Re: [心情] 中國朋友

接下來的內容大概會很政治不正確，為了 避免被某些小粉綠往我身上抹紅，我先說 做過這些事： (1) Udemy 寄信要求我填問卷，我回信告 　　知名單中沒有我的國家，不願意填寫 　https://i.imgur.com/MxidHev.png (2) Typora 在購買頁面的國家列表中，沒 　　有提供台灣的選項，寄信回報 　https://i.imgur.com/4ZMCW4p.png (3) 向開源文獻管理軟體 JabRef 提出翻 　　譯繁中的需求 https://i.imgur.com/kyECmig.png 我想我是滿努力在自己能夠盡到微薄力量 的部分上，去讓台灣被看見，去讓更多潛 在的台灣使用者，能夠有繁體中文的資源 可以使用。要說我是中國人的話，我反而 想問問那些人做了些什麼？在社群媒體上 跟自己人吵？ 下面說說我看原文的個人想法。 --- : 人在國外會遇到假裝不在乎統一的中國朋友，然後暗中陰你一把 ^_^ : 剛認識時她問我兩岸關係，我就講明，沒有台獨這件事，台灣本來就是獨立的國家。 : 她也說沒有很在意啦～都是教育問題， : 我也懶得廢話，反正有共同興趣，玩得開心就好。 妳只有提及認識時有問兩岸關係，但沒有 前後文，如果是剛認識劈頭就問妳，那對 方大概很在意這件事；如果是後來茶餘飯 後閒聊才聊到的，還好吧？ 至於她說沒有很在意，並不代表「她不在 乎統一」，可能是「不在意妳對於台灣是 獨立國家的主張」。其中前面這段，還可 能因為她自己的粉紅程度有差： (1) 資深粉紅：武統喇，哪天不武統？ (2) 平民百姓：希望台灣和平回歸祖國 (3) 良好教育： 　　(a) 尊重，但希望是一個整體 (b) 尊重，並支持台灣是獨立國家 我自己遇過很多是第三種的，對於 3a 或 是 3b 這種的，跟對方爭論我都覺得很沒 禮貌，因為就真的是教育不同導致（不論 是家庭教育或是學校教育） 畢竟那句話怎麼說來著？ 「我不同意你的觀點， 　但我誓死捍衛你說話的權利。」 如果表示完自己的立場，她沒有再跟妳去 講大道理逼妳接受她的認同，那她有什麼 問題呢？ 但妳的文章寫得好像是她很假掰啦，這大 概只有妳自己知道實際情況，但也會因為 妳自身有沒有戴有色眼鏡去看人家，會導 致不同的認知。 : 然後帶回今天， : 與這位中國朋友和義大利朋友出去，大部分時間他們都用義文聊天，我聽不懂但能猜些意思，中間偶爾用英文夾雜閒聊兩句 : 突然就聽到她提Taiwan和China，然後義大利朋友回了幾句這樣，一聽就是老問題，但還? : 原來是她問其他人中國和台灣是不是一起的，然後其他人回說有兩面國旗，所以對他們來 : 但她又繼續用義文想跟其他人說些什麼 : 幹拎喇啊當老娘溫柔就是吃素？？ : 我用超大音量大叫，欸！如果你要討論政治問題，請用英文！讓我參與討論！ : 她被我嚇一跳，結結巴巴用英文又回一些她認為是教育不同造成之類的 : 不想吵無用的架所以沒有繼續說下去，但真的是會有這種北爛，到底在裝三小，而且她又沒有要回中國，都要定居歐洲不就代表她也覺得中國不怎麼樣嗎？ 這邊一樣沒有前後文，妳跟中國朋友和義 大利朋友出門，大部分時間他們都用義文 聊天： (1) 他們真的有想要讓妳參與聊天，還是 　　妳在裝熟蹭人家冷屁股？ (2) 妳有提到大部分時間，代表不是一開 　　始就提到政治議題，前後文如何？ 從文中敘述，妳都說聊天大部分時間都用 義文聊天，表示她不是一開始就用意文， 想要「暗中陰妳」吧？妳自己想要參與聊 天，不是在一開始他們都用義文聊天的時 候，就該詢問能不能用英語嗎？ 再說了，妳一群人去新竹遇到阿桑們，阿 桑們會跟妳說客家話還是國語？