Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚

: ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言： : : 看到這篇底下的推文 : : 還在支持空服員的一定沒看昨天的協商會議 : : 首先昨天談判破裂的最主要原因就是卡在禁搭便車條款 : : 禁搭便車相關的議題 : : 其實昨天的協商會議 : : 勞動部的官方代表有給了很好的說明 : : 禁搭便車是從美國飄洋過海來台的 : : 目前確實有放在台灣的法律內 : : 但無強制規定一定要禁搭便車 : : 他最主要的精神就是只有參與抗爭的工會成員 : : 才可以享受抗爭後的福利 : : 但德國卻是反過來禁止 禁搭便車 : : 也就是即便工會爭取到了福利 : : 全體員工都能享受 : : 原因是在於德國認為假設工會成員拿到比較好的薪資福利 : : 未來會造成這些沒有參與工會比較低薪的員工 : : 反而享有因為低薪而導致雇主優先保留他們工作的權利 : : 裁員會先選擇高薪員工 : : 所以一體適用全體員工加薪 : : 也就是禁止 禁搭便車 : 如果台灣勞工法直接照用德國勞工法, 我認為反禁搭便車是對的 : 因為德國解雇員工, 一次解雇所有同職位且薪資相近才合法 : 若解雇非法, 需支付一年以上薪資, 還必須把工作還給員工 : 但台灣勞工法差德國差太多 : - 德國員工告非法解雇不用錢 : - 德國勞資問題有專屬勞工法院 : - 德國如西門子給遣散費都是一年起跳, 而且必須大量資遣同職位相似薪資 : 才"有機會"合法 原文早就說過了 勞動部說台灣法律層面沒有硬性規定搭便車可不可以 另外告訴你 後來華航也可以搭便車 所以很多人都退出工會了 就算現在長榮答應不可以後也會加上去 因為管理實務上就是不可能給造反的更好福利 這樣對支持公司的員工說不過去 面對殘酷的世界吧 另外勞動法怎樣干長榮什麼事？ 那是立委諸公們自己不負責任 總統都能公開砍七天假和取消一例一休了 又跟工會提不出150元依據何干？ 台灣勞工告非法解僱要錢？ 你要不要打電話問勞工局非法解僱律師要不要錢？ : : 就這個議題上 : : 其實長榮的資方表現相當高的理性 : : 他們舉出的圖表 : 最重要的數據是: : 長榮航空因罷工只能維持3~4成航班 : 這可說明主管階層失去管理員工的能力, : 他們有各種方式: 如日支費 年終 出勤計算方式, 面試時傳達工作文化等等 : 透過這種種方式都還無法讓6~7成的產能出來 : ---而且當罷工快要發生時, 這些激勵方式該立刻啟用了, 不是罷工後才提出來當籌碼-- : 原文又提出了一些於勞資協商中, 管理階層激勵員工上班的手段 : 並認為勞方在營運資料佐證這方面完全不如資方 : 假如, 勞方在營運資料佐證上可以壓過資方 : 那資方的財務及營運部門真的可以解散 : 如果照資方說的, 已經提出優渥的勞動條件, 經過2年的協商 : 在3~4月份已經有徵兆過這次協商破裂後會罷工 : 結果罷工還是發生, 那一定是有另外的因素使員工不滿到要罷工 : 甚至是員工已經不信任主管階層會改變 : 就像德國反禁搭便車, 原文漏了整體德國勞動法與台灣的差異 : 資方看似優渥的改善與營運資料的佐證, : 遺漏了為何會造成主管階層管理失能, 無法激勵員工上班 : 斡旋罷工員工的訴求, 那是長榮主管階層領高薪該做的工作 - 如何激勵員工勞動 : 不是大喊: 沒有長榮你哪有今天, 我就是威權管理 : 也不是非長榮主管階層的人的工作 : 我們消費者對長榮的KPI, 只有這間公司的 : 1.對消費者的資訊透明: 勞工3~4月已經可能會罷工的資訊 : 2.罷工發生的普及率和頻率, 及員工不滿的程度 : 3.罷工發生後的應變及消費者滿意度 : 至於長榮航空勞資的訴求談判, 那不是非勞方非資方能理解透徹 : 否則如果真的提出這麼可行又優渥的條件, 怎麼可能7~8成產能催不出來? : 而且 : 怎麼不罷工前就施行?????????? 3-4成航班是媒體說的 不是官方證實的數據 且長榮自己有很嚴重的學姊學妹制 剛剛那個出來又刪文的綠地球空服員 自己都在文章都提到學姊了 你絕口不提長榮五年了薪資上升到時薪742元 工時剩下119小時/每月 五年是一年比一年離職率已經剩下3多趴 好 空服員要更好的薪資 資方要你拿出依據 我相信你根本沒看影片 資方只說拿出各站消費較高的依據 收集3000位會員的消費數據很難？ 什麼都拿不出來無條件要資方抄華航 我做主管或做老闆時 沒績效也從不替底下加薪 我自己當基層時我也會提出 也不是每次都被接受 但職場從無不提任何績效就可以主動加薪這種事 除了資方主動的佛心加薪 任何加薪本就是主動爭取 過去五年長榮調薪幅度也優於華航 不然禁搭便車 調薪幅度降為跟華航一樣 日支費調高到150看空服員要不要？ 像今天空服員出來說三小時內請假 會扣一堆獎金 那你們就該具體去調整這 建立比較和善的病假審核制度 怎麼會把日支費優先討論？ 強硬的要公司接受調高日支費？ 