※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1684558368.A.422.html
推 O10lOl01O: 努力可以提昇機率 但沒有一定1.173.162.3 05/20 12:57
→ OrcDaGG: 是規劃問題沒錯啊 想靠某個職位的薪水就125.231.104.245 05/20 13:13
→ OrcDaGG: 要能買房 買車 過好日子本來就不可能125.231.104.245 05/20 13:14
→ OrcDaGG: 只是對底層奴不能講事實 不然奴隸反撲也125.231.104.245 05/20 13:14
→ OrcDaGG: 是很可觀的125.231.104.245 05/20 13:14
→ ll1117: 努力是從小學就開始的，爽了十幾年什麼都219.91.103.230 05/20 13:31
→ ll1117: 不會想憑努力就翻身？你當我不存在？219.91.103.230 05/20 13:31
噓 ll1117: 其實這個世界本質就是零和遊戲，你以為你219.91.103.230 05/20 13:32
→ ll1117: 突然開始努力是從0開始，但其實是從-100開 219.91.103.230 05/20 13:32
→ ll1117: 始 219.91.103.230 05/20 13:32
噓 ll1117: 更甚者努力不是從你開始，是世世代代的積 219.91.103.230 05/20 13:34
→ ll1117: 累。你憑什麼推翻人家上幾備的努力成果？ 219.91.103.230 05/20 13:34
→ ll1117: 還是你天真的以為人家上幾輩的成果都是運 219.91.103.230 05/20 13:34
→ ll1117: 氣？ 219.91.103.230 05/20 13:34
推 Sofast: 推 220.143.163.73 05/20 13:52
推 elcomcc: 他們不懂 36.237.52.160 05/20 15:13
推 timwu15: 補推 49.216.52.207 05/20 15:24
推 ufoufoufo: 很棒的節目 台灣要是也有一樣的就好了111.249.140.169 05/20 15:26
推 aero0413: 跟你說努力就能成功的都是高高在上的有 27.247.131.56 05/20 15:33
→ aero0413: 錢人 27.247.131.56 05/20 15:33
→ aero0413: 起跑點根本就不平等了...都是看時機跟運 27.247.131.56 05/20 15:33
→ aero0413: 氣 27.247.131.56 05/20 15:33
推 SweetLee: 不可否認的是階級世襲確實有不低的相關 101.9.197.230 05/20 15:41
→ SweetLee: 性 不過要不是節目限制 他可以選擇其他 101.9.197.230 05/20 15:41
→ SweetLee: 工作 而那些只能做掃地工作的人 多半真 101.9.197.230 05/20 15:41
→ SweetLee: 的唸書時都在混的多 101.9.197.230 05/20 15:41
→ toshiba5566: 這些人就是這麼聰明，別人努力念書或180.217.231.215 05/20 15:44
→ toshiba5566: 工作時，他在鬼混玩車混宮廟，老了才180.217.231.215 05/20 15:44
→ toshiba5566: 在說社會不公平180.217.231.215 05/20 15:44
→ milk250: 放心等換個黨執政這些護航的人就會變成是 1.164.89.239 05/20 15:49
→ milk250: 政府不努力了 1.164.89.239 05/20 15:49
推 lbtmysteria: 看過這個影片 但覺得拿香港的最底層111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 的生活來對比台灣的現況有點太極端111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 說真的台灣的職業現況還是有往上爬111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 的可能 真的端看個人天賦加後天努力111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 有些人不擅長讀書也可以靠技術賺得111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 盆滿缽滿 前提是要有認清自己的過程111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 跟挖掘自己潛力的可能性111.248.168.212 05/20 16:01
推 king123: 節目不能選其他工作做 不然就算國中跳八180.177.226.152 05/20 16:13
→ king123: 家將中輟 也可以去學做電焊工180.177.226.152 05/20 16:13
推 wayne40230: 對但也不對，有些人或許出身本就很好 180.217.66.110 05/20 16:19
→ wayne40230: ，但仍是少數，更多的是平凡家庭出身 180.217.66.110 05/20 16:19
噓 zab: 贊同1117講的，你現在看到他這份工作已經是122.118.214.112 05/20 16:19
→ wayne40230: 但靠著讀書努力，在未來找到一份不錯 180.217.66.110 05/20 16:19