妳在台灣 遇到會說中文的外國人，還會跟他用英文 聊天？ 某些推文的是不是搞不清楚狀況啊？人家 聊天聊一陣子了，怎麼沒人去說義大利人 怎麼不說英文用義大利文跟中國人聊得很 開心？除了原 po 誰也不確定是不是義大 利人先開起政治話題的，甚至不懂義大利 文的她，搞不好自己也不清楚上下文就在 開噴。 看下來我覺得原 po 的問題比較大啦！很 沒風度，至於這樣前後文都只有片面之言 的文章，還能一堆人推到爆也是有夠無語 ，好像政治正確了就什麼都正確了，那你 們跟自己口中說的那些「中國人」有什麼 兩樣？ ---- 最後我想來分享一件事……今年二月左右 在中國的軟體技術討論區 V2EX 裡面，有 一篇文章討論滿熱烈的： https://www.v2ex.com/t/836086 上來就劈哩啪啦說自己遵守 GitHub 社區 規範，怎麼突然帳號就被封了，還說自己 很棒很棒，想來想去應該是曾經在上面「 說中國的好話」才被封。下面有一則回覆 是這樣的： https://i.imgur.com/wkzXzu4.png 最後被人抓包，發文者是一名高中生，卻 在淘寶上購買香港中文大學的校友信箱帳 號，用來申請 GitHub 教育包教師版本獲 取額外的功能，並且申請了額外的個人帳 號，違反他們的使用者條款（ToS, Terms of Service）才被封禁的。 --- 中國人也不是全然都無腦，台灣人也不是 全部人都好棒棒，要反共產黨可以，連帶 把這些可能也厭惡共產黨的中國人，只因 為統獨意識而視為敵人，難怪共產黨如此 坐大。 話說完了，繼續說我是中國人吧:) 真的很民主自由呢！ -- 您應該也不惶多讓:) 這是先後順序問題，原 po 文中有敘述「大 部分時間他們都用義文聊天」，這邊是指中 國人和義大利人。 你們怎麼確定是中國人故意用義文聊天？還 是義人也傾向用義文聊天？你們為什麼指責 的是那名中國人？而不是義大利人？ 所以我說這需要前後文，很難懂？你沒看到 她也說聊天都是默默地聽？中途突然一個話 題扯到台灣，就要改用英文說？騙人沒外國 朋友？ 中國人？幾個？我認識的中國人怎麼跟你口 中說的不一樣？ 妳口中那位「假裝不在乎卻又暗地陰妳」的 中國人，這麼心機的人會蠢到好心翻譯內容 給妳？ 在歐洲通常就是要換英文說？你是不是騙人 沒出過國？以位處中歐的瑞士來說有四個語 區，在某個語區多半還是以該語區為主，當 語言不足以溝通才會切換回英文。 義大利除非你去威尼斯這種地方，不然也不 會隨便一個本地人就都用英語跟你對話，甚 至他們自己英語也講得不太輪轉。 你今天外國人來台灣，他明明已經表示會說 中文了，你還會用英語跟他說話？少抹我紅 了，開頭我就貼了那些東西，你貢獻過多少 繁中翻譯？你寫信給多少沒有列出台灣的機 構反映意見？ 你太過於用自己的角度去看世界了吧？所 以我才強調這邊「前後文」的重要性。妳 不是原 po 不知道前後在聊什麼，甚至妳 是原 po 也會因為不懂義大利文不知道前 面聊了什麼。我提幾個假設： (1) 是義大利朋友先提到相關的議題，才 讓中國朋友有機會表達意見，而她已經知 道原 po 立場，避免尷尬跟吵架，所以繼 續用義大利文討論。而原 po 聽到關鍵字 跳腳。 (2) 中國朋友包藏禍心，打從一開始就想 好了要說義大利文，然後偷偷過渡到政治 議題。不是啊，那幹嘛還翻譯給原 po 聽 ？ 你舉的例子也沒有前後語境，另外也不是 所有外國人都受過良好教育耶？而且妳或 原 po 真的知道過程中那位中國人到底說 了什麼嗎？還是只提到台灣中國，然後這 位中國人只是闡述個人立場，就要被一個 立場不同的人直接開噴？ 