※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1663277487.A.045.html
推 sosoandsoso: 你人生都沒發生過快樂的事嗎…09/16 05:53
→ lact: 看個人的人生規劃吧09/16 06:28
噓 SundayPeople: 發這種文不尷尬嗎=.=09/16 06:29
推 Nemophila: 人生是有苦有樂 即便我覺得人生即煉獄 也並非痛苦極大09/16 06:51
→ Nemophila: 於快樂 是你看待生命的問題09/16 06:51
→ Nemophila: 通常父母的精神世界也會影響子女啦 有些人就像黑洞一09/16 06:52
→ Nemophila: 樣 怎麼也填補不了內心 快樂不起來 通常也是父母造成09/16 06:52
→ Nemophila: 的09/16 06:52
→ Nemophila: 如果你真的那麼看待生命 確實你也不該有子女09/16 06:53
→ touchbird: 有錢人超爽吧09/16 07:06
推 njphm: 有趣09/16 07:08
推 bluepal: 性高潮快樂必定遠大於痛苦?那一輩子都打手槍就好了啊 09/16 07:10
→ bluepal: ＱＫ沒懶覺 只能靠蓮蓬頭塞屁眼而得到高潮 屁眼潮吹09/16 07:11
推 Nemophila: 所以我才說有些人是黑洞 怎樣的快樂都填補不了 就類似09/16 07:14
→ Nemophila: 你這樣 我不知道是麻痹還是對事物的好奇心跟興趣容易冷09/16 07:14
→ Nemophila: 卻 抑或是都有09/16 07:14
→ CHRISTINAYEN: 流感有克流感 不舒服也有舒緩的藥物 健保可以讓不太09/16 07:14
→ CHRISTINAYEN: 有錢的可以比較不痛苦了 要不然沒錢得流感會更痛苦 09/16 07:15
噓 stefanie: 那你要不要考慮結束你現在的痛苦？09/16 07:15
噓 BGK: 幸好你的祖先沒人這樣想，不然我就看不到這篇廢文09/16 07:19
噓 jason751231: … 09/16 07:36
→ BGK: 不，謝了，我不想跟妳一樣；我也曾經遇過內心如黑洞般的另一 09/16 07:36
→ BGK: 半，那幾年被弄得身心俱疲，如今只想敬而遠之。最後祝你快樂 09/16 07:36
→ BGK: ，雖然好像很難 09/16 07:36
推 aragorn747: 會有這問題只是單純你爸媽沒錢 結案09/16 07:37
噓 yuyusin: 無聊09/16 07:39
噓 annie850401: 把自己侷限的思維拿出來又論述舉例得很差，真的尷尬09/16 07:40
推 max36: https://i.imgur.com/NTn5bma.jpg09/16 07:42
推 taylor851218: 哇你是蘇格拉底09/16 07:45
噓 loxa262896: 中二病09/16 07:45
噓 jackyuki1: 慘 09/16 07:47
推 enajay: 你講是你的觀點，但每個人的價值觀不同 09/16 07:47
噓 AsllaPiscu: 笑死，自己用狹隘的個人經驗滑坡還扯啥理性分析 09/16 07:48
噓 XISM: 笑死，你是宇智波斑喔？ 09/16 07:48
噓 zxriffey: 無聊09/16 07:48
推 LMakoto: 沒錯 照你這邏輯，人類早就滅亡了 非常環保09/16 07:50
噓 ll1117: 你這樣分析，成人是不是也不要活著比較好？09/16 07:50
推 tfshs0823: 疼痛疾病分別死亡，這些是感受與經歷09/16 07:52
噓 Ichneumon: 我覺得我快樂的時候遠大於痛苦09/16 07:54
→ exit1713: 就你最聰明09/16 07:55
噓 tmpss90105: 可憐哪 09/16 07:58
噓 waiyu: 真可憐 09/16 08:03
推 knik119: 因為多數人覺得爽，所以生09/16 08:07
推 sweam: 人生又不只是快樂和痛苦這兩個二分法。 09/16 08:08
推 ashebird: 我認為我的人生還是快樂>痛苦 所以我有2個小孩 如果痛苦09/16 08:08
→ ashebird: >快樂 我想我應該活不下去 09/16 08:08
→ knik119: 你生活真的太痛苦了，是持續痛苦到不想被生出來嗎？09/16 08:08
噓 ff20: 真的 你不該出生的09/16 08:08
→ ashebird: 我只同意不喜歡小孩的 不該生小孩 09/16 08:08
噓 jackchi: 那你活著的目的是發廢文嗎？09/16 08:09
→ diabolica: 管我喔 我就爽生 09/16 08:10
噓 gcobs096192: 出門踩到狗屎 然後奉勸大家不要出門 否則會踩到狗屎09/16 08:12
→ gcobs096192: 到底什麼神邏輯 09/16 08:12
推 sweam: 人的一生有太多感受了，多的是覺得痛苦比較少的人。為什麼09/16 08:12
→ sweam: 一定要追求快樂，心靈的平靜不見得快樂，但是一種好的感受 09/16 08:12
→ sweam: 。幸福的定義也每個人都不同。09/16 08:12
噓 akpaz: 那你還活著？09/16 08:14
噓 ashebird: 而且 不想生就別生 不想活就不要活 高談闊論的說著 我認 09/16 08:14
→ ashebird: 為大家都該像我一樣想才對 不覺得滿可笑的嗎09/16 08:14
噓 planmemo2: 贊同樓上 這啥腦殘言論 09/16 08:15
噓 AsllaPiscu: 光是推文串就沒多少人認同你覺得人生苦多喜少的觀點了 09/16 08:18
→ AsllaPiscu: ，憑什麼覺得小孩生出來就會都跟你一樣只會把注意力用 09/16 08:19
→ AsllaPiscu: 在負面解讀人生經驗上XD 09/16 08:19
噓 bearKQG: 自己的人生自己決定 09/16 08:20
噓 AsllaPiscu: 不要像中國人那樣自己需要翻牆才能上網就以為大家也都 09/16 08:21
→ AsllaPiscu: 要翻牆才能上網的心態好嗎 09/16 08:21
噓 johnsonlin16: 邏輯呢 09/16 08:21
噓 mistral5140: 所以你現在應該立刻__？09/16 08:21
推 benny1990615: 建議要看精神科喔 09/16 08:23
