且李學林應該是比不上顏行書 08/19 13:21

推 takuminauki:傷退是主因嗎? 08/19 13:21

→ StarTouching:概括性原因 08/19 13:21

→ oicecnir:那時新浪和這幾個換血組的熱身賽實力看的出來有落差.. 08/19 13:22

→ oicecnir:這樣內鬥變的對那時顛峰老將..換血的小將..球迷都超殘忍 08/19 13:23

推 takuminauki:過度換血的確是有點問題 不過結果來看是好的 08/19 13:24

→ StarTouching:有嗎? 我這篇文不是已經講了嗎.... 08/19 13:25

→ StarTouching:換血名單內幾人打到 30歲? 08/19 13:25

→ StarTouching:黃寶賜 周泓諭等人根本用不了 08/19 13:26

→ StarTouching:如果當初的重點在於那些高中明星球員 08/19 13:26

→ takuminauki:F6比過去中華隊強是事實 台灣球員下滑時間早也是事實 08/19 13:26

推 oicecnir:那時看到國家隊名單有黃寶賜都吐血了.. 08/19 13:26

→ StarTouching:那大可把他們選進來即可 08/19 13:27

→ takuminauki:照你這麼說 問題根本在訓練方式而不是換血 08/19 13:27

→ StarTouching:不需要用濫竽取代原本老將的位置 08/19 13:27

→ StarTouching:我本來就沒說換血是錯 錯的是大換血 08/19 13:27

→ StarTouching:我文中也舉了日本的換血方式啊.... 08/19 13:27

→ StarTouching:請問竹內兄弟當初和他一起打日本大學隊的 08/19 13:28

→ StarTouching:幾人留在日本國家隊? 08/19 13:28

→ takuminauki:換血與大換血..都不是重點吧 30歲就下滑 08/19 13:28

→ StarTouching:是重點啊 我不是說了嗎? 採用光華隊的形式 08/19 13:29

→ takuminauki:證明訓練方式與我們甲組分配球員時間有問題... 08/19 13:29

→ StarTouching:可以更有效的去蕪存菁 還可以讓某些抱憾球員入選 08/19 13:29

→ takuminauki:採用光華 30歲之後就不會下滑? 不是這樣吧 08/19 13:29

→ StarTouching:不是的 光華隊根本不是主戰隊 08/19 13:30

→ takuminauki:我反而覺得這些老球員是在甲組沒球打 08/19 13:30

→ StarTouching:所以較無長期征戰的疲累和傷害 08/19 13:31

→ takuminauki:根本不是因為在中華隊沒球打... 08/19 13:31

→ StarTouching:重點是這隻大換血隊伍能用的球員過少 08/19 13:32

→ StarTouching:才導致30歲以前大多就不再入選中華隊了!! 08/19 13:32

→ StarTouching:台灣人才又不是多到像美國一樣 每個世代都很多人 08/19 13:32

→ StarTouching:下個世代的亞青四少也只有小四和簡嘉宏補注空缺 08/19 13:33

→ takuminauki:在說什麼?? 重點根本不在這邊.. 08/19 13:33

→ StarTouching:我文章的重點就是在這邊 08/19 13:34

→ takuminauki:本來就是一代一代強弱不同.. 08/19 13:34

→ takuminauki:這批在三龍之後F6之前的 就是比較弱的一代 08/19 13:34

推 oicecnir:重點就是大換血大失敗..其實也都討論到爛了.. 08/19 13:34

→ takuminauki:後來F6崛起，這批當然就退出，不是很正常的嗎 08/19 13:34

→ StarTouching:每代強弱不同 可是請問像日本有直接以Sean他們當一軍 08/19 13:34

→ takuminauki:至於你說的30歲之後下滑很大 這是訓練與甲組使用的問 08/19 13:35

→ takuminauki:題 到底跟換血有什麼關係? 08/19 13:35

→ oicecnir:有比較弱嗎...連上場機會不知道他們那裡弱..我也想知道 08/19 13:35

→ StarTouching:可是問題在於 難道F6以外的名額 就要被他們塞滿? 08/19 13:35

→ takuminauki:所以這是甲組使用與訓練的問題阿.. 08/19 13:36

→ StarTouching:實力不夠者 自然多半早早不再入選國家隊 08/19 13:36

→ oicecnir:崛起什麼..就台籃自己內鬥而己.. 08/19 13:36

→ StarTouching:至於下滑甚麼的 其實大都30歲都還能打 08/19 13:36

→ StarTouching:那不該是他們無法入選國家隊的理由 08/19 13:37

→ oicecnir:全部都菜嗶八是有多強..真那麼強怎麼那時打不過新浪.. 08/19 13:37

→ takuminauki:沒錯阿 本來就是江山代有才人出..這批退休有何奇怪? 08/19 13:37

→ StarTouching:但某些主力提早開始養傷 無法備戰2007亞錦 也是事實 08/19 13:37