妳這邊帶入太多個人闡述和認知了吧？我 看了一下紀錄，綜合前文對照可以推敲以 下資訊： ‧妳去年十二月還在台灣，而且不太會說 義大利語 ‧那位中國人會說義大利語，且英文快忘 光，並且有定居打算 請問她是不是待得比妳久？而且可能更為 熟悉當地狀況？如果是的話，那麼： (1) 那些義大利朋友不在乎，是妳自己臆 　　還是詢問得到的結論？ (2) 大家都會英文而講不好，而她會義文 　　妳不會，大家說義文不說英文很合理 　　，反而用英文是遷就妳，怎麼就變成 　　了「妳很大度不去為難大家」？ 然後看到這邊，可以請那位很有常識的歐 洲玩家出來說一下「在歐洲通常就是要換 英文說」嗎？原 po 都說義大利人英語講 不太好，這時候有個會說義大利文的，跟 大家用義大利文溝通，最後被說成「故意 」用義大利文陰台灣人？ 然後這個台灣人的說法是，她很大度沒有 要求大家說英文？我是覺得這個前後的語 義很怪啦… 多說一點，我比較好蒐證:) https://i.imgur.com/XGj9NMV.png 假設（Hypothesis）是人類對事物狀況尚 未十分清楚或尚無直接經驗的證據而預先 提出來的可能的解釋或因果說明。 就跟您們口中說「故意用義文講政治」一 樣啦 ^.< 上下文沒講清楚，假設一下臭了？是說從 原文裡面都提到： 「大部分都用義文聊天」 「英文大家都會，只是講得不太好」 「翻譯內容是她自己說給我聽的」 大家不會講英文，所以講義文，也都變成 故意要陰人，我要陰你我還乖乖翻譯給妳 聽？大家動個腦好嗎？ 原 po 並不是說沒有先提政治，是說「義大 利朋友根本不在乎也沒想聊」。那麼問題來 了，一名義大利語不熟悉，對方英語講得不 太好，怎麼知道的？有沒有理解上的錯誤？ 聊天過程中如果有類似對話： 「我去過中國的很多地方，像是青島、杭州 等，還去過旁邊的台灣，那是漂亮的島嶼」 『嗯…雖然我的認知上台灣是中國的，但些 人認為台灣是獨立的國家。你呢？你認為中 國跟台灣是不是一起的？』 這樣怎麼說？這樣的語境下，中國人只是跟 對方正常對話，詢問她的認知，旁邊一個不 知道上下文的台灣人就來噴了。 你要有證據說我假設錯耶，而且假設本來就 不一定正確，怎麼會說是強辯呢？假設本來 就是要動腦呀，遑論什麼敢不敢的？ 你們什麼前後文都沒有，就完完全全採信了 原 po 敘述中夾帶的個人觀感，這樣真的不 好啦:( 你講的就站不住腳啊，我回去翻了兩三遍， 不論原文跟推文都沒有「義大利朋友沒先提 政治議題」，再說我上述假設的對話語境是 有可能的吧？ 另外她提到「我們是一起去爬山喔～所以基 本上原先都在認識彼此，詢問姓名、職業等 等，我的目的就是山，所以大家用義大利文 聊天就默默的聽，偶爾用英文回覆一下問題 」 根本就不是你們認知上的中國人故意用義大 利文聊天啊，是因為在場的義大利人不太會 說英文、中國人會說義大利文。 另外到底是朋友還是山友而已？你連對方姓 名、職業都是當天才知道，自己又不太會說 義大利文，是怎麼得出下面這個結論的？ 「義大利朋友根本不在乎也沒想聊，歐洲人 其實普遍也都知道台灣獨立，是中國在玩國 際霸凌」 沒耶，你眼中的中國人就是中國人，沒有 區分支持統一還是支持台獨的： https://i.imgur.com/lygRult.png 沒吧，你都說中國人才不管你這些，所以 根本沒有你說的支持統一的中國人呀:( 我出於上下文不明確提出合理的假設跟疑 問而已，沒有足夠上下文的文章才會是導 風向的那個。尤其在這種選前，很容易被 媒體拿來做文章的話題，不是嗎？ 所有事件的上下文都是妳提供的，我不是 文中的義大利人也不是那位中國人，我需 要主張什麼？