※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1605615189.A.D91.html
推 funeasy: 推11/17 20:18
推 darkseer: 理智推11/17 20:23
→ GEoilo: 自殺不是單看人數，要看組成的族群...拿意外跟自殺比！？11/17 20:24
→ Taiwanbiru: 但是妳知道嗎？要看自殺的人的角色背景是什麼，1個在11/17 20:24
→ Taiwanbiru: 同齡排名前5%的人在還未開始正產值前自殺，是蠻大的損11/17 20:24
→ Taiwanbiru: 失。11/17 20:24
推 lululun: 今年自殺率有沒有特別高 還沒出來吧？不過連教育部長都11/17 20:52
→ lululun: 出來說話 今年學生自殺死亡的多了11/17 20:52
推 lululun: 至少推估到年底 多35%跑不掉11/17 20:56
→ lululun: 去年整年59 今年不包含今天自殺的已達76人11/17 20:57
→ lululun: 加今天三人 就要33了%11/17 20:57
→ lululun: 多33%11/17 20:58
→ lululun: 數據又不是數據了 真是夠了 自己玩沙去11/17 20:59
推 omhhsib0719: 理智推，自殺幾個國家就崩潰真是笑話，壓力更大的韓11/17 22:16
→ omhhsib0719: 國日本滅亡了嗎？11/17 22:16
→ cat0429: 讓某類事件佔據新聞，就是媒體的一貫運作模式，不然台灣11/17 22:20
→ cat0429: 美國都選舉完了，又沒疫情爆發，記者財經產業或國際新聞11/17 22:20
→ cat0429: 也不懂，你要他寫什麼？這種時候，如果有兩三個人經痛坐11/17 22:20
→ cat0429: 博愛座也會上新聞頭條的，說政府沒人性，無視女性經痛，11/17 22:20
→ cat0429: 不跟衛福部合作解決吧！11/17 22:20
推 darkseer: 我覺得原po也不用說得太絕對@@ 一個一年平均60次的事件11/17 22:39
→ darkseer: 完全沒原因的跳到>80機率是蠻低的 (Poisson model=0.6%)11/17 22:40
→ darkseer: 關鍵是人命畢竟是很重要的事情，像lu板友這樣深究原因11/17 22:41
→ darkseer: 當然也是很有意義的事情 11/17 22:42
→ cat0429: 個人經驗，台灣因為重男輕女，所以即便兒子沒能力，父母11/17 22:58
→ cat0429: 也要花錢買個外籍新娘生兒育女，問題等父母老了，兒子得11/17 22:58
→ cat0429: 扶養父母，妻子跟小孩，欠下負債還不起，才知道原來傳宗11/17 22:58
→ cat0429: 接代只是更多的生活壓力。我小時候的鄰居只因為欠了10萬11/17 22:58
→ cat0429: 還不起就自殺了。我爸欠了幾百萬後來還不是活的好好的，11/17 22:58
→ cat0429: 所以啊！娶老婆別只看外表跟處女膜，及娘家在東南亞跑不11/17 22:58
→ cat0429: 掉，而是要看一下娘家能不能借到錢。11/17 22:58
→ cat0429: 我老爸的優點就是識時務，情勢對他不利，什麼自尊都能放11/17 23:01
→ cat0429: 下。11/17 23:01
推 luka921222: 推 寫真好11/17 23:04
→ darkseer: 那張表從2010年以來最高死亡率16.8最低15.1 相除11.3%11/17 23:10
→ darkseer: 前面lu板友說的是3x% 11/17 23:11
→ astrayzip: 3x%是只算大學生 11/17 23:11
→ astrayzip: 但母體數過小隨便多幾個就看起來增長很多 11/17 23:13
→ darkseer: 我理解關鍵是這樣：這究竟是不是一個有脈絡可循，可以找11/17 23:14
→ darkseer: 到方法抑制的現象呢? 少讓幾個人自殺在幾千人人裡面當然11/17 23:14
→ darkseer: 完全在正常變化裡面感覺不出來，但也是很有價值的11/17 23:15
→ darkseer: 噗，怎樣算是隨便多幾個XD11/17 23:18
→ darkseer: 我不是隨便按直覺說，前面算了，平均60然後漲到80以上11/17 23:18
→ darkseer: 在某一種模型底下的機率大約是0.6%11/17 23:18
→ astrayzip: 今年有疫情11/17 23:30
→ darkseer: 當然我講這個可能也錯很大，只是想說未必不需要關注11/17 23:30
→ astrayzip: 等沒疫情後還在持續增加才有研究價值11/17 23:30
推 hsin1106: 推~~11/17 23:31
→ astrayzip: 我覺得短期間增加最可能是破窗效應11/17 23:31
→ astrayzip: 當年香港張國榮自殺狂報導11/17 23:32
→ astrayzip: 然後就一堆人跟著自殺11/17 23:32
→ astrayzip: 媒體不要三餐報又強調學生大概就平息了11/17 23:33