→ takuminauki:當然部份能打 不然阿忠與71為什麼能打到前兩年 08/19 13:38

→ StarTouching:退休本來就不怪 但是不是把話說死 08/19 13:38

→ StarTouching:說甚麼不再選他們當國手 08/19 13:38

→ takuminauki:這就是訓練與使用阿 阿忠與71在甲組一直都有上場時間 08/19 13:38

→ StarTouching:然後咧 發現一堆人戰力根本不夠 也沒未來性 08/19 13:39

→ oicecnir:如果F4在他們最強的時候被拉到說要換血不能打不奇怪嗎. 08/19 13:39

→ takuminauki:說真的就是實力問題阿 信安31了還不是繼續當先發 08/19 13:39

→ StarTouching:卻拉不下臉 把老將選回來 08/19 13:39

→ StarTouching:對啊 所以我一直強調的是 08/19 13:39

→ takuminauki:癥結在訓練與甲組使用阿 不需要一直琢磨在中華隊 08/19 13:39

→ StarTouching:大換血幹嘛應讓那些實力不足者占名額? 08/19 13:40

→ oicecnir:內鬥就內鬥..那時候實力還威的很..被洗掉只能說衰在台灣 08/19 13:40

→ takuminauki:大換血的問題與年紀下滑早 不該混為一談.. 08/19 13:41

→ StarTouching:我不知道你到你有沒有看懂我文章重點 08/19 13:41

→ StarTouching:你是想挑我小地方 還是想和我爭大換血沒錯? 08/19 13:41

→ oicecnir:這根本就不是什麼實力汰換問題..就是有權力者的內鬥.. 08/19 13:41

→ takuminauki:我前面都說換血有問題.. 08/19 13:42

→ oicecnir:台籃爛到現在的根源一直沒變.. 08/19 13:42

→ takuminauki:但是你文章也有說下滑年紀早 這問題在訓練與甲組使用 08/19 13:43

→ takuminauki:我覺得這跟中華隊的關係不大 08/19 13:43

→ StarTouching:那T大 你要先想 大換血的宗旨是甚麼 意義是甚麼? 08/19 13:43

→ StarTouching:目的是磨那些高中HBL明星? 還是全部年輕人一起練? 08/19 13:44

→ StarTouching:而且不是有個最重要的目標是進軍2008北京奧運不是嗎? 08/19 13:45

→ takuminauki:至於原po一直在說這批為什麼年紀不大卻都不能打中華 08/19 13:45

→ StarTouching:結果名單中到了2007還能打得根本沒幾隻 08/19 13:45

→ takuminauki:我覺得還是主要在F6崛起.. 08/19 13:45

→ StarTouching:這不是已經與原意相違背了嗎? 08/19 13:45

→ StarTouching:F6崛起又如何? 可以單獨讓他們入選中華 08/19 13:46

→ takuminauki:但是癥結在訓練與甲組~~為什麼一直要說換血可惡... 08/19 13:46

→ StarTouching:好吧 你一直在強調訓練和甲組 那請你說的更詳細吧 08/19 13:47

推 takuminauki:我覺得重點還是再實力 不需要一直在探討為什麼這批 08/19 13:48

→ takuminauki:年紀不大之後卻都不能入選 08/19 13:48

→ takuminauki:難道新人不可能在當年度追上這批的實力? 08/19 13:49

→ StarTouching:我的意思是 也許當時不知道這是個錯誤的決定 08/19 13:49

→ takuminauki:比如06杜哈 選了當年表現不錯的周士淵代替玉米 08/19 13:49

→ StarTouching:但現在應該要知道這是個錯誤的決定 08/19 13:49

→ takuminauki:這難道也錯誤? 08/19 13:50

→ StarTouching:如果把當時的政策拿到現在 不就是用U19來換血? 08/19 13:50

→ StarTouching:我說的更清楚一點 大換血錯的不是在換血 08/19 13:51

→ StarTouching:而是從此將老將拒於千里之外 08/19 13:51

→ StarTouching:但又對裕隆新球員過於重點培養 08/19 13:51

→ StarTouching:日本折茂武彥都不知道打到幾歲 08/19 13:52

→ StarTouching:如果年輕人才湊不足12人 選幾個還能打的老將不正常呼 08/19 13:53

推 takuminauki:但是你說的這批 阿忠71都打到前兩年喔 08/19 13:53

→ StarTouching:你難道會希望因為培育U19 而讓阿鼎他們從此不再入選? 08/19 13:53

→ Lyon9:林佳皇當年是鍾哥的人馬 所以錢也不會青睞的 08/19 13:54

→ takuminauki:而且阿忠要不是轉教職 恐怕還是繼續入選喔 08/19 13:54

→ takuminauki:所以? 癥結在哪? 為什麼全都怪到換血? 08/19 13:54

→ StarTouching:是啊 陳志忠確實只是台灣環境因素 08/19 13:54

→ StarTouching:我不知道是你看不懂我重點 還是我看不懂你重點 08/19 13:55