我主張的只能是上下文不夠 明確，很有可能是妳夾帶過多的個人臆測 判斷而偏離事實。 妳要怎麼知道這真的是她的本意呢？妳認 識對方多久呢？妳前面文章有提到了「每 次」，如果是指她的話，那應該很早就知 道了呀？怎麼還會放任她這樣？ 跟你說，我投的是蔡英文，還有我是台中 區選民，當時投的那位立委後來自爆當過 線民，被抓包下台了:) 歡迎去ａ唷，我是不知道一堆歌詞廢文、 港劇廢文、反串廢文的紀錄，你是怎麼得 出那個判斷的啦。 如果妳認為那樣註明有效的話……流量操 作的手法可以是藉妳的文章發新聞，妳沒 有去反映就不撤文章，妳有去反映也只是 延遲撤文章，但讓言論發酵的目的已經達 到了…… 我不知道妳有沒有發現推文很多並不是女 板常客？ 很抱歉，我沒有其他辦法，最終只能憑藉 妳的說法，這也是為什麼很多人會說「造 謠一張嘴，闢謠跑斷腿」；並不是指妳的 言論是造謠，但很無奈的事實就是，現在 的社群還有媒體都如此… 我能做的，只能針對我有疑義的地方提出 質疑，儘量讓那些還能思考的人，藉由讓 上下文漸趨完整，給予他們判斷的基準。 比如妳認識這位中國友人多久？認識這位 義大利人多久？在被妳大聲提醒打斷的前 後文中，這位中國人的行為是： (1) 詢問對方對於兩岸的認知？ (2) 說服對方接受統一的立場？ 如果只是 (1) 的話，很有可能是妳誤會 對方了；如果是 (2) 的話，那這人的確 不如她自述的那樣不在意。 很遺憾地，是呀！我發這篇文，不也是有 人推有人噓嗎？ 沒有吧，如果妳要說主張和立場的話，我 前後一直說的都是「上下文不夠明確」和 「帶有個人觀感」容易造成誤判，而不是 讓妳閉嘴…… 已修正這部分詞彙。妳提到本意不在此， 但推文謾罵的對象則是已經將妳的中國友 人，擴展成了中國人（當然，看起來妳的 推文也是這樣吧？） 請您舉證囉，另外我有說呀，我當初大選 投的是蔡英文和黃國書，哪有不敢承認呢 ？ 我可沒隨便抹人小粉綠唷，沒看完就噓我 也只能表示遺憾啦。 在他們的歷史和教科書裡面是這樣沒錯呀 ！我沒有在詭辯，說實話而已，對方也很 明白表示是教育問題。 那你說說看中華民國首都在南京，算不算 造謠呢？我的認知還有我的政府都主張台 灣是個國家，但國際上呢？你要說誰造謠 呢？ 中國平民百姓，就是那種比較沒受過高等 教育的，絕大多數會是 (2) 而 (1) 多數 是小粉紅或者是黨員。 中國會向他們內宣自己在世界上很強大， 堅信國家富強，但你說跟他們爭論有什麼 意義嗎？會是 (2) 的就很難改變了… 老實說我不知道你在說哪一 part 耶，可 能你的智商比較高一些，我很難理解你的 明白:( 嗯嗯，中國人竟然敢造謠，辦他！ 快告上國際法庭啊，你跟我說有毛用？ 我很遺憾你看不懂反諷，愛國同志請加油 捏> " < 我持反對意見，不論中國還是台灣，都有 好人有壞人，與國家無關；你也都說了是 政府管制之下的結果，或者更確切地來說 ，是專制政黨統治的結果，因為這個執政 黨的問題，就要對方亡國也太誇張了點。 我想我當年投票給民進黨，是因為這個說 法： 「讓民主台灣被看見」 要讓那些生活在非民主社會的華人，知道 民主國家也能強盛，人民也能自由，而不 是只有共產專制才是唯一的道路。 而今天一堆人的所作所為，只是讓我提到 的 (2) 和 (3) 類人，或嗤之以鼻或看破 手腳： 「原來民主跟專制也沒什麼兩樣」 你說在這邊謾罵中國人，難道就能夠讓中 國亡國？讓共產黨瓦解嗎？有什麼實質作 用嗎？
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推 LII1201: 很多人的行為跟那些他們討厭的中國人一樣啊，但政治正確 08/28 16:25