推 sweam: 你又不是那些小孩，你又如何能知道小孩覺得快樂還痛苦？更 09/16 08:23
→ sweam: 何況你痛苦大於快樂的前提就不確實了，完全是很薄弱的論女09/16 08:24
→ sweam: 證。 09/16 08:24
→ benny1990615: 找合適的醫師幫忙你 09/16 08:24
噓 AsllaPiscu: 笑死，還能扯到要人發情就生，果然是腦子只會把性高潮09/16 08:24
→ AsllaPiscu: 當愉悅指標的程度XD09/16 08:24
推 jason90580: 不能只有我痛苦09/16 08:27
噓 AsllaPiscu: 如果覺得小孩出生是快樂的就要別人去主動增加人口，那 09/16 08:27
→ AsllaPiscu: 你自己怎麼沒先主動去消滅人口09/16 08:27
推 pharmacist05: 我也在想這世上痛苦真的大於快樂，但會想生小孩應 09/16 08:27
→ pharmacist05: 該是基因的原因09/16 08:27
噓 chubbyball: 你可以每天都性高潮 但不會每天都流感 不知道這樣比09/16 08:28
→ chubbyball: 喻是什麼意思09/16 08:28
噓 AsllaPiscu: 大家都會經歷得流感的痛苦，但是只有少數人會把這種事 09/16 08:29
→ AsllaPiscu: 情整天掛在嘴邊09/16 08:29
→ hooll111: 那妳有問過他的意見嗎 搞不好他想被生出來啊 機會都不給09/16 08:29
→ hooll111: 會不會太獨裁 09/16 08:29
噓 AsllaPiscu: 誰會記得自己出生到現在總共生病感冒幾次，只有少數印09/16 08:31
→ AsllaPiscu: 象深刻的大病才比較有機會被記得而已，有時間去回想以09/16 08:31
→ AsllaPiscu: 前得流感多痛苦不如去多運動跟改善飲食和作息習慣強化 09/16 08:31
→ AsllaPiscu: 自己的免疫力09/16 08:31
推 moai513: 這樣不對喔 09/16 08:34
噓 AsllaPiscu: 自己活著就捨不得死了噢，真的覺得人世痛苦怎麼就不敢 09/16 08:34
→ AsllaPiscu: 幫親朋好友一起脫離苦海，不是很大愛想幫未出世的孩子 09/16 08:34
→ AsllaPiscu: 離苦得樂？09/16 08:34
噓 eklcxo: 無聊 09/16 08:36
推 moai513: 無法吃苦耐勞就要吃麥當勞09/16 08:37
噓 mm1314: 真是幸福，才可以想那麼多09/16 08:38
噓 gakkiaki: 快樂跟痛苦互為獨立事件怎麼比 09/16 08:39
→ KOGADOU: 真的 生了也只是窮養 自私又噁心的一群人….09/16 08:40
噓 mm1314: 跟家人平安的度過一天，就是一種幸福09/16 08:40
→ asn789451: 好喔漫畫看完 要去死了沒09/16 08:40
推 sdamel: 其實沒錯，生下來守你他ma那些爛規矩，當反社會人士正義的 09/16 08:42
→ sdamel: 多了09/16 08:42
→ sdamel: 並不是畫面美美的或從小到大用的這套邏輯通順他就是對的09/16 08:42
推 u4fu3: 你好慘….我跟我身邊的人，都覺得人生快樂遠大於痛苦….09/16 08:42
噓 AsllaPiscu: 對於會用性高潮來舉例最強烈的快樂、用一年不見得會得 09/16 08:43
→ AsllaPiscu: 一次的流感比喻隨便的痛苦的人，還要要求別人用腦子XD 09/16 08:43
→ AsllaPiscu: 自己滿腦子只有基本需求相關的感受當然體驗不到更高 09/16 08:43
→ AsllaPiscu: 層次的滿足感跟幸福，有夠可憐 09/16 08:43
推 kilhi: 你出家吧09/16 08:44
推 quinietos: 問你自己就好 我想被我媽生下來 妳呢 09/16 08:44
噓 childeviler2: 好好喔，都可以思考到那麼深入，顧慮到這麼多，我 09/16 08:44
→ childeviler2: 都忙到無法思考，窮忙族 09/16 08:44
噓 AsllaPiscu: 叫別人不要生也是在干涉活人的行為啊，你以為你是直接09/16 08:45
→ AsllaPiscu: 在操控精卵受孕成功機率？09/16 08:45
噓 jay3u7218: 別用你自己失敗的人生 看別人 09/16 08:47
噓 AsllaPiscu: 一開始就在試圖影響他人想法跟做法的人說要討論影響活 09/16 08:48
→ AsllaPiscu: 人的事去另外開一篇XD 好像你自己講的內容就都不會影09/16 08:48
→ AsllaPiscu: 響其他已出生的人一樣 09/16 08:48
推 sophia748596: 我的人生痛苦>>>>>>>快樂 每天睡覺都想說如果能這 09/16 08:49
→ sophia748596: 樣死了也好 09/16 08:49
噓 BGK: 原po，我建議你這篇文自己留存十年後回來看自己作品再看尷不 09/16 08:50
→ BGK: 尷尬09/16 08:50
噓 AsllaPiscu: 除非你有能力去跟嬰靈傳教讓他們自動變死胎，不然你也 09/16 08:51
→ AsllaPiscu: 只是借他人的手去扼殺新生命降臨的機會而已，這種只動 09/16 08:51
→ AsllaPiscu: 嘴不動手的行為才真正噁心，你貼的漫畫好歹人家有能力 09/16 08:51
→ AsllaPiscu: 直接在不影響他人想法跟做法的狀況下改變繁衍結果，背 09/16 08:51
→ AsllaPiscu: 景跟別人完全不同在那邊瞎引用，到底是誰講話比較沒用 09/16 08:51
→ AsllaPiscu: 腦子 09/16 08:51
推 Plaka: 幫拍拍 你過的一定很慘才會有這種想法 09/16 08:53
噓 AsllaPiscu: 被嘴了才在那邊修正開新篇的條件，推噓文要打怎樣的內 09/16 08:54
→ AsllaPiscu: 容是你個人有能力限制的？ 09/16 08:54
→ asn789451: 又不是每個人都跟魯蛇一樣人生沒目標活的很痛苦呀 09/16 08:55
推 shiaowei: 你太放大痛苦了而不感恩快樂 09/16 08:55
噓 chocopoodle: 去跟你父母講 09/16 08:55
噓 ashebird: 一直說流感 一年到底幾天在病痛 剩下的時間都不開心就是 09/16 08:58
→ ashebird: 了？ 09/16 08:58