→ wayne40230: 的工作 180.217.66.110 05/20 16:19
→ zab: 結果了，為何之前爽的時候躺平的時候不想想122.118.214.112 05/20 16:19
→ zab: 未來？只能說當結果低於某個狀況時，已經很122.118.214.112 05/20 16:19
→ zab: 難突破了。122.118.214.112 05/20 16:19
推 kyo7300918: 努力真的是從小就要開始。當你整天手 27.52.10.89 05/20 16:19
→ kyo7300918: 機耍廢，相同平行時空下有多少人在努 27.52.10.89 05/20 16:19
→ kyo7300918: 力。偏偏出社會後最愛抱怨的都是前者 27.52.10.89 05/20 16:19
推 SweetLee: 在台灣 沒學歷 掃地要賺錢的確難 但像 101.9.197.230 05/20 16:24
→ SweetLee: 做水電 冷氣 木工等等 有不少工作不用 101.9.197.230 05/20 16:24
→ SweetLee: 學歷還是可以有中位數以上的收入的 101.9.197.230 05/20 16:24
推 lbtmysteria: 補充，我也看過美國同款節目，也是111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 有一筆資金後白手起家，後來開了燒111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 烤餐廳成功賺了100萬鎂。111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 跟國情還有從小到大的教育概念有很111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 大的關係，我自己很不喜歡讀書，到111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 高中上了不差的學校才慢慢認清這個111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 事實，20歲出社會開始浪流連，到現111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 在一個月也有足以糊口甚至存點錢的111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 收入111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 沒有那種謀事在人成事在天的，就是9111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 9%的努力+1%的幸運而已111.248.168.212 05/20 16:28
→ plas50502: 我覺得這部的比較有點極端耶 49.216.160.164 05/20 16:37
推 m0955: 窮到不行就像法國大革命囉 把高位者殺掉 重 39.9.235.216 05/20 16:46
→ m0955: 新洗牌 39.9.235.216 05/20 16:46
推 c58264cathy: 推 1.171.147.25 05/20 16:47
推 candaptt: 滿有趣的 110.28.48.246 05/20 16:48
推 jujubaby174: 推1117 58.115.239.42 05/20 16:52
噓 deepdish: 老梗刷不膩 出埃及記 連聖經都有的故事 36.227.250.30 05/20 16:59
→ deepdish: https://youtu.be/ng5y-qIE7pk 36.227.250.30 05/20 17:00
→ deepdish: 【出埃及記：天地王者】最新中文預告片 36.227.250.30 05/20 17:00
推 cool10528: 那不要做清潔工不就解決了…… 118.167.17.4 05/20 17:02
推 Hax1228: 努力其實要從疼投胎或上輩子開始吧 123.204.12.93 05/20 17:02
推 SweetLee: 我是不太相信努力有佔99%啦 即使鼓吹努 101.9.197.230 05/20 17:05
→ SweetLee: 力的「愛拼才會贏」的歌詞 也只敢說努 101.9.197.230 05/20 17:05
→ SweetLee: 力佔70%而已 我個人是估30%到40%左右 101.9.197.230 05/20 17:05
→ SweetLee: 有一部分跟天份有關 最大一部分還是運 101.9.197.230 05/20 17:05
→ SweetLee: 氣 101.9.197.230 05/20 17:05
推 RaiGend0519: 努力到脫貧不難，但努力到富有很難 36.233.216.164 05/20 17:15
→ RaiGend0519: 正常工時正職三萬多足以脫貧，再做副 36.233.216.164 05/20 17:17
→ RaiGend0519: 業可能四萬多五萬可以加速脫貧 36.233.216.164 05/20 17:17
推 nznz: 重點是逃離慣老闆底下做事 61.230.199.240 05/20 17:22
推 RaiGend0519: 努力到做工程師40年工作歲月，年利4% 36.233.216.164 05/20 17:23
→ RaiGend0519: 年均存60萬總資產5800萬左右 36.233.216.164 05/20 17:23
→ RaiGend0519: 但家裡給了1200萬即使每天只躺在床上 36.233.216.164 05/20 17:24