→ LII1201: 就沒關係 08/28 16:25

推 northcloud: 先幫你補血 08/28 16:49

→ lulu726lulu: 你的腦補能力很強，有點難回覆呢 08/28 17:18

噓 ERDDD: 紅明顯，我也待過歐洲，如果對話群體裡有一方不懂當地語言 08/28 17:20

→ ERDDD: ，通常是要換成英文沒錯，哪裡有錯？ 08/28 17:20

噓 levs: 那個中國女生用原PO不擅長的義語跟義大利人討論台灣政治 08/28 17:20

→ levs: 還是當著原po的面，是誰先不尊重誰說話的權利？ 08/28 17:20

→ levs: 當面用當事人不懂的語言跟其他人碎嘴是外語學習者最要不得的 08/28 17:22

→ lulu726lulu: 我是分享生活瑣事又不是寫論文，但既然你很需要前後 08/28 17:22

→ lulu726lulu: 文輔助判斷，那我這就來了～ 08/28 17:22

→ levs: 行為，就算跟政治無關也是一樣。 08/28 17:22

→ lulu726lulu: 我們是一起去爬山喔～所以基本上原先都在認識彼此， 08/28 17:25

→ lulu726lulu: 詢問姓名、職業等等，我的目的就是山，所以大家用義 08/28 17:25

→ lulu726lulu: 大利文聊天就默默的聽，偶爾用英文回覆一下問題 08/28 17:25

噓 levs: 因為那個女生用義語討論的是跟原PO有關的事 08/28 17:25

噓 ERDDD: 感覺你很欠噓，自己文章裡的「我不同意你的觀點，但我誓死 08/28 17:27

→ ERDDD: 捍衛你說話的權利。」中國人是不管你這些的哦，台獨就是死 08/28 17:27

→ ERDDD: 邏輯有洞又愛腦補，根本欠噓到爆 08/28 17:28

→ lulu726lulu: 而且翻譯內容是她自己說給我聽的 08/28 17:28

→ lulu726lulu: 我承認我滿壞的，聽她親口說義大利朋友不認為台灣和 08/28 17:28

→ lulu726lulu: 中國一起時，我笑的很大聲 08/28 17:28

噓 ERDDD: 而且沒知識常識到了極點，在歐洲通常就是要換英文說，426背 08/28 17:29

→ ERDDD: 後陰原po，也要被你鞭，那我也只能來鞭你了 08/28 17:29

→ ERDDD: 怎？你認識幾個中國人？還是你本來就是426或認知戰成員？ 08/28 17:30

噓 levs: 討論在場其他人的國格問題，換用英語說是基本尊重吧。 08/28 17:30

→ levs: 以前老師就再三交代過絕對不要做這種事，非常沒有禮貌。 08/28 17:30

→ levs: 就算不是政治議題也是一樣，牽涉到在場當事人這是基本尊重 08/28 17:31

→ levs: 你想像看看，你會在懂英語的德國朋友面前對懂英語的西班牙人 08/28 17:34

→ levs: 用西班牙語討論德國二戰罪行嗎？如果不會，為什麼？ 08/28 17:34

→ levs: 如果曾有外國人這樣對待過你，我只能說你被欺負了還不知道 08/28 17:34

→ levs: 以前職場有個英國人當著德國人的面對我講德國二戰罪行，但那 08/28 17:35

→ levs: 個德國人會英語，聽得懂正在被講(雖然他選擇不回話)。 08/28 17:36

→ levs: 你想像看看上行這例子，如果該德國人不會英語是怎樣的處境？ 08/28 17:36

→ levs: 面對外國人不要太自卑，原原PO作法爭取基本尊重才會被尊重 08/28 17:37

→ levs: 越自卑越不敢吭聲越會被欺負 08/28 17:38

→ lulu726lulu: 並沒有強迫大家英文聊天，我也沒逼迫她認同台灣獨立 08/28 17:34

→ lulu726lulu: ，只是關乎到我的國家，如果真心想談論那請用英文 08/28 17:34

→ lulu726lulu: 義大利朋友根本不在乎也沒想聊，歐洲人其實普遍也都 08/28 17:38

→ lulu726lulu: 知道台灣獨立，是中國在玩國際霸凌 08/28 17:38

→ lulu726lulu: 你要說她蠢，也行，但就算她不回答，我也可以用英文 08/28 17:43

→ lulu726lulu: 問其他人，因為其實大家都會，只是講得不好，這個中 08/28 17:43

→ lulu726lulu: 國女生一直講義文也是因為她英文快忘光了，所以我也 08/28 17:43

→ lulu726lulu: 很大度不去為難大家一定要英語溝通 08/28 17:44