推 lululun: 所以是不是讚同中國在處理一些新聞的手法了11/17 23:36
→ lululun: 比方香港11/17 23:37
推 ChikanDesu: 真的是社會沒什麼大事才爆自殺 美國都爆屠殺那種的 姦11/17 23:44
→ ChikanDesu: 殺強盜殺人那些人太少都懶得上版面了11/17 23:44
推 ffreya: 推 獨立思考的重要性 11/18 00:51
推 abyepi: 推數據.. 11/18 00:58
推 twmarstw7758: 台灣有死人就上新聞，看過外國人來台灣講過，台灣好 11/18 01:13
→ twmarstw7758: 安全，因為他們國家天天有人被殺新聞記者連報都不 11/18 01:14
→ twmarstw7758: 報 11/18 01:14
→ twmarstw7758: 台灣車禍撞死誰誰誰就會變大事這樣，國外不是名人 11/18 01:14
→ twmarstw7758: 根本沒人理你 11/18 01:14
推 romber: dark大說得蠻清楚了，看起來的確有些異常 11/18 01:35
推 s6031417: 樹大有枯枝、人多天天死這句話我要裱框起來 11/18 01:43
推 k825324: 推 11/18 02:36
推 andyssfresh: 推 被媒體綁架了 唉 11/18 04:52
推 haudoing: 推邏輯清晰 11/18 09:27
推 kw003266: 哪裡異常 一堆愚民被媒體帶風向不敢承認就在說異常 那到 11/18 09:29
→ kw003266: 底哪裡異常說出來啊 表格 數據都在哪裡了 這篇也解說的 11/18 09:29
→ kw003266: 很清楚了 等等是不是又有感覺派了 11/18 09:29
推 simakaze: 真的體現媒體帶風向有多成功 11/18 09:36
推 remain512: 推 11/18 09:59
→ balberith: 自殺一直都是青年死因前幾名啊... 11/18 10:24
→ darkseer: 噗，上面kw板友你這...推文不看沒關係，不能亂嗆人啊XD 11/18 11:54
推 kw003266: 那樓上你就說啊 我看你質疑的人家都解答你了 你還有什麼 11/18 14:08
→ kw003266: 新論點不然就po一篇數據解說來反駁啊 我就是看完你們所 11/18 14:08
→ kw003266: 有推文知道你取一個短區間來斷章取意 才回上面那個也不 11/18 14:08
→ kw003266: 是回你 還是兩個id其實都是你 11/18 14:09
推 rtyu2836: 沒腦子的無法思考這麼多啦 11/18 14:25
推 kw003266: 你知道你的結論如果在今年結束統計完所有人數比去年還少 11/18 14:26
→ kw003266: 就變成 今年自殺率提告 但是自殺人數減少這種邏輯謬論嗎 11/18 14:26
→ kw003266: 反正到時候也沒人會在意這則新聞跟自己當時說過什麼了 11/18 14:26
→ romber: d大是用統計角度用model在分析計算的…kw你則是只憑表格 11/18 14:31
→ romber: 數字來『感覺』…到底誰才是感覺派…？ 11/18 14:31
推 kw003266: 你這種推文才是真正的感覺吧 最好有個人說他自己用model 11/18 15:39
→ kw003266: 試算沒有講任何方式只打一行字你就信了？推算有模型試算 11/18 15:39
→ kw003266: 就要好好發文講清楚把區間取樣跟那種模型試算發成一篇 11/18 15:39
→ kw003266: 而不是像你那樣用感覺說我自己試算打一則推文吧 至少這 11/18 15:39
→ kw003266: 人有驗證 如果要我相信 就用科學的方法發一篇來驗證 我 11/18 15:39
→ kw003266: 會抽空找文獻來看 11/18 15:39
→ romber: d:『… Poisson model=0.6%』 …眼睛不好就不怪你，如果 11/18 15:46
→ romber: 你要打臉，應該自己跑一把證明對方算錯，不是一副我不信 11/18 15:46
→ romber: 不管我就是不信… 11/18 15:46
推 darkseer: 噗，kw板友你真的看了嗎。最後原po的結論是，可能異常是 11/18 17:13
→ darkseer: 因為疫情。這是個不錯的解釋，當然這類事情都很難證明 11/18 17:15
→ darkseer: 我也沒什麼高見所以就沒繼續回，是看到你亂嗆忍不住XD 11/18 17:15
→ darkseer: 1. 前面不是取短區間，是取一種特定族群(大學生) 11/18 17:16
→ darkseer: 至於模型嘛 你可以搜Poisson distribution calculator 11/18 17:17
→ darkseer: 不用查什麼天大文獻，幾分鐘就行XD 11/18 17:18
→ darkseer: mean 60, P(X>80)~0.563%我就隨便進位了 11/18 17:23
推 Realite: 哈哈 一堆靠感覺的被數據打臉就在那邊硬凹 舒壓XDDD 11/18 19:53