看板WomenTalk
: 我是當事人二號
: 因為她省略了太多細節，導致有些人對我有點誤解
: 我得先補上一些資料
為自己辯解的部分恕刪
其實你沒有必要解釋這麼多，當女性對你有好感時才不會在意別人對你有什麼誤解，她們自己沒有誤解你就行了
換言之，你這麼在意別人的誤解，或許也反映著你對於你和她的四年交情沒有太大的信心
不知道你有沒有想過這是為什麼？
: 以下是我們４年的大概經歷
: 文長注意
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 她在４年前來到農場實習
: 那是我們緣分的開始
: 一開始我沒有特別注意她
: 畢竟每年都會有幾個合作的實習生
: 只有半年一年的緣分，我也不會想放甚麼感情
: 直到她主動跑來宿舍借電腦要登入遊戲，看到我滿櫃的漫畫
: 我們才發現彼此是宅宅同好，開始有初步的交流
: 直到她第一次發作，在宿舍外崩潰大哭
: 是我看到，帶她回房間安撫
: 我才知道她有躁鬱症
: 跟我的初戀大學女友一樣，只是比較嚴重一點
我隱約覺得你可能有點移情心態，如果不是她跟初戀有相像的特質，我想你可能不會特別留個心眼持續關照她
當然也有可能我的這種感覺純屬個人錯誤的想像，不過初戀畢竟是形塑一個人感情觀的重要初始經驗
也許你可以從這方面去思考看看自己付出愛的模式是否有受到這段戀情的影響，我個人是覺得很高機率有
因為你的付出品質在旁人看起來是整個過量到會讓你自己和整段關係都失衡的，其實這並不是很健康
: 實習沒有結束
: 她離開山上，回到離醫院比較近的老家
: 但我們已經有每天聊幾句的習慣，所以一直保持著聯絡
: 她老家離山上也不遠，我有空時就會騎一小時的車去找她
: 吃個飯看個電影甚麼的
: 她當時是有男友的，我知道
: 但他們是遠距離，遠到沒辦法今天說好明天就見面的那種
: 一開始只是特別在意她
: 因為男友太遠，我想看著她免得哪天又發作需要人幫忙
你這個時候其實應該就已經陷進去，而且已經在試圖以友人身分扮演男友的角色，去執行男友應該做到的陪伴工作了
從這個時間點開始，你的人際界線就完全混亂了，所以你卡在這段混沌不明的關係裡四年其實也並不冤
有句話叫作「不在其位不謀其政」，這句話可以應用在任何不限於愛情的關係中，甚至職場都能夠完美適用
人是一種犯賤的生物，我們往往只珍惜自己失去的、追求自己沒有的，然後對於自己已經擁有的視而不見
當你做了超過你本分的事情，別人也許一開始會感謝你，但很快地別人就會忘記這是你額外做的，並視之為理所當然
哪天你突然不繼續做下去了，別人還會責怪你，覺得你變了，不再做出你應有的付出了
但那些真的是你本分該做的事情嗎？
: 她的媽媽也知道我，我們保持著一種合作關係
: 慢慢的她對我的依賴度變高了
: 我也對她從在意變成愛情，單方面的
: 她一直沒有說過愛我
說了愛你，你必定會陪她
不說愛你，你仍舊會陪她
那為什麼她需要許你一個承諾？
: 她有男友，我可以理解
她男友放生她是一回事，她不斬斷現有關係就跟你這個男性友人過從甚密又是另一回事，不要試圖幫她找藉口
她當時有一分一毫在乎你的話，就會把自己的感情理清楚，要嘛分手好好依賴你，要嘛跟男友一起解決目前的問題
又不分手又要依賴你是什麼意思？
這個狀況的解決方案，不該是讓你理解她來滿足她內心深處有人陪伴的渴望，這種行為是在傷害你
: 她的病況稍微好轉
: 她想振作起來
: 於是她搬去高雄跟姊姊住
: 在那邊找了份工作，慢慢來吧
: 騎機車過去實在太遠了
: 我只能坐火車轉捷運
: 去找她的時間間隔也拉長了
: 她跟遠方男友的爭吵一直沒有停止過
: 主因是他媽媽無法接受
: 一次在錯誤的時機，他們大吵後
: 她崩潰了
: 她絕望的發了些危險的ＩＧ，有危險訊息的ＦＢ動態
: 我馬上聯絡她媽，報警，通知消防隊請他們去她家看看
: 我則是趕上最近的火車過去
: 幸好沒出甚麼亂子，警察先找到她
: 她姊姊把她領出來
: 我陪著她坐凌晨２點的客運回到老家，交給她媽媽
: 我決定要買車
