※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1711648937.A.FEB.html
推 a96932000 : 是啊220.143.175.29 03/29 02:06
推 restinpeace : 軟土深掘39.9.99.51 03/29 02:21
推 Marle : 對QQ 有點像古代後宮36.227.232.86 03/29 02:22
→ Marle : 要出來爭寵的感覺36.227.232.86 03/29 02:22
→ Marle : 或是當官 要多出來說話 爭相討好36.227.232.86 03/29 02:23
推 wujet09100 : 你會被說是中共同路人42.77.118.208 03/29 02:46
推 wnglon : 如果一堆人爭取的話呢？39.1.19.182 03/29 05:36
→ wnglon : 最後變成是吵架 就這樣而已39.1.19.182 03/29 05:37
→ wnglon : 量量自己是不是已可以爭取的等級39.1.19.182 03/29 05:38
推 wnglon : 其實很多事實際遇到才會發現問題在39.1.19.182 03/29 05:45
→ wnglon : 哪 加油39.1.19.182 03/29 05:45
推 levs : 是。如果你去諮商會知道這算是諮商146.70.31.61 03/29 06:43
→ levs : 幼幼班議題。如果不講附和或希望別146.70.31.61 03/29 06:43
→ levs : 人讀心，各方面人際關係會出問題。146.70.31.61 03/29 06:43
→ MoonShadowy : 這種道理還要到職場才感觸？123.193.182.96 03/29 07:31
噓 LoveJapan : 不然怎會說會吵的小孩有糖吃 你不吵111.250.147.169 03/29 07:35
→ LoveJapan : 誰理你111.250.147.169 03/29 07:35
推 SweetLee : 不全然 有價值的話還是有不少人會101.9.99.1 03/29 07:49
→ SweetLee : 來巴結101.9.99.1 03/29 07:49
→ alexliao2027: U never ask u never get42.79.102.98 03/29 07:56
推 VoV : 類似公主病悶著臭臉冷戰,要男友會 23.158.200.100 03/29 07:59
→ VoV : 讀心術的概念 23.158.200.100 03/29 07:59
→ s210633 : 爭取就是談判 所以前提是你要有那 110.28.1.139 03/29 08:19
→ s210633 : 個條件和本事110.28.1.139 03/29 08:19
→ MoonShadowy : 真的，不然只是笑話123.193.182.96 03/29 08:20
→ s210633 : 所以是有能力+敢發聲的人才會被重 110.28.1.139 03/29 08:20
→ s210633 : 視 110.28.1.139 03/29 08:20
推 milk7054 : 爭取啥？有能力早就躺著被獵人頭主101.136.199.135 03/29 08:22
→ milk7054 : 動聯絡101.136.199.135 03/29 08:22
推 levs : 你提到的尊重跟在乎，如果你自己都103.216.196.3 03/29 08:40
→ levs : 不能為自己爭取權利，別人會發現可103.216.196.3 03/29 08:40
→ levs : 以從你身上軟土深掘。可以先學習說103.216.196.3 03/29 08:40
→ levs : 不要。會有這種疑問的人可能是家裡103.216.196.3 03/29 08:40
→ levs : 有如是情勒大王，才會不知道這種基103.216.196.3 03/29 08:40
→ levs : 本人權。103.216.196.3 03/29 08:40
→ levs : 有如=>有人103.216.196.3 03/29 08:41
推 LuciusMalfoy: 對 嘴要常常用223.140.108.152 03/29 08:47
→ xxx60133 : 著很兩面刃 111.82.216.124 03/29 08:52
→ xxx60133 : 這 111.82.216.124 03/29 08:52
推 wiork : 不然勒，不爭取就一直吞下去......223.140.192.125 03/29 09:00
→ wiork : 你的善良必須帶點鋒芒223.140.192.125 03/29 09:01
→ lluunnaa : 你要看對象是誰,好說話就還好59.115.76.39 03/29 09:13
推 chiauuuia : 是的 其實不光在職場上 49.216.89.143 03/29 09:20
→ Kagome : 原則上是。但要爭取得合理而非凹人 163.21.7.253 03/29 09:21
→ Kagome : 表達自己的想法而不傷人，需要技巧 163.21.7.253 03/29 09:21
→ Kagome : 你不講，別人就當你可以接受現況163.21.7.253 03/29 09:22
→ Kagome : 不是人人都願意主動關懷詢問你需求 163.21.7.253 03/29 09:23
→ Kagome : (別人也沒這責任義務) 163.21.7.253 03/29 09:23