工會要勞工董事 你們一人買一百萬長榮航空股票 3000人*100萬 30億股票加上爭取委託看看能不能進董事會 自己當了股東以後 看看公司怎麼營運的才知道多少錢要花 還要保留盈餘未來更新汰換飛機 才不會連公司釋出善意要加日支費都 拿不出來 而且要了解航空業的資產負債表負債很重 長榮航空將近80趴的負債 自由資本只有20趴 要背負還債改善資產負債表的責任 不像工會 連依據什麼都沒有說個故事就要加薪 把罷工當家家酒喔 長榮航空國際的聲譽 國內數萬旅客 被你們工會連個依據都沒有的日支費調漲 搞得人仰馬翻 還去人家總部連家都不給人回 做人基本的尊重與職場基本的倫理 都20幾歲了還不懂嗎？ 如果真的那麼站的住腳歡迎工會上來筆戰 另外昨天已經被說過 我跟長榮航空只有旅客關係 我沒拿過長榮航空一毛錢 非公關 非員工 非關係企業 一年內未買進任何長榮航空股票 有的話我全家死光光 免得又有推文胡扯 上次告了三個鄉民抹黑 律師去調節 連和解金8000元都拿不出 一求再求 還要我倒貼律師費 所以懶得告鄉民帶種的自己發誓 如我前面說的資方願意調整 一張紙都沒有說個故事就要加日支費？ 薪資每年都在改善把資方抹的好像多壓榨你們 結果一項數據都無法反駁 你們自己紀錄每個會員飛時 年收/工時 公布個3000位很難嗎？ 什麼都沒有數據 怎麼參考調整？ 然後權威管理也只是個感受 怎樣的細節與人事懲處你們無法接受 細節完全沒在這次協商看到 難不成你一毛錢都不出要介入管理層嗎？ 那出錢的大股東大家都白癡啊？ 以後誰敢開公司 統計數字要做不要做而已 空服員的罷工自己去看看聯合的網路民調 昨天我的文反對者沒半個能舉出任何的統計數字 全部都是個案 強調禁搭便車 問題是現在連150元等卡在勞方無任何依據 根本就還無法到這步 像今天來發文忽然像大便的空服員 我可以體會想拉屎還被迫上班的痛苦 但工會要求是拉高日支你日支費拉高到5000元 你三小時內想大便 還是要上飛機工會有解決你的問題嗎？ 加到五千就能大便不扣獎金？ 找個能打的空服員上陣吧 就怕你們工會自己中了官僚遺毒 上場的全是學姊 只有資料沒有提出數據與統計的能力 罷工走到今天傷害了企業的利潤 傷害了空服員的職業社會地位 也傷害了台灣航空公司的國際商譽 更重要的是因為工會領導的能力不足 傷害了會員爭取權益的機會 是全部的人都在受害 爭取權益的方法有很多 但很明顯從今天三小時內想大便的空服員跟日支費 完全無關 你們兩千多位自己好好協調什麼才是最重要的吧 我是覺得第一條就是三小時大這真的很重要 相信資方也會支持拉屎的人權 勞方也能體會未參與罷工的夥伴想拉屎的自由吧？ 全力支持今日來本板的空服員三小時內拉屎 不能扣獎金 拉屎萬歲 長榮航空請支持三小時出勤前拉屎 並多興建多間具有免治馬桶 具高級防破皮衛生紙 讓辛苦的空服員能盡享資方的貼心 勞資和諧 皆大歡喜 認同請分享 : : 一直沿用好幾年 : : 因為工會與資方的協商已經兩年多 : : 雖然工會一直說資方都沒有進展 : : 但問題是 : : 資方昨天說的很清楚 : : 他們並沒有不同意調高日支費 : : 在這裡再講一下什麼叫做日支費 : : 日支費就是航空業所謂的外站津貼 : : 比如今天長榮台北飛紐約的航班 : : 因為飛到紐約後飛機要檢修以及安排航班的行程 : : 會有一天多不等的時間必須在紐約休息 : : 空服員這段執勤的時間 : : 日支費用的性質就是作為給空服員在海外用餐的費用 : : 他並不是薪水也不是加班費 : : 也不是獎金 : : 有點類似一般企業的伙食費補貼 : : 而長榮昨天也有拿出好幾張表 : : https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm : : 先以上面這個連結來看 : : 下面淡黃色的地方有與世界各大航空比較的日支費用 : : 長榮幾乎只有輸給華航 : : 但並不是所有的航班都輸給華航 : : 因為日支費如果計算短程航班 : : 長榮的出勤計算方式時間是業界最優 : : 她從妳報到到報退 : : 再解釋一下空服員的出勤時間 : : 他們會先到南崁的大樓報到刷卡 : : 然後有勤前說明 : : 這點知名youtuber阿滴雨滴妹曾經有與長榮航空合作過的影片 : : 就是如裡面所示 : : 然後再搭乘巴士到機場開始準備登機作業 : : 最後降落以後在飯店休息 : : 直到回到台灣降落以後搭巴士到大樓報退 : : 這段所有的時間 : : 都有計算在日支費的日程裡 : : 以長榮昨天計算飛行洛杉磯的標準時間 : : 扣除掉公司替員工買單的飯店早餐(華航還沒有這餐勒) : : 下面有一張表也有寫 : : 歐美航線長榮四天班還比華航三天班更多休時 : : 年終與近三年調薪都優於華航 : : 只是在日支費的計算上輸給了華航 : : 且昨天資方也說過 : : 會再額外提供飛航服勤獎金 : : 來補貼這部分的不足 : : 我個人認為飛航服勤獎金主要是現在航空業景氣 : : 可以發 : : 未來不景氣還是會取消 : : 但大家都上過班也知道 : : 公司本來就有不景氣 : : 昨天的協商 : : 長榮總經理孫嘉明也有說 : : 金融海嘯連虧三年 : : 2008年虧損上百億長榮還是有發給空服員年終獎金 : : 下面也有計算這五年 : : 空服員的工時不段下降 : : 平均薪資含日支費不斷上漲 : : 平均每小時收入達到742元 : : 幾乎每位空服員涵蓋所有獎金的年收入都有90萬元 : : 當然因為空服員的航線與排班問題 : : 自然有人會略低於此 : : 但總體數據顯示長榮空服員的待遇是逐年上升工時也逐年下降 : : 另外勞工董事長榮記者會也說明 : : 董事的決定權是股東決定 : : 長榮航空是上市公司需要遵守股東會的決議 : : 並不是工會說了算也不是總經理說了算 : : 長榮航空是屬於所有股東的企業 : : 他不屬於任何個人 : : 這是最基本的股份有限公司的基本概念 : : 另外禁搭便車條款 : : 長榮航空的高層其實也解釋得很清楚 : : 如果今天工會抗爭成功禁搭便車 : : 造成組員間的嫌隙 : : 會或多或少影響飛航安全 : : 長榮航空作為一個整體 : : 是不容許差異要加就大家一起加 : : 結論： : : 就日支費問題長榮提出的數據，諸如有早餐，歐美航班四天班都優於華航 : : 且也願意額外增加飛航服勤獎金 : : 且如果工會能提出哪一個外站的津貼不足 : : 如紐約的物價太高 : : 長榮航空也願意檢討 : : 但這些工會都不想聽也不想協商 : : 只想一率比照華航 : : 也不看早餐 也不看四天班 也不看年終比較高 也不看這五年總體收入的增加 : : 通通不看 : : 就是要日支費比照華航但也提不出理由 : : 不斷地對資方要求就是要150元且禁搭便車 : : 這就是雙方第一條就談判破裂的原因 : : 平心而論 : : 長榮航空管理層的誠意 : : 作爲一個外人 : : 我覺得真的能感受到 : : 本來日支費的性質就不是薪資 : : 他是一種伙食津貼且長榮 : : 附早餐 計算時間比華航長 年終比華航多 調薪幅度比華航大 外站休時也更長 : : 總體的工時減少與薪資增加 : : 都有明確的數據 : : 且年收至少都有90萬元 : : 以長榮最菜的菜鳥底薪35K計算 : : 年終四個月就領了14萬 : : 且日支費除了單一時數輸給長榮 : : 與其他航空公司ANA 卡達 這些一流的日本與中東航空公司都比較高 : : 會中工會也有反駁 : : 因為這些公司的薪資都比較高 : : 總經理講的也很對 : : 因為那些國家的物價比較高 : : 他們的薪資換算購買力並不一定比較高 : : 這一點工會自己要先能計算PPP購買力均價後 : : 才能去計算合理的薪資與比較基準 : : 但像是工會理事廖以勤 : : 昨天會議中訴諸理性什麼學妹在飛機上生病了 : : 賺的錢都拿去看醫生了 : : 基本上是毫無數據與科學和評估整體空服員的身心狀況 : : 比如拿出空服員的就診以及醫療費用與其他職業相比確實比較高 : : 都沒有這種統計數字 : : 純粹是說故事博取支持 : : 所以這次長榮航空的罷工 : : 怒難支持勞方 : : 因為說白了 : : 長榮航空願意加薪也願意針對各外站增加津貼 : : 只要提出合理的依據 : : 但工會只有跳針單一時數比照華航 : : 其他的一律不看 : : 禁搭便車也相當堅持 : : 不看德國如何逆向思考與勞動部解釋禁搭便車不一定正確 : : 就這些議題上與衡量長榮五年來工時降低 平均薪資提高 且年收90萬 : : 怎樣都難以支持這次的罷工 : : 更別提工會到大樓前擋路 : : 不讓想下班的內勤員工回家 : : 這些種種行為都讓社會輿論難以支持 : : 更別提只想日支費比照華航 : : 那是否願意取消早餐？ : : 年終也比照華航？ : : 外佔休時也比照華航？ : : 調薪幅度也比照華航？ : : 計算日支費基礎也比照華航？ : : 如果都不願意 : : 只願意針對就日支費單一時數漲價來控訴資方不合理的待遇 : : 且資方在2017年也提過 : : 長榮數年來增加50%以上的空服員人數 : : 離職率也降低到3.多% : : 已經大幅改善勞工待遇 : : 實在是從各項數據都看不出罷工有任何科學與理性上的依據 : : 說穿了就是一句話日支費單一時數要跟華航對齊 : : 但其他都不想對齊 : : 對這樣的員工在台灣服務業與飛安的指標公司 : : 無言以對 : : 請自己參考評估轉分享本文 : : PS:本人放棄對該篇文章的著作權 : : 任何引用與轉傳本篇文章均不追究任何著作權民刑事責任 : : 但唯一條件不可轉貼後自稱是自己著作 : : BTW，我也是長榮旅客 : : 這次差點受到影響 : : 所以認真的研究這次的勞資爭議 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- Every man for himself and God against them all. --
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1561201060.A.9AD.html