: 這種事不知道甚麼時候還會再發生
: 他們最後還是分手了
: 家裡壓力實在很難頂住，是吧？
: 我該把握機會嗎？一堆思緒突然湧上
: 這是趁虛而入吧？
: 我這樣做她會接受嗎？
: 我能負擔的起她的生活嗎？
: 我能給她幸福嗎？
: 我試探的問她
: 在她心中是怎麼看我的？
: ＂恩．．．像哥哥那樣吧？＂
: 哥哥嗎．．．
: 我就像衝吧烈子裡的灰田
: 舉著腳躊躇不前
: 於是她被別人趁虛而入了，馬的
其實我覺得「趁虛而入」用在這裡有點微妙，你自己也趁了一段時間的虛呢
理論上在她的遠距男友沒辦法陪她的時候，她就已經是空虛狀態了，否則她也不會跑來依賴你
但是你都趁了這麼久，連人家媽媽都攻略成功了，卻遲遲不能得其門而入，你有沒有想過好像哪裡不太對勁？
這其實無關乎你的內心有沒有那些躊躇，而是你的付出雖然讓她感念在心，卻沒能讓她對你這個人心動
她若有一絲心動，就不會說你像哥哥
: 我回到原來的位置
: 每天聊幾句，關心身體狀況
: 聽她工作時的抱怨，聽她對男友的抱怨
無論如何，千萬別當對象的垃圾桶
你垃圾桶當久了，你的定位就是垃圾桶了，只要有什麼壞事第一個想到的就是找你說，開心的事就會找別人說了
人跟人會相戀，通常是因為跟對方相處起來自在又快樂，而不是因為可以把負面情緒倒在對方身上
如果對象動不動就要找你吐苦水，那這個人也許並沒有太多面對並解決問題的意願，抱怨畢竟無法解決任何問題
跟這個人在一起，你注定要過上雙倍艱苦的人生，你願意一輩子獨自承受兩個人肩上的重負嗎？
: 很快的他們分手了
: 衝動下的愛情通常很盲目
抱歉，但我覺得明知她是身心患者還講出這句話的你很欠罵
請你不要去貶低她跟別人在一起的動機與結果，那是她的人生，好壞成敗是由她來定論的，沒有你置喙的餘地
真的愛她就別去批判她的過去，那是構成了現在的她的一段歲月，請你不帶絲毫優越感地尊重她的人生經歷
: 二次分手的打擊讓她無法繼續工作
: 她的媽媽希望她能回老家把學業完成
: 她也好就近照顧
: 她搬到學校附近的宿舍
: 她難過的說短時間她不想再發展甚麼關係
: 她想專心完成學業
既然專心完成學業是她的意願，你現在是在跟人家告白瞎攪和什麼意思？
老實說看到這邊我覺得其實你並不是真的多愛她，你要是真的為她著想就該尊重並支持她的意願和想法
愛一個人的程度並不是端看你為對方付出多少，你自己想要付出的不見得是對方真正需要的
你有真正考慮過她需要的是什麼嗎？
: 我陪妳吧，現在離我近了
: 開車過去也是一小時的事
: 她媽問我
: ＂你把自己放在不是男友的位置，卻又一直做著男友的事
: 你到底在猶豫甚麼？＂
你在猶豫什麼其實你自己也知道吧？因為你心裡明白她其實沒有對你動心呀
只是你一直不願意面對這個事實而已
: 她希望能把女兒託付給我
: 她要我不用擔心經濟方面的問題，這她們會處理
: 她只要我能陪在她身邊，給她平穩的生活
你有沒有考慮過平穩生活需要的客觀條件是什麼？
難道你打算靠她媽媽金援讓兩個人一起度日，直到她媽媽領便當為止嗎？
那她媽媽領便當之後你們怎麼辦？
她自己的文說她的消費水平是比同輩高的，但你領的是基本工資，你要怎麼養活兩個人？
你該想的是自己有沒有能力在最糟的情況下做到，而不是自己有什麼外援可以協助你做到
當外援被拔走，你終究還是只能靠自己
: 這對躁鬱症患者來說非常重要
: 他們要的只是一成不變的平靜生活，沒有外界的異樣眼光
: （畫線，這裡考試會考）
其實你也沒有辦法保證能夠給她這樣的環境，不然她不會還要考慮那個哲學博士，又拿你們的經濟能力出來比
四年的守候最終還是比不上陌生人三個月來金錢攻勢的威力，雖然很遺憾，但你畫到力透紙背也無法改變這個事實
你就真的沒辦法給出她需要的環境，她也真的沒有對你動心
: 我是沒有自信能給她幸福
: 卻一直放不下她的灰田
: 她在交友軟體認識新的對象，他們很聊得來
: 對方所有條件都把我按在地上磨擦
: 我錯過第二次機會了
這個時候，身為一個愛她的人，應該要去提醒她回想自己的初衷，也就是所謂的「不想發展關係、想專心完成學業」