→ StarTouching:所以你是想說大換血 拒老將於千里之外沒錯嗎? 08/19 13:55

→ StarTouching:還是你到底想說甚麼? 08/19 13:55

推 takuminauki:重點在哪:環境、訓練、甲組 08/19 13:56

→ takuminauki:而不是像你一樣什麼都怪到換血 08/19 13:57

→ StarTouching:那跟我這篇有甚麼關係? 08/19 13:57

→ StarTouching:我這篇的重點就是在指責換血 希望籃協不要重蹈覆轍 08/19 13:57

推 SULAjardin:大換血前亞錦第4,大換血後亞錦歷年戰績7,11,9,6,5 =.= 08/19 13:57

→ StarTouching:你講的那些和我重點根本不同吧 08/19 13:57

→ takuminauki:但是你一直在強調這批年紀輕就不能打 08/19 13:57

→ takuminauki:問題是不能打的原因很多 你卻一直怪到換血 08/19 13:58

→ takuminauki:這樣正確嗎? 08/19 13:58

→ SULAjardin:誠如t某所言,結果是好的,好到非常啊~~~我他X的喜歡 08/19 13:58

→ StarTouching:這只是我用以指責換血政策失敗的原因 08/19 13:58

→ StarTouching:換血換到實力不夠 用不久的球員不能說錯 08/19 13:59

→ StarTouching:但是因為換血政策導致拉不下臉補入有實力的老將 08/19 13:59

→ SULAjardin:大換血的終極目標不是2008進奧運? 看到曙光沒? 08/19 13:59

→ takuminauki:換血換到實力不夠? 這批是比較差 但是F6這批差嗎? 08/19 13:59

→ StarTouching:這就是錯誤所在 08/19 13:59

→ StarTouching:你不會看名單嗎.... 除了F6 08/19 13:59

→ StarTouching:哪位有實力取代CBA的明星球員? 08/19 14:00

→ takuminauki:我覺得比起討論換血 為什麼不來討論其他更重要的.. 08/19 14:00

→ SULAjardin:實力強弱用嘴砲比較快,張飛打岳飛,事實上這黃金10年... 08/19 14:00

→ SULAjardin:他X的連亞洲前4都進不了...講結果論就不必牽拖一些隔 08/19 14:01

→ SULAjardin:壁鄰居 08/19 14:01

→ StarTouching:那你就別討論啊... 這篇給想討論的討論 08/19 14:02

→ SULAjardin:講白一點當初大換血就是派系內鬥, 坦白一點不是很好? 08/19 14:02

→ StarTouching:畢竟明年中華隊還是要面臨換血與培育U19等人的問題 08/19 14:02

→ StarTouching:我提出日本的培育、換血方式很好 這就值得討論了 08/19 14:03

→ StarTouching:現在打出個松井 也不用急著把整支隊伍取代原日本隊 08/19 14:03

推 gowithfelix:林志傑會什麼會得罪錢一飛啊!? 08/19 14:13

推 raphael01:是說林志傑因為受傷沒打國家隊，UBA文化教練問志傑要不 08/19 14:20

→ raphael01:要打，志傑傻傻上場那次嗎 08/19 14:20

推 beastkobe:推傻傻上場~~ 08/19 15:38

噓 wsyqqa:噓takuminauki 沒看過以前的籃球就電電啦 08/19 15:39

噓 Jokerone:噓把F6當神 F6是資質不錯 但是不是神 08/19 15:45

推 ponguy:整批換掉後還能護航最後又說別討論換血 跟某人解釋又跳針 08/19 15:51

→ ponguy:Star大還真是有耐心 08/19 15:51

噓 Parati:takuminauki搞不清楚狀況 08/19 16:01

推 Jokerone:推回來 看完推文 發現原po真有耐心 08/19 16:12

推 arch1212:大推 08/19 16:35

推 saddog:結果是好的? 好在哪?= = 08/19 17:00

→ flameteru:第一屆SBL總冠軍賽3連勝後 某總教練：換血成功！ 08/19 17:03

推 MingWu:雖然死者為大，可是我一直對於錢一飛的做法很不能認同 08/19 17:25

→ MingWu:為了保障自己派系而導致之後長期的問題 08/19 17:25

→ MingWu:錢要負很大責任阿 08/19 17:25

→ dusted:對啊 結果好在哪? 08/19 17:37

推 PoLiao:不能怪錢教練吧 換血是籃協的主意 怎會是錢教練要保障派系 08/19 17:39

→ PoLiao:或許錢教練在後面補人有私心 但是大換血並不是錢教練提的 08/19 17:44

推 joh:自己去找找換血的"原因"吧 08/19 19:53

→ joh:事實上根本不是錢一飛去主動推動 08/19 19:53

→ joh:應該說 錢總教練也是很受不了球員 但也是無可奈何 08/19 19:54

→ joh:當時的大牌子可比現在強大太多了 08/19 19:54

推 teryykyo:其實在志節灌倒籃框以前我根本沒聽過他.... 08/19 23:06

→ bahamutuh:全世界沒一個國家這樣換血的啦 所以有人說要根本是放血 08/20 00:04