→ mzmzz: 覺得痛苦自己去解決好嗎09/16 08:58
推 leooelleooel: 性高潮並不一定是最高的快樂 09/16 08:59
→ leooelleooel: 你沒體驗過怎麼知道其他快樂？ 09/16 08:59
推 joy25881371: 妳的人生一定很痛苦 給你拍拍09/16 08:59
推 ashebird: 而且撇除病痛 上班也不至於無聊 下班也有休閒活動 假日 09/16 08:59
→ ashebird: 睡到自然醒或是找朋友吃飯 也不至於痛苦>快樂 09/16 08:59
→ asn789451: 我其實同意 看到這種中二廢文真的很痛苦 09/16 09:01
→ ottolan: 好在樂觀看待生命的人遠比悲觀的人來得多，大家為著自己 09/16 09:01
→ ottolan: 和下一代的幸福努力生活；人類才會繼續茁壯，文化才會繼 09/16 09:01
→ ottolan: 續傳承... 09/16 09:01
噓 yaya0303: 無病呻吟 09/16 09:02
噓 arowbeast: 中二病，反正原PO這腦也聽不進去，大家看看就好 09/16 09:03
推 oldmangoes: 推 09/16 09:04
推 heureuxsou: 哇靠你解釋那句話的邏輯完全不對吧 在說什麼完全看不 09/16 09:06
→ heureuxsou: 懂09/16 09:06
推 yddet41: 你需要去身心科尋求幫助09/16 09:07
推 serflygod: 中二 09/16 09:09
推 hideonirl: 完全認同 09/16 09:09
噓 BBScom: 像妳這麼悲觀的真的不要生，對國家社會都好 09/16 09:10
推 heatherc: 補血，很多人不會想要去思考別的想法啦，不中聽就噓， 09/16 09:12
→ heatherc: 不要有期待 09/16 09:12
噓 candyrainbow: 你管好自己就夠了 09/16 09:17
噓 ashebird: 以小孩觀點 我看到的小孩除了肚子餓想睡覺再歡 其他時 09/16 09:18
→ ashebird: 候都是開心在玩居多喔 09/16 09:18
推 zeolas: 認同，這個世界太多人向蟲子一樣循著既定的軌道結婚生子，09/16 09:21
→ zeolas: 從來也不去想想自己到底做了什麼 09/16 09:21
噓 navyseaQQ: 看到大部分的人回應我就安心了 09/16 09:25
噓 AsllaPiscu: 是你自己先嚷嚷著要別人去開新文章我才跟你扯條件的好09/16 09:25
→ AsllaPiscu: 嗎XD09/16 09:25
→ asn789451: 是說流感疫苗也是菁英人類發明的 低端沒目標沒貢獻就74 09/16 09:26
→ asn789451: 14 09/16 09:26
→ navyseaQQ: 會這麼負面 一定有原因 可憐之人必有可恨之處 09/16 09:26
推 sweam: 可以理解你為何覺得痛苦，看回推覺得蠻執著也無法接受不同 09/16 09:29
→ sweam: 聲音的，陷在自己想法裡的人心情好不起來也正常。 09/16 09:29
→ mm1314: 你大概缺少成就感，或是覺得做甚麼都沒意義09/16 09:33
→ mm1314: 只剩下生理感受這種分野，也難怪會寫這篇文了09/16 09:34
→ asn789451: 其實還真沒聽過有人得流感怪老母把自己生下來的 嘻09/16 09:35
→ mm1314: 看你貼的圖，也可能是受漫畫影響太深了，多看看其他作品吧09/16 09:39
→ trashwang: 痛苦跟快樂是相對的，沒痛苦何來的快樂呢？09/16 09:40
噓 ashebird: 所以我生了兩個 在我能力範圍內帶給他們快樂生長的環境09/16 09:45
→ ashebird: 啊 還是你沒有？09/16 09:45
→ ashebird: 還是生兩個你要嗆說不要避孕繼續生 如果你的論點是不生09/16 09:46
→ ashebird: 跟要生生一打這種極端例子 那就不必討論09/16 09:46
推 ashebird: 忽然覺得跟沈浸在自我想法的人回話好浪費生命…09/16 09:48
→ ashebird: 看吧 果然又是怎麼不繼續生 那怎麼不討論我兩個很開心 09/16 09:49
→ ashebird: 的事實 只說怎不繼續生？09/16 09:49
推 ASG: 推 09/16 09:49
→ ashebird: 要論戰不是這樣論戰的09/16 09:49
噓 zay05247: 沒人在乎你 你活的痛苦是你自己的問題09/16 09:50
推 ashebird: 反正你會忽略你不想看到的事物 我不生第三個是因為考慮09/16 09:51
→ ashebird: 到照顧小孩的錢與心力 認真回你有用嗎..?09/16 09:51
→ zay05247: 自己不檢討 還想牽拖世界上所有人09/16 09:51
推 loverhangeng: 認真回，你去搜尋antinatilism, childfree等關鍵字09/16 09:51
→ loverhangeng: 在歐美有很多相關論述09/16 09:51
噓 caramelputin: 跟你媽說！09/16 09:52
→ asn789451: 不對啊 如果有人一生 活的很爽不就直接打臉這論點了？09/16 09:52
→ loverhangeng: 在這裡是找不到同溫層的（拍 09/16 09:52
推 ashebird: 你只在意到 你小孩生病痛苦的時候 一年生病絕對不超過2009/16 09:52
→ ashebird: 天 還是又要拿極端例子罕病兒來論戰？09/16 09:52
噓 zsp8084: 你只有二分法的腦袋嗎 不是不生就是生到爆09/16 09:54
→ caramelputin: 你要先好好怪罪於你父母把你帶到這裡受苦。然後不要09/16 09:55
→ caramelputin: 想管別人生不生，你已經定論有受苦就不好，命題如此09/16 09:55
→ caramelputin: 侷限，同樣你的生命也是；那你就怨恨吧09/16 09:55
推 ashebird: 叫人Google反生育主義 要不要Google地平說算了 有論述09/16 09:55
→ ashebird: 並不代表就是正確的09/16 09:55
噓 love123robin: 那你也不會出現 不會在這邊發廢文09/16 09:57
推 HwithM: 同意樓主給推 09/16 10:02
推 loverhangeng: 不只是哲學，當代的確有這樣的意識在興起，很多人09/16 10:05