結果你在想的是自己又錯過機會了
我不太確定你到底是比較希望她的病況可以好轉，還是比較希望自己能夠成功跟她在一起
我個人覺得應該是後者，也就是你把自己的欲望放在了她的需求之前
你捫心自問，你愛自己多還是愛她多？
: 就這樣了吧？
: 他人看起來不錯，應該可以交給他吧？
: 家庭的壓力又出現了
: 這是女友與媽媽掉進水裡的殘酷選擇
: 孝子最後還是妥協了
: 她難過的把交友軟體給刪了
: 她再也不相信這東西了
: 而我不會放棄這第三次機會了
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 她知道我沒打算生小孩（條件許可的話我不會拒絕領養）
: 我知道她不適合生育
: 我只想在接下來的日子能陪她平穩的過每一天
其實她現階段的狀況不難理解，她的壓力承受度只能容忍生活中的一個重心崩掉，所以她失戀會讓她無法工作
所以如今的她不適合的其實是一心二用，工作時就該專心工作，求學時就該專心求學，戀愛時就該專心戀愛，這樣她才能過上平穩又一成不變的生活
而且單薪基本工資真的也不用妄想領養小孩，你會讓家庭經濟壓力過大，然後把她逼上絕路，不要害她
: 我不知道我們能不能走到結婚這一步
: 但這種事也是要先交往看看才知道吧？
不用看了，只要你繼續領基本工資就不可能讓她跟你踏入婚姻，而且最核心的問題是，她根本就不喜歡你啊
: 至少
: 讓我們認真經營一次感情
: 我很有自信，我是比前幾任都更了解妳的人
你跟她相處四年，卻始終沒有站在她的立場上想過她的需求，你的自信難道是靠著打劫梁靜茹得來的嗎？
: 我渾渾噩噩到３０歲才真的知道我想做甚麼
: 我也正慢慢朝那條路走
: 我不知道未來會怎麼變化
: 但我確定我能帶給妳安心與平靜
抱歉，但安心跟平靜真的沒辦法滿足她的需求，不是說領基本工資就該死，但她的狀況就是可能需要對方單薪養她
: 以上
: 還有很多事情沒有打出來
: 但對我來說那不重要
: 不然至少要分３集才能說完
: 太長了
老實說，我覺得你應該先想清楚：
你這麼希望這段關係開花結果，真正的原因是什麼？
如果在一起沒辦法讓對方過得更好，那在一起的意義是什麼？
投入了四年的感情要收回會很困難，但畢竟你的生命和資源都有限，你得想辦法做出最有效益的運用
設好停損點，該止損的時候就止損，把手邊的資源轉投資其他對象，也並不會真的虧欠她什麼
今天沒有你，她一樣能夠找到另一個讓她依賴的對象，你其實沒有那麼重要，只是剛好你受得了又沒有跑而已
不要錯把她的依賴當作對你的喜歡，也不要錯把你的執著當作對她的愛
你們兩個都值得更適合你們的對象
加油
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推 lsleon127: 推，時間已經證明了真的不適合，35歲了還想幼稚多久 12/29 03:15
推 SwissMiniGun: 其實我覺得他就很獨斷的堅信自己對女生是最適合的 12/29 03:18
→ SwissMiniGun: 反而看不到客觀的他人說的話 只認為不試怎麼知道 12/29 03:18
→ SwissMiniGun: 風向不對的時候 跳出來辯解也是覺得"大眾"誤解他 12/29 03:19
→ SwissMiniGun: 然而這個回文看起來只是 "同情你工具人 女生好壞" 12/29 03:20
→ SwissMiniGun: 當然是比較愛自己呀 他只是不想錯過這個機會 12/29 03:20
→ SwissMiniGun: 說多非這位女生不可 老實說我並不覺得 12/29 03:21
→ SwissMiniGun: 大概覺得回了文 風向應該就會倒向他那邊吧 12/29 03:22
→ WhiteMouse: 推最後幾句 對方這種狀態就是浮木一個接一個 而男2永 12/29 06:52
→ WhiteMouse: 遠只會是那個自以為了解對方的工具人 四年了 自以為 12/29 06:52