推 twmarstw7758: 他們吵抄華航就讓他抄嘛，年終跟調薪幅度都照抄 06/22 19:08

→ twmarstw7758: 只提150卻不提其他都比華航好，就只是自助餐而已 06/22 19:09

推 mazkoi: 你完全說出我的想法 06/22 19:13

→ mazkoi: 私訊罷工的空服員詢問為何工會需要勞工理事，她回我他也 06/22 19:15

→ mazkoi: 不知道 嘻嘻 06/22 19:15

推 Maipro2k: 多60塊就可以先包好尿布 你別這樣傷害勞工權益= = 06/22 19:21

→ femlro: 工會何時要把第一條改成拉屎不扣獎金 06/22 19:22

推 jameshcm: 整串你說的最有理，竟然這麼少人推，真可惡！ 06/22 19:53

推 ks454: 理盲看不懂啦，她們只在乎感受，不加薪感受很差啊 06/22 20:27

→ ks454: 只會跳針也講不出重點，長榮空服，呵呵 06/22 20:29

推 pennyyaya: 靠夭...我笑了！ 06/23 00:14

推 whkuo: 這次罷工我支持空姐 06/23 02:00

→ whkuo: 因為她們的發言邏輯，適足以證明職業傷害 06/23 02:00

推 viviD: 高調!!! 06/23 16:00

推 mmpp: 好文怎麼沒人推，這串就這篇最中肯了啊 06/23 21:49

推 mmpp: 可能是有閱讀障礙，所以看到"罷工"就支持的人不在少數... 06/23 21:51