→ loverhangeng: 跟你有類似的看法，這裡的人不會跟你認真討論這些 09/16 10:05
推 a7752529: 真的不要跟會產生這種邏輯的人辯論XD 你說1+1=3你也是 09/16 10:07
→ a7752529: 對的 09/16 10:07
→ asn789451: 得流感就痛到不想活喔 那麼脆弱喔 09/16 10:07
噓 AsllaPiscu: 會說流感之外很多痛苦，但是講來講去終究只能在流感跟09/16 10:07
→ AsllaPiscu: 高潮之間打轉呵呵09/16 10:07
→ AsllaPiscu: 人生整體而言活得爽不爽跟他流感的時候會不會高潮根本 09/16 10:08
→ AsllaPiscu: 無關好嗎 09/16 10:09
噓 AsllaPiscu: 會拿流感跟高潮對人生下結論的邏輯好意思跟人談哲學09/16 10:10
噓 BBScom: 自己沒生半個還叫人家生第三個真的很機掰09/16 10:12
噓 debaucher: 連動物都不如 09/16 10:12
噓 ginobili62: 廢人發廢文 09/16 10:12
→ asn789451: 流感什麼咖阿 至少也要拿武漢肺炎出來吧09/16 10:13
噓 platoislove: 諧咖理論滑起波來就長這樣 09/16 10:18
→ xeriok40364: 人生不如意十之八九 人生苦短 即時行樂 很多類似的觀09/16 10:19
→ xeriok40364: 點 但你舉的例子很爛 讓很多人只圍繞在流感與高潮 09/16 10:19
噓 zay05247: 舉的這種例子似乎「不太需要人際關係呢」 09/16 10:21
→ zay05247: 是不是很少跟人互動呀？09/16 10:22
噓 pp096127: 可悲啊09/16 10:25
噓 zay05247: 你是不是很少跟人互動呀？ 09/16 10:26
噓 gn02290497: 年輕人終究是年輕人，太衝動了09/16 10:27
推 adidascx: 主題沒問題、論點有問題，但人類很大部分人的確不應該存 09/16 10:31
→ adidascx: 在 09/16 10:31
噓 jessieL: 想死不要拖別人下水喔 09/16 10:33
噓 gn02290497: 但還是祝福你未來的人生能夠找到讓你快樂的事物，不 09/16 10:34
→ gn02290497: 要浪費時間沉浸在自我感覺良好中了。 09/16 10:34
噓 AsllaPiscu: http://i.imgur.com/OU4Xb9x.jpg09/16 10:35
噓 AsllaPiscu: 舉例的層次就已經說明你對人生感受到哪個層次了好嗎 09/16 10:35
噓 BBScom: 邏輯已死的人嗆別人不懂邏輯，奇葩 09/16 10:42
推 sweam: 可以理解為何會有反生育的思潮，我有時看到人類也會覺得這 09/16 10:43
→ sweam: 物種太噁心應該要減量，不生育有太多的理由可以著手討論了 09/16 10:43
→ sweam: ，反生育也不能說是錯的，就是每個人想法不同。不過你的問 09/16 10:43
→ sweam: 題在於你的論點邏輯太薄弱了，才會有這麼多推文無法被你說09/16 10:43
→ sweam: 服，而且你看似也不想理性討論就是了。 09/16 10:43
→ sweam: 你會說到哲學，那你知道哲學最重視的就是邏輯嗎？你今天提 09/16 10:44
→ sweam: 出的論點邏輯漏洞百出，還是不要說到哲學兩個字比較好。 09/16 10:44
推 newfanfan: 其實齁 會覺得人生痛苦>>快樂 可能要做一下心理諮商09/16 10:58
→ newfanfan: 我就有個憂鬱症前女友說過 她從來沒真的快樂 09/16 10:58
推 sweam: 呃，我前面有講過啊，不過你大概沒想好好討論所以忽視吧！09/16 11:00
推 ditgl: 人類是有面對痛苦的能力的，不論身份 09/16 11:01
推 yambom: 尊重你， 曾經也遇過有同想法的人，最後還是結婚生子，希 09/16 11:03
→ yambom: 望你能貫徹始終，能實踐這件事的只有你這代了 09/16 11:03
推 sweam: 若A則B，你如何證明你的A，即人生痛苦大於快樂，這個A是有09/16 11:04
→ sweam: 證據佐證的呢？你所謂的證據是性高潮的快樂遜於流感。你覺 09/16 11:04
→ sweam: 得這樣的論述能說服人嗎？當然前提是你今天是想要理性說服09/16 11:04
→ sweam: 人就是了。 09/16 11:04
噓 someoneliu: 請問上人法號？09/16 11:05
→ asn789451: 結論 人生滿足的人 都是得流感會高潮的那種人09/16 11:05
→ sweam: 推文也有很多是想要理性討論的，不必看到噓文那麼多，回推09/16 11:05
→ sweam: 文的態度就不好。 09/16 11:05
噓 hws606: 其中一個痛苦就是看這種廢文09/16 11:08
→ asn789451: 韓導雖然沒選上自己很痛苦 但還是帶給很多人歡樂呀 這 09/16 11:10
→ asn789451: 才厲害 09/16 11:10
推 sweam: 我的留言一直都沒有在酸吧，也沒有噓你，是要怎樣？09/16 11:12
→ sweam: 性高潮為何是最大的快樂感受？性高潮不太算是快樂吧，他比09/16 11:13
→ sweam: 較像是身體的爽感，跟快不快樂無關。 09/16 11:13
推 sweam: 你要邏輯推論，首先你要定義好何謂快樂，何謂痛苦，如果你 09/16 11:15
→ sweam: 要談哲學，哲學的邏輯推論是很嚴謹的。 09/16 11:15
→ ElevenWinter: 人生就是這樣，雖然有數不清的苦痛，但不表示妳不 09/16 11:19
→ ElevenWinter: 能在這些現實的苦痛中，為自己或妳所愛的人營造出 09/16 11:19
→ ElevenWinter: 一個相對舒適、有愛的環境。09/16 11:19
→ eoe05: 生命在符合條件就會自然合成，進而演化，這是宇宙運行的定09/16 11:21
→ eoe05: 理。若未來科技可以人工合成生命，設定智能、價值觀組態，09/16 11:21
→ eoe05: 則生命可以看成是自以為有個-我-的玩偶，要因何而苦，因何 09/16 11:21
→ eoe05: 而樂是既定的。宇宙沒有生物還是宇宙 09/16 11:21