→ RaiGend0519: 40年後一樣是5800萬左右 36.233.216.164 05/20 17:24
推 verystupid: 就一盤之間啊 只是這種事講出來會社會 27.53.163.88 05/20 17:28
→ verystupid: 崩潰 27.53.163.88 05/20 17:28
→ babka1126: 我覺得這節目滿有趣的 哈 1.200.38.17 05/20 17:31
推 offstage: 下次投票前想清楚囉，不然政府會繼續檢 180.217.17.21 05/20 17:35
→ offstage: 討你們這些買不起房子又不努力的人 180.217.17.21 05/20 17:35
推 weltschmerz: 自由市場本來就會壓榨底層人 所以才 111.83.247.66 05/20 17:35
→ weltschmerz: 要有義務教育跟社會福利阿 這不是常 111.83.247.66 05/20 17:35
→ weltschmerz: 識嗎== 111.83.247.66 05/20 17:35
→ e3633577: 反正躺到中年我就打算送自詡努力的既得 203.67.204.110 05/20 17:36
→ e3633577: 利益者重新投胎努力一下，隨便怎麼說吧 203.67.204.110 05/20 17:36
推 nuga: 努力這種價值觀是需要養成的，在一些偏遠社 124.218.214.67 05/20 17:38
→ nuga: 會底層根本沒有這種價值觀，出生在那裡的孩 124.218.214.67 05/20 17:39
→ deepdish: https://i.imgur.com/ZUqr3Qy.jpeg 36.227.250.30 05/20 17:39
推 Alcazer: 努力考試當公務員呀 雖然薪水很低但還可 112.78.91.143 05/20 17:39
→ Alcazer: 以溫飽 不會考試可以加入國軍 112.78.91.143 05/20 17:39
→ nuga: 子連「知道」要努力的機會都沒有，只能複製 124.218.214.67 05/20 17:39
→ nuga: 他們上一代的生活方式 124.218.214.67 05/20 17:39
→ nuga: 有人拿天龍國窮人努力翻身的例子來嘴偏鄉底 124.218.214.67 05/20 17:43
→ nuga: 層不努力，我是覺得你也不「知道」人家真正 124.218.214.67 05/20 17:44
→ nuga: 的處境（環境）為何不是嗎 124.218.214.67 05/20 17:44
推 evil006: 看這種議題我都會想到漫畫“一盤之間的貧 101.9.197.137 05/20 17:46
→ evil006: 富差距”，富者愈容易成功，貧窮的人很 101.9.197.137 05/20 17:46
→ evil006: 難翻身 101.9.197.137 05/20 17:46
→ ll1117: 雖然被原po噴爆，不過感謝有幾個人還是懂 219.91.103.230 05/20 17:51
→ ll1117: 我的出發點 219.91.103.230 05/20 17:51
推 fjdkqp: 我覺得國家要在給大部份人民相同起跑線（ 42.76.74.194 05/20 17:54
→ fjdkqp: 偏鄉，貧困，高風險家庭教育）和滿足一般 42.76.74.194 05/20 17:54
→ fjdkqp: 需求（最低薪資，囤屋，偏鄉醫療等）上要 42.76.74.194 05/20 17:54
→ fjdkqp: 多下工夫 42.76.74.194 05/20 17:54
推 prince240024: 努力提升機率 你不努力機率就是會 180.217.247.15 05/20 17:58
→ prince240024: 比較低一點 180.217.247.15 05/20 17:58
推 metam: 這案例說實在說服不了人，你很努力然後從 101.9.108.238 05/20 18:02
→ metam: 事清潔工？好歹做個水電吧，養豬務農真的 101.9.108.238 05/20 18:02
→ metam: 沒比較差，自己也不想做 101.9.108.238 05/20 18:02
→ ll1117: 還有這種節目都在做什麼清潔工啦，收盤子 219.91.103.230 05/20 18:04
→ ll1117: 啦，打掃啦，這種你要跟我談翻身有什麼好 219.91.103.230 05/20 18:04
→ ll1117: 談的？我是覺得很假 219.91.103.230 05/20 18:04
推 lolicat: 資本主義掛帥還在相信努力可以成功的應該 1.200.179.189 05/20 18:20
→ lolicat: 很天真 我相信努力可以不愁吃穿 但要靠努 1.200.179.189 05/20 18:20
→ lolicat: 力變成所謂的有錢人 外出購物不用看價格 1.200.179.189 05/20 18:20
→ lolicat: 的 那是天選之人 1.200.179.189 05/20 18:20
→ lolicat: 如果一個人小學就知道要努力的 那種就是 1.200.179.189 05/20 18:22
→ lolicat: 天選之人好嗎 怎麼不說全民都應該幼稚園 1.200.179.189 05/20 18:22
→ lolicat: 開始努力 1.200.179.189 05/20 18:22
推 ppc: 117說的是對的，如果不經過長期努力想翻身就 114.137.218.65 05/20 18:30
→ ppc: 翻身，世界有這麼簡單？ 114.137.218.65 05/20 18:30
推 Eijidate: 我在學校看到很多孩子根本不是讀不成書 42.72.209.216 05/20 18:31