→ KingKunta: 補充原原po提到的“面有難色”，“解釋” 08/28 17:41

→ KingKunta: 其實都是個人闡述跟認知 08/28 17:41

→ KingKunta: 這個問題出在如果一開始就建立在以下概念討論 08/28 17:41

→ KingKunta: 台獨=完全正確 / 統台=完全錯誤 08/28 17:41

→ KingKunta: 那我想就沒什麼值得聊下去的 08/28 17:41

→ KingKunta: 但是我們的教育教真的就是完全對？ 08/28 17:41

→ KingKunta: 別人的教育教的真的就是完全錯嗎？ 08/28 17:41

→ KingKunta: 看到原原po的態度 08/28 17:41

→ KingKunta: 我想我們的教育實際上也沒這麼完全成功 08/28 17:41

推 LII1201: 那個…歐洲人不一定知道台灣獨立，很多居留文件寫台灣， 08/28 17:46

→ LII1201: 但是是歸類在地區。你要說中國霸凌也好，但我們也是拿著 08/28 17:46

→ LII1201: 中國這個名字不放，不是嗎？ 08/28 17:46

噓 ERDDD: 傻逼嗎 在歐洲本來在場有人不會說當地語言，大家就會自動 08/28 17:46

→ ERDDD: 換成英文，前面寫的清清楚楚，我懷疑你閱讀能力不足 08/28 17:46

推 cnbaedone: 原原po你先出來解釋下為什麼你的文前幾樓那個milk7054 08/28 17:55

→ cnbaedone: 是中國汪汪+五毛 08/28 17:55

→ cnbaedone: 你有證據對方是持中國身份證還是發帖拿錢？ 08/28 17:56

→ cnbaedone: 舉不出來那可以合理懷疑你的言辭都在做假，上下嘴皮一 08/28 17:58

→ cnbaedone: 翻台灣人就變成中國汪汪 08/28 17:58

→ cnbaedone: 可信度都破產還在上竄下跳 08/28 17:59

推 jason789780: 幫補，剛剛看原文就覺得很怪，而且很多留言完全不能 08/28 18:01

→ jason789780: 批評，也只能跟著罵中國然後台灣好棒棒…跟玻璃心有 08/28 18:01

→ jason789780: 啥區別 08/28 18:01

推 fin123: 支持 我感覺也是對方不想在這個問題上和原po有過多糾纏 08/28 18:02

推 jason789780: 他是不是來帶抗中保台風向的啊？ 08/28 18:03

噓 ERDDD: 噓你腦補帝 08/28 18:09

噓 levs: 原文哪一句提到是義大利朋友先提政治議題？ 08/28 18:35

噓 levs: "(1) 是義大利朋友先提到相關的議題"，原文哪一句有義大利朋 08/28 18:36

→ levs: 友先提相關議題？你才少用自己角度看世界好嗎？ 08/28 18:36

→ a032587762: 這個ER真的不用跟他說太多，一點邏輯都沒有 08/28 18:38

噓 levs: 那原po在推文回你義大利朋友沒先提政治喔，你假設錯一堆，可 08/28 18:43

→ levs: 以回歸原po實際狀況就事論事嗎？ 08/28 18:43

噓 levs: 你那麼愛假設，假設一堆結果假設錯了，不會不好意思還一直要 08/28 18:49

→ levs: 強辯？還敢反要鄉民們動腦喔？ 08/28 18:49

噓 levs: 原po在場說義大利朋友沒先提政治議題，你不信，說要有證據， 08/28 19:01

→ levs: 那你乾脆說她整篇都瞎掰的好了XD 08/28 19:01

噓 levs: 說真的我覺得你假設太多了，就回到這邊。 08/28 19:03

推 x815: 同意你，一開始就表明這是教育問題，就沒有說立場一樣了，都 08/28 19:20

→ x815: 有各自的認知。有些人就是無法反駁，才會抓著說義大利語這件 08/28 19:20

→ x815: 事鬼打牆，我是覺得這不是重點啦 08/28 19:20

推 pttmybrother: 幫補 選舉到了 某黨網軍開始洗地 08/28 19:21

推 northcloud: 再補一次 08/28 19:31

噓 ERDDD: 再噓 08/28 19:40

→ ERDDD: 腦補 08/28 19:41

→ Hsins: 說不出話來只能用噓的我也是很尊重啦:) 08/28 19:42

噓 ERDDD: 沒有什麼立不立場，台獨是事實，我們可以跟支持台獨的中國 08/28 19:43

→ ERDDD: 人做朋友，但支持統一的，見一次就要反駁一次，免得他們繼 08/28 19:43

→ ERDDD: 續誤解 08/28 19:43