推 moai513: 沒痛苦沒快樂不痛快09/16 11:21
推 sweam: 以邏輯和你討論好像比較像雞同鴨講，算了。09/16 11:26
噓 uoyabc: 痛苦與快樂是比較而來的，沒有痛苦就沒有快樂 09/16 11:27
→ eoe05: 生命在符合條件就會自然合成，進而演化。若以後科技可以合 09/16 11:30
→ eoe05: 成生命，設定智能、價值觀組態，則生命可看成是自以為有個09/16 11:31
→ eoe05: 自由的‘’我‘’的存在，實際上為何而苦，為何而樂都已註 09/16 11:31
→ eoe05: 定。宇宙裡沒有生命還是宇宙，但生命會想把宇宙變成牠想要09/16 11:31
→ eoe05: 的樣子 09/16 11:31
噓 tynn0130: 跟整天情勒要別人吃素的偏激素食主義者一樣 真可憐 09/16 11:31
推 penolove5566: 我得流感時，身旁有人陪伴照顧，心情覺得很滿足、 09/16 11:34
→ penolove5566: 快樂。 09/16 11:34
推 Jamorant2525: 你在討論哲學方面的議題，用的邏輯卻如此薄弱...... 09/16 11:35
→ Jamorant2525: 你認為小孩出生必定痛苦，但子非魚焉知魚之樂？我 09/16 11:35
→ Jamorant2525: 自己活到現在我就覺得接受到的快樂大於痛苦阿，然 09/16 11:35
→ Jamorant2525: 後你擅自定義快樂的最大值是性高潮....我告訴你人 09/16 11:35
→ Jamorant2525: 生很多成就比這個大多了好嗎？我可以生一個月的重病09/16 11:35
→ Jamorant2525: 但最後趕出我的工作，我最後的成就感遠超我生病的痛 09/16 11:35
→ Jamorant2525: ，這麼主觀的認定你可以用你自己的想法代表全部人，09/16 11:35
→ Jamorant2525: 你真的也是奇葩了09/16 11:35
→ asn789451: 樓上 所以你有人陪就高潮了？幫本篇回文09/16 11:35
→ asn789451: 生於憂患 死於安樂 不思進取的人哪那麼好享樂 09/16 11:38
→ penolove5566: 讓我再選一次，也是很想被生下 09/16 11:39
推 Jamorant2525: 你讀到台大然後留這種國中言論？如果在我資源無限下 09/16 11:41
→ Jamorant2525: 有何不可？但我要對每個出生的生命負責，為他們接下09/16 11:41
→ Jamorant2525: 來受到的教育跟人生最保障，你這種論述能力真的有大 09/16 11:41
→ Jamorant2525: 學程度？不要隨便丟個截圖就上來給人笑欸 09/16 11:41
→ asn789451: 再一次喔 瓦干達 台灣不好抽 09/16 11:41
推 penolove5566: @asn 真的，有人陪比高潮還高潮 09/16 11:42
→ penolove5566: 然後我覺得目前最多的快樂來自於對自己身體健康的掌 09/16 11:49
→ penolove5566: 控。運動，讓自己決得充滿能量，但也時常偷懶做不 09/16 11:49
→ penolove5566: 到哈哈 09/16 11:49
噓 canvas0403: 去看醫生 09/16 11:50
推 sweam: 性高潮是一時的，陪伴關心的幸福感很綿長。其實人生並不是09/16 11:51
→ sweam: 在追求快樂，而是在追求幸福，幸福和快樂是不同的概念。09/16 11:51
推 penolove5566: @asn 如果我已經被生下來，我就會選「不得流感」。09/16 11:53
→ penolove5566: 但如果題目變成1.出生，可能有得流感的風險2.不出09/16 11:54
→ penolove5566: 生，且無病痛風險。我還是會選擇被生出來 09/16 11:54
推 penolove5566: 目前想法是，病痛不是我決定要不要誕生的絕對因素 09/16 11:55
→ eoe05: 沒有生命可以決定自己要不要被生下來，正在活的生命可以決 09/16 11:58
→ eoe05: 定要不要生下一代，活著的意義可以有很多種答案，沒有意義 09/16 11:58
→ eoe05: 也是一種答案，不需要意義也是一種答案，生命會為自己找出 09/16 11:58
→ eoe05: 路，但宇宙還是宇宙，一點都不在乎生命會不會滅絕 09/16 11:58
噓 dkswktj: 加油好嗎09/16 12:02
推 PTThotspring: 幫拍拍 話說到這地步人生肯定過的很辛苦09/16 12:07
推 hopeyaju: 哈哈，這主題真的值得探究，我之前也搜尋過。但我只覺得09/16 12:09
→ hopeyaju: 您回推文的語氣像小學生一樣，那就別怨別人不願意和您 09/16 12:09
→ hopeyaju: 有哲學層級的辯證。 09/16 12:09
噓 zzzmmp13: 看完巨人發中二病？？？09/16 12:11
噓 aragorn747: 就通篇廢文瞎扯啊，還小孩角度勒，小孩就只在乎玩耍 09/16 12:17
→ aragorn747: 陪伴，我前面就說你會有這問題就只是你爸媽沒錢而已， 09/16 12:17
→ aragorn747: 你連這都不懂還怪人看不懂，笑死，不過看留言我就安 09/16 12:18
→ aragorn747: 心了，有問題的畢竟只是少數。09/16 12:18
→ aragorn747: 對了 你知道佛陀的故事嗎 簡單說有錢人的小孩生病都他 09/16 12:18
→ aragorn747: 媽比你快樂 09/16 12:18
推 hopeyaju: 您自己都沒發現，自己只 r"會會同樣重覆的論調嗎？如您 09/16 12:19
→ hopeyaju: 自己所言，也不知道怎麼表達(舉例部份)，那就是表達能力 09/16 12:19
→ hopeyaju: 要加強呀，回去多練練功吧！09/16 12:19
噓 JJmouseGji4: 我人生中最快樂的事就是看你發了這篇廢文 09/16 12:21
→ JJmouseGji4: 比性高潮都還開心 09/16 12:22
推 Jamorant2525: 世界資源越來越多,孩子越來越少？？？你看事情是不 09/16 12:22
→ Jamorant2525: 是只會從最表面的層面看從來都不深入阿？？首先， 09/16 12:22
→ Jamorant2525: 資源越來越多你是要說經濟？已開發國家的資源是比上09/16 12:22