推 s2500205: 小學就知道自己的路該往哪走 確實是天 111.71.92.91 05/20 18:31
→ s2500205: 選之人 111.71.92.91 05/20 18:31
→ Eijidate: 我在學校看到很多孩子根本不是讀不成書 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: ，是不知道為什麼要讀書？沒有讀書的動 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 力，現在學校取消留級取消退學，學生大 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 過記好記滿也沒任何關係，什麼阿貓阿狗 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 都能畢業，那種人到社會上當然只能被社 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 會教育。 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 窮人家的小孩家長真的不該隱瞞小孩，要 42.72.209.216 05/20 18:32
→ Eijidate: 早點告訴小孩他不認真念書未來就是等死 42.72.209.216 05/20 18:32
→ Eijidate: ，爸媽沒有遺產給你繼承。 42.72.209.216 05/20 18:32
推 Eijidate: 而且老實講，富二代雖然資源多，但其實 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: 動力薄弱（因為靠爸就可以生活），可以 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: 忍住各種誘惑認真上進到變成菁英富二代 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: ，他付出的努力也不亞於正常人，多的是 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: 富二代軟爛躺平等領父母遺產，最後吸毒 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: 簽賭或像李宗瑞那樣玩女人觸法之類的。 42.72.209.216 05/20 18:38
推 wayne0170: 其實窮也沒什麼，但是住是基本需求不 125.31.40.50 05/20 18:46
→ wayne0170: 有把它資本化，住應該要跟吃飯一樣簡 125.31.40.50 05/20 18:46
→ wayne0170: 單才行 125.31.40.50 05/20 18:46
噓 g9xuggf: 817 自己愛投塔綠斑檢討人民 又愛亂吵 123.195.141.31 05/20 18:46
推 lily08320: 選錯職業了，勞力活就是累到讓你無法思182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 考182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 很多人在往上爬的過程中一但做錯選擇就182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 淪落，選擇比努力更重要182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 往上可以，但是困難模式開局，不只要努182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 力，還要超級努力，而且一不小心還會被182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 同事踹下去被親朋好友拖下去，很多事情182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 即便知道也無法預防182.155.160.151 05/20 18:56
推 foxvera: 所以其實就是... 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 窮人想成為富人，一般的努力是不夠的，拿 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 出會過勞死也義無反顧的精神來努力。 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 富人想成為菁英富人，拿出一般努力就可以 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 菁英富人好好感謝祖先的過勞死，讓窮人可 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 以為了自己繼續當菁英富人而過勞死。 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 是這樣嗎？ 111.242.156.14 05/20 18:58
噓 GtskinR: 要不然呢 39.12.9.137 05/20 19:00
推 nt880245: 對 39.10.66.238 05/20 19:01
→ nt880245: 該自怨自艾 懂努力才對 39.10.66.238 05/20 19:03
推 youdar: 先不說年歲 以他們能力時間拉長也能翻身 119.14.218.104 05/20 19:04