推 levs : 你可以觀察婚姻板，很多不幸婚姻都42.75.198.106 03/29 09:43
→ levs : 有冷戰傾向，或認為伴侶應該要有讀 42.75.198.106 03/29 09:43
→ levs : 心術，講直接點書上寫這種會感情不 42.75.198.106 03/29 09:44
→ levs : 順，再漂亮也一樣，很少人能忍受。42.75.198.106 03/29 09:44
→ levs : 反過來你有需求不講，別人認真以為42.75.198.106 03/29 09:44
→ levs : 你也願意。42.75.198.106 03/29 09:44
推 levs : 不只職場上而已，對家人朋友伴侶也42.75.198.106 03/29 09:45
→ levs : 一樣。每個人都是先顧好自己，不會42.75.198.106 03/29 09:45
→ levs : 隨便去猜別人心。42.75.198.106 03/29 09:45
推 wnglon : 其實這世界就是戰爭 在戰爭面前是毫27.53.154.224 03/29 09:47
→ wnglon : 無道義可言 你有需求 講出來 反而 27.53.154.224 03/29 09:47
→ wnglon : 有人針對需求搞你 27.53.154.224 03/29 09:47
推 levs : 我遇過會叫人不要講的都是霸凌者 42.75.198.106 03/29 09:47
→ levs : 我父母我弟我同學 42.75.198.106 03/29 09:47
→ wnglon : 有些人就這方法控制你 讓你成為他 27.53.154.224 03/29 09:48
→ wnglon : 職場老婆也不一定27.53.154.224 03/29 09:48
→ levs : 事實上大多數人沒那麼多心理變態， 42.75.198.106 03/29 09:49
→ levs : 聽到人表達需求會鬥的是被心理變態42.75.198.106 03/29 09:49
→ levs : 養大的神經病。42.75.198.106 03/29 09:49
→ wnglon : 不然你是他職場情敵 把你趕走 各可27.53.154.224 03/29 09:49
→ wnglon : 能都有27.53.154.224 03/29 09:49
→ wnglon : 我所言非 那代表你部門都好人27.53.154.224 03/29 09:50
推 levs : 被神經病趕走才好，變態職場沒必要42.75.198.106 03/29 09:50
→ levs : 留戀 42.75.198.106 03/29 09:50
→ wnglon : 鬥不會表面上給你看 但私下被八卦27.53.154.224 03/29 09:51
推 caramelputin: 強者的努力要被看見，能言善道升等111.252.105.227 03/29 09:51
→ caramelputin: 快111.252.105.227 03/29 09:51
→ wnglon : 你真的遇到 不要到時發表感言27.53.154.224 03/29 09:51
→ wnglon : 很少人鬥這個被人抓到話柄的27.53.154.224 03/29 09:52
推 levs : 幹嘛在乎私底下八卦的孬種42.75.198.106 03/29 09:52
→ wnglon : 這種事私下被八卦 最後定型 成印象27.53.154.224 03/29 09:53
→ wnglon : 真的好？27.53.154.224 03/29 09:53
→ levs : 我遇過廁所講我壞話的，她們是總務42.75.198.106 03/29 09:53
→ levs : 偷懶不買碳粉，我直接找主管 42.75.198.106 03/29 09:53
→ levs : 後來我升職 42.75.198.106 03/29 09:53
→ levs : 在乎那些只會來陰的的丑角幹嘛 42.75.198.106 03/29 09:54
推 alshahwani : 會哭的小孩有糖吃180.217.29.50 03/29 09:54
→ levs : 要加薪也是直接找主管，那些孬種氣42.75.198.106 03/29 09:55
→ levs : 死了 42.75.198.106 03/29 09:55
→ betty782587 : 本來就不受寵怎辦 反應也沒用 1.200.28.91 03/29 09:55
→ levs : 她們說主管好可惡沒注意到該幫他們42.75.198.106 03/29 09:55
→ levs : 加薪，一群巨嬰不敢自己討，用擺爛42.75.198.106 03/29 09:55
→ levs : 想被注意到42.75.198.106 03/29 09:55
→ levs : 科技業分秒必爭還敢這樣，一群沒水42.75.198.106 03/29 09:57
→ levs : 準人，客戶都說我怎麼會待那種爛公42.75.198.106 03/29 09:57
→ levs : 司，後來換去商社 42.75.198.106 03/29 09:57
→ levs : 不過商社也有擺爛人XD42.75.198.106 03/29 09:57
推 levs : 畏畏縮縮將來就是一輩子講人壞話那 42.75.198.106 03/29 10:00
→ levs : 種咖 42.75.198.106 03/29 10:00