→ Jamorant2525: 個世代多上不少，但你以為你在玩世紀帝國喔？肉無09/16 12:22
→ Jamorant2525: 限就可以一直爆村民是不是？有錢人既然能成為有錢人09/16 12:22
→ Jamorant2525: ，大部分都是對自己有規劃的人，那他們何嘗不會對09/16 12:22
→ Jamorant2525: 自己孩子有相同規劃？如果生出來就放著讓他爛不好好 09/16 12:22
→ Jamorant2525: 盯著他那你不是在養小孩是在養狗，而且你有考慮過另09/16 12:22
→ Jamorant2525: 一半嗎？女方生兩個以上身材開始走樣體能開始下滑你09/16 12:22
→ Jamorant2525: 都沒考慮進去？你真的是在用玩電玩的方式在跟別人09/16 12:22
→ Jamorant2525: 論述欸09/16 12:22
噓 toshism: 痛苦沒錯啊，但至少感覺過，比完全沒感覺幸福多了 09/16 12:25
推 papercutt: 很多生小孩的理由都是自私的，想體驗有小孩的人生、老 09/16 12:26
→ papercutt: 了想要小孩照顧，哪會想到小孩有想要被生出來嗎 09/16 12:26
噓 BIBIOO: 你可以不用痛苦了 掰掰09/16 12:30
噓 zay05247: 不用認真回答啦 沒有要和你們討論的意思～ 認同這種負09/16 12:32
→ zay05247: 面觀念才有討論空間唷 反對的請閃邊09/16 12:32
→ zay05247: 不用認真回答啦 沒有要和你們討論的意思～ 認同這種負09/16 12:32
→ zay05247: 面觀念才有討論空間唷 反對的請閃邊 09/16 12:32
→ zay05247: 不要認真回答啦 沒有要和你們討論的意思～ 認同這種負 09/16 12:33
→ zay05247: 面觀念才有討論空間唷 反對的請閃邊09/16 12:33
推 z97801256: 懂你的意思，但不生小孩基因就傳不下去，生命會想讓基09/16 12:37
→ z97801256: 因傳遞下去而賦予生小孩意義，所以還是很多人會生09/16 12:37
推 Acce0912: 你說的是實話啊 但人生本來就是在追求短暫又多樣的快樂 09/16 12:39
→ Acce0912: 光看標題我還以為你要講什麼社會問題= = 09/16 12:39
噓 AsllaPiscu: 資源總量變多但是分配方式變更極端啊= =09/16 12:47
推 njphm: 這篇太有趣醒腦再回來推一次～我的看法是人生始於痛苦終於09/16 12:49
→ njphm: 痛苦，快樂是讓我們暫忘痛苦，延續和繁衍的機制 09/16 12:49
噓 hooll111: 一點點痛苦都承受不了 人類之恥 09/16 12:50
噓 Kinghusky: 喔喔 09/16 12:55
推 Acce0912: 總比有些人來得好，習慣性的強迫自己接受痛苦，還拼命說 09/16 12:55
→ Acce0912: 服別人要擁抱痛苦，以為自己的人生只能靠痛苦來成就09/16 12:55
噓 sherrysj: 廢文 09/16 13:13
推 ashebird: 如果只是探討哲學理論 很多不必要深入 那只是拿出不怎 09/16 13:58
→ ashebird: 麼會遇到的「道德」議題來做討論 看看電車理論 認真看 09/16 13:58
→ ashebird: 待及思考感覺也是浪費時間 09/16 13:58
推 ashebird: 哲學懷疑論 換你去看下 09/16 14:01
推 Jamorant2525: 簡單阿，因為現在對生命越來越重視阿，尤其對生命09/16 14:03
→ Jamorant2525: 的誕生也是如此，就說了現在生小孩會替他考量許多09/16 14:03
→ Jamorant2525: 未來的事項才生（大部分人），所以有錢人的孩子還是 09/16 14:03
→ Jamorant2525: 有個1、2個甚至以上，但很多中產階級在生活水準無法09/16 14:03
→ Jamorant2525: 兼顧孩子的情況下就會認真考慮這問題，60年代每個人09/16 14:03
→ Jamorant2525: 的爸媽都好幾個兄弟姊妹，那時候就是想生就生，加上09/16 14:03
→ Jamorant2525: 避孕方法不普及，一切都是時代加上思想等種種因素 09/16 14:04
→ Jamorant2525: 產生的結果，稍微有腦袋就知道，不用再扯什麼痛不痛09/16 14:04
→ Jamorant2525: 苦，以前那麼長有瘟疫跟大傳染病人類有全體結紮嗎？09/16 14:04
→ Jamorant2525: 拜託你用點腦再發言09/16 14:04
噓 AsllaPiscu: 人均翻數十倍，那你去問看看其他家庭從（曾）祖父母輩09/16 14:07
→ AsllaPiscu: 種田到現在當一般上班族的請問家產變幾倍？ 09/16 14:07
噓 AsllaPiscu: 一般平民（收入中位數）現在持有的資源量跟在扣掉必要09/16 14:16
→ AsllaPiscu: 的日常生活開銷之後剩餘比利有比以前高多少？要是要用09/16 14:16
→ AsllaPiscu: 來買房，靠自己存頭期款的時間跟以前比是變長還變短？ 09/16 14:16
噓 AsllaPiscu: 不考慮資源分配極端不均的問題只拿人均GDP出來講，是 09/16 14:18
→ AsllaPiscu: 太天真還是太蠢 09/16 14:18
噓 AsllaPiscu: 你的舉例是在介紹畜牧養殖業的進步好嗎= =是因為雞肉09/16 14:24
→ AsllaPiscu: 相對物價水準降價所以吃得起還是因為收入相對物價水準 09/16 14:24
→ AsllaPiscu: 提升所以吃得起也分不清楚？09/16 14:24
→ AsllaPiscu: 台灣少子化就最嚴重的地區了09/16 14:25
噓 AsllaPiscu: 你要無視台灣經濟問題，只會讓自己的論述更偏離現實而09/16 14:28
→ AsllaPiscu: 已09/16 14:28
→ AsllaPiscu: 你直接把世界人文跟經濟變動的模式設定成你方便論述的09/16 14:30
→ AsllaPiscu: 樣子，當然你不想談的問題都變得不重要09/16 14:30
噓 AsllaPiscu: 那叫養雞場資源變多不是你家資源變多，懂？09/16 14:37
→ AsllaPiscu: 你自己先預設一個國家資源分配不均與少子化無關，你才09/16 14:38
→ AsllaPiscu: 應該先提出證明吧，統計數據呢？09/16 14:38