噓 ERDDD: 你真的邏輯有洞欸，圖片跟我上方言論根本無相關，回去重唸 08/28 19:53

→ ERDDD: 個書、學個辯論再來吧～ 08/28 19:53

推 lulu726lulu: 您想導風向，說我擅自判斷中國女生的言論， 08/28 19:58

→ lulu726lulu: 那您自己內容通篇也是臆測，不是嗎？ 08/28 19:58

推 XDdong: 我只知道我是義大利人一定莫名其妙 關窩P事的感覺 08/28 20:01

推 lulu726lulu: 看下來您反反覆覆想要抓我的語病，卻沒有自己想主張 08/28 20:01

→ lulu726lulu: 的事情 08/28 20:01

→ lulu726lulu: 那您說我要導什麼風向呢？ 08/28 20:02

→ lulu726lulu: 今天被一個朋友仗著語言優勢偷偷聊我不認同的事 08/28 20:02

噓 logman: a了一下這個帳號id就知道了，只能說，柯粉的邏輯果然不會 08/28 20:04

→ logman: 讓人失望。 08/28 20:04

→ logman: 基本上，也真的不用跟柯粉說太多，因為曹興誠就說了，中了 08/28 20:04

→ logman: 中共殭屍病毒的人，人會變得弱智化，然後再跟你強詞奪理 08/28 20:04

推 lulu726lulu: 那麽又需要提出多少的上下文證明，您才會認同我說的 08/28 20:04

→ lulu726lulu: 內容真實性呢？ 08/28 20:04

→ lulu726lulu: 不管我寫什麼的確都是我個人言論呀，這個真是太～難 08/28 20:05

→ lulu726lulu: 以反駁，下次給您錄個音送去判斷再請您上來寫文章嗎 08/28 20:05

→ lulu726lulu: ？ 08/28 20:05

推 lulu726lulu: 話說我只是想抱怨朋友也的確不希望記者抄呢，所以已 08/28 20:07

→ lulu726lulu: 註明記者勿抄勿轉載 08/28 20:07

推 lulu726lulu: 如何？除了我倆互相臆測，您有想到有什麼更好方法讓 08/28 20:12

→ lulu726lulu: 我來提供完整的對話嗎？ 08/28 20:12

噓 ERDDD: 腦子有洞 08/28 20:13

推 northcloud: 可以告了吧 08/28 20:14

→ lulu726lulu: 今天台灣令人開心的就是可以言論自由，我想要抱怨煩 08/28 20:14

→ lulu726lulu: 人的朋友，還要看所有人臉色？ 08/28 20:14

→ northcloud: 既然要公開po文 別人也有言論自由可以評論吧... 08/28 20:15

→ northcloud: 原原po可以自由發言不用看別人臉色啊... 08/28 20:15

推 lulu726lulu: 不不 我說抱怨為什麼要看人臉色，是回覆「流量借我 08/28 20:24

→ lulu726lulu: 文章發新聞、讓言論發酵目的」，我本意不在此，還要 08/28 20:24

→ lulu726lulu: 去思考這件事然後閉嘴不去表達 08/28 20:24

推 lulu726lulu: 我並沒有喝斥她，只是表達若要討論我的國家請讓我參 08/28 20:26

→ lulu726lulu: 與，您在臆測我的言論時也請客觀的分析 08/28 20:26

噓 logman: 可憐，連自己支持的政黨都沒膽承認，還要裝中壢理性選名切 08/28 20:28

→ logman: 割自己，次元刀跟柯CF學的？ 08/28 20:28

推 lululun: 覺得這篇邏輯是對的 情感問題而已 08/28 20:35

→ lululun: 說邏輯失望是不必了 08/28 20:38

推 cnbaedone: 這篇分析才對 陰你為什麼還要解釋給你聽 08/28 20:58

噓 cink8: 沒看完先嘘，為了怕我被說成小粉綠，我要a我自己的文解釋ㄇ 08/28 22:02

噓 parissky01: https://i.imgur.com/HkdZKgQ.jpg 08/28 22:32

→ parissky01: 中國人在造謠台灣是中國的一部分耶 08/28 22:32

→ parissky01: 這你要怎麼詭辯？辯辯看啊 08/28 22:32

推 TKKYO: 罵人傻逼又說人家腦子有洞，支持提告 08/28 22:47

推 ruinfish: 我自己遇到多數都是2啦 08/28 22:53

推 uuu3u: 你懷疑的蠻有道理，媽的一群看到關鍵字就急著扣人帽子 08/28 23:05