→ WhiteMouse: 最適合她 但對方根本沒考慮過你 12/29 06:52
推 anlick: 本篇正解 都35歲別再暈 都浪費4年了 12/29 07:03
推 teddywithyou: 推c199的PO文 12/29 07:13
推 holameng: 時間很寶貴的！錯的人就該早點離開才能遇到對的人 12/29 07:34
推 kidd0: 推你，但他沉浸在自己我滿足的世界，說啥都沒用 12/29 08:22
→ fifi0828: 幹嘛跟工具人交往？不必交往也能享受對方付出啊 12/29 08:38
推 wanchieh: 推一個 12/29 08:53
推 hoij79627: 看女方的發文紀錄，覺得她並不是真的認真想只專心在學 12/29 09:01
→ hoij79627: 業上XD 12/29 09:01
噓 kamayer: 紅明顯 不是有躁鬱症的人就不會花心劈腿 12/29 09:18
推 fantas6458: 女生只是把他幫備胎而已啊… 12/29 10:28
→ c19918043: 女生的問題是把愛情當成空虛的解藥，所以口頭一邊說不 12/29 11:10
→ c19918043: 要再投入新戀情，實際上做的又是另一回事，這部分應該 12/29 11:10
→ c19918043: 有其他心理層面的因素，我不是專業就不多加探析臆測了 12/29 11:10
→ c19918043: 但這樣做只是在飲鴆止渴，她現在應該優先做的是整理自 12/29 11:10
→ c19918043: 己的身心狀況，以她的情形而言，戀愛過程中的強刺激太 12/29 11:10
→ c19918043: 多，對於躁期或鬱期都會有一定程度的影響，她現階段其 12/29 11:10
→ c19918043: 實還不適合談戀愛 12/29 11:10
→ c19918043: 空窗期時二號候選人正好滿足了填補空虛的條件，所以女 12/29 11:12
→ c19918043: 生沒有推開他，但女生心目中的解藥還是戀愛，所以二號 12/29 11:12
→ c19918043: 候選人幾乎注定無望了 12/29 11:12
→ anlick: 當局者迷 迷到不行那種 12/29 11:18
推 baseballnut: 看女生過去的發文記錄一直在徵友啊 12/29 11:26
→ jameshcm: 躁鬱症發作的時候有些人會有到處找人____的傾向，很可怕 12/29 11:44
推 saint7428: 推你 但是雙方看起來都執迷不悟 有勸過就好 12/29 11:46
推 newtypeL9: 女的根本一直在找男友 說什麼不想談感情 說說而已 12/29 12:27
推 abby9160: 推 12/29 13:15
推 bungeejump: 推 12/29 13:27
推 YdNic1412: 推 12/29 13:43
推 hoij79627: 「不是不給X，是不給你X」大概是John 12/29 13:55
推 halulu: 不是不想談感情 是不想跟你談感情~ 12/29 13:58
推 saint7428: 原原po回文了 好人就別去看了 免得內傷 12/29 14:52
→ Kiriyama: 躁症發作的衝動消費負擔的起嗎 ？她是真的想幹嘛就幹嘛 12/29 15:23
推 dear0106: 很深入的分析，推一個 12/29 15:27
→ c19918043: 出於好奇我還是去看了一下，然後覺得他們彼此敘述的時 12/29 16:09
→ c19918043: 間線好混亂錯雜啊XD 12/29 16:09
→ c19918043: 只能祝福女生早日把自己的身心狀況調整好了，原生家庭 12/29 16:09
→ c19918043: 帶來的影響經常會是一輩子的課題，她也是不容易唉 12/29 16:09
推 piu18: 推 寫的真好 12/29 18:30
推 leejiaming: 推 12/30 06:12