噓 AsllaPiscu: 就算你資源比以前多，變得更買不起房子是有個屁用，以09/16 14:43
→ AsllaPiscu: 前靠夫妻兩人刻苦耐勞種稻米能買房，現在你種的不是大09/16 14:43
→ AsllaPiscu: 麻我看只能準備給自己燒紙紮屋09/16 14:43
→ AsllaPiscu: 一樣都靠自己人力種米，現在收入一定比20年前高啊，問09/16 14:45
→ AsllaPiscu: 題是高出來的程度直接被經濟洪流吞沒是能幹嘛09/16 14:45
噓 overnight: 廢文== 09/16 14:46
噓 arterol: 可憐哪 09/16 14:52
推 harryzx0: 反生殖對現代人還是太前衛了09/16 14:53
→ harryzx0: 我就不懂為了10：1的痛苦快樂還要「體驗人生」的執念09/16 14:53
→ harryzx0: 如果是我寧可什麼都不要 拋棄繼承同個概念09/16 14:53
→ harryzx0: 也阻止未來可能出世的小孩發生09/16 14:53
推 yddet41: 建議看心理諮商 你的一輩子還長 可以幸福的09/16 15:00
噓 AsllaPiscu: 台積電工廠變大干你屁事？張忠謀賺錢是有分給你？ 09/16 15:02
→ AsllaPiscu: 你自己又提不出社會資源分配不均不影響少子化的證據09/16 15:03
→ asn789451: 下手太重的 自己去開一篇09/16 15:03
→ AsllaPiscu: 比較買得起房的國家少子化有像買不起房的國家惡化速度09/16 15:04
→ AsllaPiscu: 那麼快？09/16 15:04
噓 AsllaPiscu: 單一公司賺不賺錢，除非你在那上班或是他跟你有業務往 09/16 15:35
→ AsllaPiscu: 來，不然本來就干你屁事，世界經濟是所有個體的狀況總09/16 15:35
→ AsllaPiscu: 和，干你屁事的問題又不一定就干我屁事 09/16 15:35
→ AsllaPiscu: 要討論人類社會少子化，難道就可以無視不同地區少子化09/16 15:35
→ AsllaPiscu: 程度的差異？ 09/16 15:35
噓 BBScom: 原po好了沒，你都沒發現你邏輯沒一句站得住腳的嗎 09/16 15:37
→ AsllaPiscu: 而且就整個地球人口而言真的有那麼嚴重的少子化問題？ 09/16 15:38
噓 ntlmystery: 好爛的比喻，用性高潮來比喻快樂的是也太怪異了吧09/16 15:49
→ ntlmystery: 但我是覺得沒錢真的不要生09/16 15:49
噓 ashebird: 少子化不代表不生 有想過兩個人生一胎也算生嗎？但是人09/16 15:54
→ ashebird: 數就是變少了09/16 15:54
噓 AsllaPiscu: 如果經濟發展帶來少子化，那為什麼不是經濟發展最好的09/16 16:05
→ AsllaPiscu: 地區最不生？為什麼經濟發展程度差不多的地方有些比較09/16 16:05
→ AsllaPiscu: 願意生有些比較不願意生？少子化是能簡單直接跟經濟發09/16 16:05
→ AsllaPiscu: 展綁定的事件嗎？ 09/16 16:05
噓 pemit: 倒果為因09/16 16:06
→ AsllaPiscu: 再者照你自己講的，全球人類可用資源難道沒比以前多？09/16 16:07
→ AsllaPiscu: 難道全球生育率是直接隨著全人類資源可用總量上升而變09/16 16:07
→ AsllaPiscu: 化？09/16 16:07
噓 AsllaPiscu: 問題就是資源越多不代表能養更多小孩啊@@ 09/16 16:16
→ AsllaPiscu: 怎麼會覺得資源變多就有多到一定能多養一個小孩的量09/16 16:16
→ AsllaPiscu: 資源是線性成長，人口是指數成長，這不是國中就學過了09/16 16:18
噓 AsllaPiscu: 人口又還沒開始減少，成長趨緩有=減少？ 09/16 16:22
→ AsllaPiscu: 生育率降低但是瓜分資源的人口數還是不斷增加欸，*1.509/16 16:23
→ AsllaPiscu: 的速率改成*1.1，漲幅趨緩數字一樣變大啊 09/16 16:23
→ AsllaPiscu: 難道你要說地球上沒人餓死？ 09/16 16:24
→ AsllaPiscu: 就是因為資源成長率不可能大於人口成長率（你自己想看09/16 16:27
→ AsllaPiscu: 看從核能之後人類有再變出什麼可以穩定運作高效率能源09/16 16:27
→ AsllaPiscu: 嗎），所以人口成長碰到資源瓶頸本來就該自動趨緩，不 09/16 16:27
→ AsllaPiscu: 然就是得發動戰爭來消滅人口掠奪資源 09/16 16:27
噓 nickalex8689: 老兄 那你怎麼還沒有結束自己的痛苦？講了一堆fking09/16 16:43
→ nickalex8689: word 結果選擇繼續活著受罪？09/16 16:44
推 Jamorant2525: 他媽我快笑死，不是要我解釋為何世界資源變多，小09/16 16:44
→ Jamorant2525: 孩沒有多生，解釋了又不聽，你邏輯真的要重修 09/16 16:44
噓 AsllaPiscu: 因為人口指數成長一開始的斜率低於資源線性成長的斜率09/16 17:30
→ AsllaPiscu: y=x^2, y=x，這兩個的圖你有沒有看過09/16 17:32
推 Kouson: 加油 其實你的思考快要接近佛教思想了 你可以多看一些相關09/16 17:56
→ Kouson: 著作 持續下去 你會在某一世成佛的09/16 17:56
推 ntuooo: 不婚不生 含笑往生09/16 17:58
噓 zay05247: 最大的快樂感受(性高潮)<不是最大的痛苦感受(流感) 證 09/16 18:07
→ zay05247: 據在哪裡？ 09/16 18:07
→ zay05247: 最大的快樂感受(性高潮)<不是最大的痛苦感受(流感) 證 09/16 18:07
→ zay05247: 據在哪裡？09/16 18:07
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→ zay05247: 據在哪裡？09/16 18:07
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→ zay05247: 據在哪裡？09/16 18:07