推 levs : 婚姻也是一樣，不直接講需求要人猜42.75.198.106 03/29 10:02
→ levs : 心，將來上婚姻板哭哭42.75.198.106 03/29 10:02
推 ambe : 主要要先清楚，爭取不等於抱怨或是27.242.166.99 03/29 10:22
→ ambe : 爆發，要整理好說法，理清問題，用27.242.166.99 03/29 10:22
→ ambe : 理智的態度說。是要談判，不是要翻27.242.166.99 03/29 10:22
→ ambe : 臉，策略很重要喔。27.242.166.99 03/29 10:22
推 wnglon : 如果您真的有待職場 那你應該知道主27.53.154.224 03/29 10:26
→ wnglon : 管普遍怎麼看這些八卦 這需要經驗搜27.53.154.224 03/29 10:26
→ wnglon : 集阿 27.53.154.224 03/29 10:26
推 xulu0 : 是的，正確的爭取是一門學問，你能223.141.65.156 03/29 10:27
→ xulu0 : 很好的表達自己的需求，別人才能很223.141.65.156 03/29 10:27
→ xulu0 : 清楚的知道你的需求。223.141.65.156 03/29 10:27
→ jameshcm : 真正厲害的什麼都不用做就會被重視36.239.239.83 03/29 10:44
推 tiiyuway : 一般來說是，可是也要看你所在群體49.217.130.236 03/29 11:17
→ tiiyuway : 是什麼素質49.217.130.236 03/29 11:17
→ liker : 對，要替自己爭取114.136.218.130 03/29 11:34
推 levs : 不表達不爭取就是一輩子孬、背後講42.75.198.106 03/29 11:48
→ levs : 人壞話、嫉妒別人升遷。42.75.198.106 03/29 11:48
→ levs : 被八卦又怎樣，那些只會八卦的人很 42.75.198.106 03/29 11:49
→ levs : 重要嗎？42.75.198.106 03/29 11:49
→ levs : 如果你淪落到在乎沒水準的人而不敢 42.75.198.106 03/29 11:50
→ levs : 爭取你自己的權利，那也就是被那些 42.75.198.106 03/29 11:50
→ levs : 沒水準壓在腳底下而已。他們永遠不42.75.198.106 03/29 11:50
→ levs : 會在乎你的感覺與需求，因為是你自42.75.198.106 03/29 11:50
→ levs : 願淪落給他們壓在底下。42.75.198.106 03/29 11:50
推 levs : 主管可沒那個閒功夫來發現你們有多42.75.198.106 03/29 11:53
→ levs : 忍讓多委屈。大多數人都是忍讓，然42.75.198.106 03/29 11:53
→ levs : 後看敢表達敢爭取的人不順眼，這才42.75.198.106 03/29 11:53
→ levs : 是真相。42.75.198.106 03/29 11:53
推 wnglon : 爭取的變成離職的很多 難後說別人孬27.53.154.224 03/29 12:06
→ wnglon : 也很多 27.53.154.224 03/29 12:06
推 levs : 離職不見得不好啊 42.75.198.106 03/29 12:10
→ levs : 起碼知道這個環境不適合自己 42.75.198.106 03/29 12:11
→ levs : 一直當應聲蟲待在原地，這輩子就是 42.75.198.106 03/29 12:12
→ levs : 一隻應聲蟲，不管在哪都給人欺壓。42.75.198.106 03/29 12:12
→ levs : 看。更多時候其實不是欺壓，而是人 42.75.198.106 03/29 12:13
→ levs : 家以為你喜歡順著別人的意思。被當 42.75.198.106 03/29 12:13
→ levs : 成被虐狂。 42.75.198.106 03/29 12:13
→ levs : 上面多打看42.75.198.106 03/29 12:13
→ levs : 這個社會對於不敢說不的人就是當成42.75.198.106 03/29 12:15
→ levs : 地墊直接踩，不見得有惡意喔，更常 42.75.198.106 03/29 12:15
→ levs : 見是以為你願意接受被那樣對待。42.75.198.106 03/29 12:15
推 levs : 你爬這篇原po舊文可以看到她很努力 42.75.198.106 03/29 12:16
→ levs : 活到現在，這樣的人不需要更多人再 42.75.198.106 03/29 12:16
→ levs : 告訴她：你該隱忍不要惹事生非。42.75.198.106 03/29 12:16
→ levs : 霸凌者就是用那話術讓底層當順民乖42.75.198.106 03/29 12:18
→ levs : 乖被欺壓。你想忍是你的事，她已經42.75.198.106 03/29 12:18
→ levs : 覺醒了。42.75.198.106 03/29 12:18
推 zaq1qwer : 時代不同惹… 有吵的有糖吃~ 要表現211.72.221.250 03/29 12:21