→ uuu3u: 粉綠工讀生教戰守則多擬幾套好不好？ 08/28 23:05

噓 parissky01: 中國人在造謠台灣是中國的一部分喔 閃不掉的啦 08/28 23:21

噓 parissky01: https://i.imgur.com/2fk8Blk.jpg 08/28 23:44

→ parissky01: 我國是不是國家當然是看客觀事實 08/28 23:44

→ parissky01: 而不是主觀認定 主觀認定可以靠耍賤招洗出來啊 08/28 23:45

→ parissky01: 中國就是在國際狂洗我國不是國家的謠言啊 08/28 23:45

→ parissky01: 這當然是造謠 辯啊 08/28 23:45

→ parissky01: 你竟然把中國沒造謠列為可能耶 太誇張了 絕不姑息你 08/28 23:45

噓 Sumday: 笑死 08/29 01:32

噓 parissky01: 承認中國造謠了吧 那你的廢文在檢討誰啊？ 08/29 02:15

→ parissky01: 愛國同胞在努力阻止中國造謠耶 08/29 02:15

→ parissky01: https://i.imgur.com/GgOogFE.jpg 08/29 02:15

→ parissky01: 你卻在這扯後腿裝中立 你才假掰勒 08/29 02:15

推 tingyu: 這篇邏輯正確，回文eq也很高 看的出來努力在闡述自己的觀 08/29 03:19

→ tingyu: 點，無奈有些人就是沒辦法冷靜討論 拍拍這篇原po 08/29 03:19

→ songzhen: 我都尊重中國人民的選擇 並認為台灣或其他國家可以讓中 08/29 06:10

→ songzhen: 國人有賓至如歸的感覺 比如可以直接凍結中國人的銀行財 08/29 06:10

→ songzhen: 產 有意見可以出動警察揍到他們滿意 或者中國人的門號 08/29 06:10

→ songzhen: 連不上Google 甚至每個國外中國人都必須要有安全碼 24 08/29 06:10

→ songzhen: 小時肛篩一次沒有武肺才能出行 這樣應該不算歧視吧？ 08/29 06:10

推 QueenofSM: 叭叭 08/29 09:26

推 vipgk2002: 我覺得你說的很好 台灣多點這樣的人才有救 不然很快就 08/29 09:41

→ vipgk2002: 對岸化了 08/29 09:41

噓 parissky01: https://i.imgur.com/2fk8Blk.jpg 08/29 10:17

→ parissky01: 我國現實就是一個國家也論述這個事實 08/29 10:18

→ parissky01: 中國宣傳我國不存在 台灣是中國一部分 08/29 10:18

→ parissky01: 這詭異廢文竟然疑問國際上要說誰造謠呢？ 08/29 10:18

→ parissky01: 再推啊！ 08/29 10:18

→ Hsins: 政黑柵欄是不是沒關好啊，唉… 08/29 10:51

推 kawaiio: 遇到立場不同的，什麼禮貌都不用管，管他義大利人尷不尷 08/29 11:10

→ kawaiio: 尬，飆起來就對了，我還以為是粉紅行為勒 08/29 11:10

推 FFSR: 中國目前當然有存在好人，但政府管制之下，不會有好的行為 08/29 11:34

→ FFSR: 所以只要中國不亡，個體的小善不影響整體的大惡，以上。 08/29 11:35

推 FFSR: 就算平常不會有積極的對台灣的惡意，但只要上面聲音一下來 08/29 11:37

→ FFSR: 那所有人都會對台灣丟石頭，或默默的加一份力，為了自保。 08/29 11:38

→ FFSR: 經歷過文革跟現在的高壓管控，不會像台灣這樣，還有自由言論 08/29 11:39

→ FFSR: 以及各路網軍內奸牛鬼蛇神造謠吃裡扒外的空間，這是現實。 08/29 11:39

噓 parissky01: 中國人在國際上造謠台灣是中國的一部分 08/29 23:13

→ parissky01: 這種嚴重危害國家利益的事不用制止喔？ 08/29 23:13

→ parissky01: 而你竟然指責為我國澄清謠言的海外愛國志士 08/29 23:13

→ parissky01: 絕對和你死磕到底 不認錯就來拼意志力嘛 08/29 23:13

→ Hsins: 好ㄛ(活E.‧ ` 08/30 00:00

噓 parissky01: 廢 08/30 01:57

→ Hsins: 這樣粗暴的言論不好啦> " < 08/30 02:26

噓 parissky01: 這樣迴避的招式不好啦> " < 08/30 10:31