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→ zay05247: 據在哪裡？ 09/16 18:08
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→ zay05247: 據在哪裡？ 09/16 18:08
→ zay05247: 最大的快樂感受(性高潮)<不是最大的痛苦感受(流感) 證 09/16 18:08
→ zay05247: 據在哪裡？09/16 18:08
→ ottolan: 哈哈，奇文，夏蟲不可語冰09/16 18:11
噓 AsllaPiscu: 太陽每年提供給地球的輻射能基本上都是一個近似的量，09/16 18:17
→ AsllaPiscu: 你所有的糧食根源都來自太陽能，轉換完每年的糧食產量09/16 18:17
→ AsllaPiscu: 也就差不多是個定量，每年定量增加不就線性成長？除非 09/16 18:17
→ AsllaPiscu: 你能變出什麼新技術增加太陽能轉換效率，那也頂多從每09/16 18:17
→ AsllaPiscu: 年+x變成每年+(x+y)，本質上還是線性成長 09/16 18:17
噓 zay05247: 最大的快樂感受(性高潮)<不是最大的痛苦感受(流感) 證 09/16 18:17
→ zay05247: 據在哪裡？你的論點沒有證據？ 只要自己感覺是 那就是？ 09/16 18:17
→ zay05247: 最大的快樂感受(性高潮)<不是最大的痛苦感受(流感) 證09/16 18:17
→ zay05247: 據在哪裡？ 09/16 18:17
→ AsllaPiscu: 指數成長又不是在說指數函數= =09/16 18:18
噓 AsllaPiscu: 而且資源量的成長哪是看經濟成長率，經濟活動旺盛只是09/16 18:23
→ AsllaPiscu: 促進金錢跟貨物的流動而已，真正產生資源的還是靠初級09/16 18:23
→ AsllaPiscu: 產業好嗎09/16 18:23
→ AsllaPiscu: 一個地區經濟成長10%，難道田裡的稻米產量也會跟著增 09/16 18:25
→ AsllaPiscu: 加10%？還是降雨帶來的可用水資源也能增加10%？ 09/16 18:25
噓 zay05247: 最大的快樂感受(性高潮)<不是最大的痛苦感受(流感) 證 09/16 18:26
→ zay05247: 據在哪裡？你的論點沒有證據？只要自己感覺是 那就是？09/16 18:26
→ zay05247: 所以其他人覺得世界上快樂的事>痛苦 這樣就推翻了？ 09/16 18:26
→ zay05247: 所以這個論點只要「自己的感受」？你這是「自己世界的09/16 18:26
→ zay05247: 邏輯觀」？ 09/16 18:26
→ AsllaPiscu: 人口年成長率假設是定值X，那過了N年，人口數會是（1+09/16 18:27
→ AsllaPiscu: X)^N 09/16 18:27
→ AsllaPiscu: 跟複利計算一樣的算法，懂？09/16 18:28
→ kai950415: 你分級表最高級是性高潮就是錯的，馬斯洛五大需求有沒 09/16 18:38
→ kai950415: 有聽過，而且性高潮後讓你爽的分泌物多巴胺，吃毒可以 09/16 18:38
→ kai950415: 分泌更多喔。09/16 18:38
噓 AsllaPiscu: 的確，我一開始的列式舉例錯誤 09/16 18:59
推 kai950415: 性在最基本的生理需求裡 09/16 19:03
推 evelyn8932: 你人生最快樂的事情只有性高潮嗎 你以為自己是吉克09/16 19:05
→ evelyn8932: 嗎 09/16 19:05
推 evelyn8932: 那是你認為的人生痛苦大於快樂吧？所以你有想做什麼嗎 09/16 19:24
→ evelyn8932: ？你會想死嗎？你有考慮試試看心理諮商嗎？我覺得你還 09/16 19:24
→ evelyn8932: 有什麼沒說完 09/16 19:24
→ evelyn8932: 我覺得巨人最大的重點是每個人都有自由意志去做選擇， 09/16 19:24
→ evelyn8932: 而不是人生很苦所以要安樂死欸09/16 19:24
→ evelyn8932: 所以你推崇的是生理快樂而非精神快樂嗎？性高潮和流感09/16 19:30
→ evelyn8932: 都是生理上的，那人吃飯拉屎打炮生小孩都也都是很自然09/16 19:30
→ evelyn8932: 的，屏除感覺以後，把自己當動物，那這些行為都是自然09/16 19:30
→ evelyn8932: 的。09/16 19:30
推 imandylin2: 可以搜尋FB無生殖主義&無子族 很多你的同好09/16 19:58
噓 ashebird: 如果以前社會兩人生2個以上 現在平均兩人生1個 這叫啥 09/16 20:03
→ ashebird: 相對不生？少生跟不生差很多 你邏輯拜託搞好再來論戰 09/16 20:03
→ ashebird: 我留的言你回的話全部拉出來看 只會讓人覺得你回的很lo 09/16 20:03
→ ashebird: w09/16 20:03
→ biggermao: 得流感很痛苦？很多人不是無症狀？09/16 20:13
噓 Scorpio17: 只有你可以活著喔？ 新生兒沒人權？ 09/16 23:18
推 sopzip: 與其要求人類不繁衍，不如祈求世界毀滅，動物繁衍是本能， 09/16 23:19
→ sopzip: 可惜這些動物只能遵循本能來製造悲哀 09/16 23:19
推 sws6815657: 吉克我大哥 09/17 00:00
→ kuroshitsuji: https://i.imgur.com/b7vKr2c.jpg 09/17 11:56
→ kuroshitsuji: https://i.imgur.com/6HHvABV.jpg 09/17 11:58
→ kuroshitsuji: https://i.imgur.com/WbLry3D.jpg 09/17 11:58
推 kuroshitsuji: 其實另一個人分手後說的那些話 讓我比原先還要更痛 09/17 11:59
→ kuroshitsuji: 苦 感受到他對我真的很沒愛？！ 09/17 11:59
→ kuroshitsuji: 說那麼多只想表達如果可以我上述一件事都不想再遇 09/17 11:59
→ kuroshitsuji: 到 然後別人的份因為很早就有我看起來很大份. 09/17 11:59