→ zaq1qwer : 出自己的優勢211.72.221.250 03/29 12:21
→ JQK2 : 會吵的小孩有糖吃，但沒弄好會黑掉180.217.46.75 03/29 12:23
推 a1zz3 : 正常，會吵的有糖吃，但是要有一點 42.73.58.218 03/29 12:25
→ a1zz3 : 手段，不然等等的背上一堆箭 42.73.58.218 03/29 12:25
推 bagaa0823 : 從古代就告訴你了 爭寵不是寫假的114.45.177.160 03/29 12:26
推 cady69 : 是120.114.249.100 03/29 12:31
推 waterpork : 對 你不說誰知道101.9.195.196 03/29 12:32
推 wnglon : 乖乖領錢就好了 主管不一定會順你意27.53.154.224 03/29 12:47
→ wnglon : 萬一主管順你意反而更上層的不諒解27.53.154.224 03/29 12:48
→ wnglon : 或者被別人說不公平都有27.53.154.224 03/29 12:48
推 lip335513 : 肯定啊 ！會吵的小孩有糖吃 220.135.54.7 03/29 12:49
→ lip335513 : 不吵就做到死 220.135.54.7 03/29 12:49
→ wnglon : 話人人都會講 實際上能不能有成果27.53.154.224 03/29 12:49
→ wnglon : 都是個問題27.53.154.224 03/29 12:49
推 wnglon : 即使一次得逞 主管說你欠他人情 下27.53.154.224 03/29 12:51
→ wnglon : 次不會再有27.53.154.224 03/29 12:51
→ ra88872 : 不會反抗的永遠是犧牲的前幾名。1.200.131.214 03/29 12:51
推 levs : 原po，你之前提過的你有的課題，關42.75.198.106 03/29 14:50
→ levs : 鍵是言語化。你不用諮商能自己悟到42.75.198.106 03/29 14:50
→ levs : 很厲害。42.75.198.106 03/29 14:50
→ CyberGod : 會吵的小孩才有糖吃 114.25.48.98 03/29 15:19
→ OrcDaGG : 並沒有 一個人爭取只會被幹掉125.231.98.200 03/29 15:24
→ OrcDaGG : 要組織動員 煽動群眾才有機會125.231.98.200 03/29 15:24
推 xulu0 : 爭取是要有技巧的，被當成刺頭被離223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 職或是在吵架，那就是技巧不足。懂 223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 得爭取的關鍵字是「懂得」，會吵得 223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 的關鍵字是「會」，你在爭取前有沒 223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 有足夠的鋪陳？有沒有充足的準備？ 223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 有沒有獲得關鍵人士的認同和支持？ 223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 你的敘述方式能不能讓人認同？你採 223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 取的立場是什麼？有沒有營造適合爭223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 取的局面？或等待適合的時機？這都 223.141.65.156 03/29 16:16
→ xulu0 : 是要思考，要佈局的。 223.141.65.156 03/29 16:16
推 levs : 言語化意思是，當你有想法或情緒時 103.216.196.3 03/29 16:29
→ levs : ，用正當且適時宜的方式講出來溝通 103.216.196.3 03/29 16:29
→ levs : ，而非悶在心裡期待他人讀懂自己的 103.216.196.3 03/29 16:29
→ levs : 空氣。你之前其他篇提到的議題，有 103.216.196.3 03/29 16:29
→ levs : 類似狀況的人也會有這方面的關卡， 103.216.196.3 03/29 16:29
→ levs : 但是大多終其一生很難悟到：要表達 103.216.196.3 03/29 16:29
→ levs : 而非要人猜心。反過來說當你悟到這103.216.196.3 03/29 16:29
→ levs : 點，未來當你遇到要你猜心不然就情103.216.196.3 03/29 16:30
→ levs : 勒你的人，你會自然覺得不對勁而避 103.216.196.3 03/29 16:30
→ levs : 開麻煩人物。 103.216.196.3 03/29 16:30
推 wnglon : 如果真的做到想講的那樣 就不該用吵 27.53.154.224 03/29 17:30
→ wnglon : 這字眼 27.53.154.224 03/29 17:30