Re: [閒聊] 各位對9.0的評價是 好 還是 差

看板 WOW
作者 cblade (cblade)
時間 2021-02-06 10:16:07
留言 513則留言 (123推 1噓 389→)

https://www.metacritic.com/ metacritic網站資料 版本 玩家評分 媒體分數 無印 7.4 93 2 8.1 91 3 7.9 91 4 5.7 90 5 5.1 82 6 5.9 87 7 7.3 88 8 3.1 79 9 5.4 83 8版史上最廢,沒有當前版本最爛這種事情。 9.0目前評分倒數第三,贏MOP跟BFA。 其實9.0剛開不久玩家評分是有到6.1的。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.21.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1612577769.A.3BA.html

MEVIUS: 巫妖王最好玩 可惜速度人太多 破壞遊戲體驗02/06 11:05

Dorae5566: 5版其實還蠻好玩的呀,雖然亞洲特別版超級屎 02/06 11:17

weaboss: 不懂五版為何評分這麼低,職業平衡最好的一版 02/06 11:31

SR3MP: 5版玩起來還很爽 02/06 11:34

a127: 5版應該是同質化的開頭,讓蠻多職業特色有點錯愕的感覺 02/06 11:44

scottayu: 五版是因為風格丕變+舔中 造成一堆人刻意刷低平價 02/06 11:47

scottayu: 九版目前看來是因為掉落引人反感 所以後來也是大量低分 02/06 11:48

DEVIN929: 5版好玩不是因為么么入侵的人口紅利讓遊戲好玩原因之一? 02/06 11:53

SnakeO: 後面分數低是因為跟3版比吧..回頭看2版很無聊啊.. 02/06 11:55

SkyBearV: 我好幾個玩了十幾年的朋友 從60玩到現在 因為8版退坑 02/06 11:58

SkyBearV: 然後 就沒有然後了... 02/06 11:59

Wind781013: 7(7.2-7.3.5)版真香(繼續喊 02/06 12:07

Numegg: lag、掉寶差,只有糞 02/06 12:11

shinny1206: 全版本都有玩 這版遊戲性和耐玩度真的是最糞 02/06 12:16

shinny1206: 我他媽真的很反感橘裝是用做的 02/06 12:17

goldseed: 會嗎?我還滿喜歡五版跟七版的故事的說 02/06 12:18

goldseed: 除去五版邪教金蓮會 七滿世界任務算是最棒的更新 02/06 12:19

goldseed: 八版劇情真的不優 02/06 12:19

DEVIN929: 要塞小屋最高沒有之一拉!! 02/06 12:20

goldseed: 對喔~~要塞小屋也很棒 02/06 12:24

Rivendare: 現在拿到傳說裝的爽度就是零 就是拍賣買一件裝綁的感覺 02/06 12:31

mealoop: 7版是對的 橘裝靠賽才有成就感 02/06 12:34

nnbak85551: 要塞小屋這種東西不錯,不知道未來有沒有可能搞一個類 02/06 12:34

nnbak85551: 似公會小屋的,雖然討論到爛了 02/06 12:35

ciaotsai: 以前橘莊隨機出被罵的要死 現在給你自己選又不滿意了? 02/06 12:35

Rivendare: 對七版只有喜歡法塔 其他全無感 顆顆 02/06 12:36

ex990000: 8版真的史上最爛 02/06 12:36

Rivendare: 文盲喔? 我說拿到沒爽度跟滿不滿意有何關聯 02/06 12:36

Like5566Like: 這版烙賽又不是自選橘的鍋 02/06 12:36

DEVIN929: 老實說核心機制用隨機的方式體驗會很差 8.3一開始的腐化 02/06 12:43

DEVIN929: 隨到一堆流血怪 光炮怪想必也是爽到飛天吧 02/06 12:44

Rivendare: 阿 還有七版分身打競技場很爽 場內模板 滿等就可虐菜 02/06 12:44

DEVIN929: 7橘不能進場 9橘卻可以然後配上盟約各種大暴死 02/06 12:46

moolover: 每次版本對比不都張飛打岳飛xD 版本初槓上版本末 02/06 12:47

Rivendare: 橘+各盟約+PVP天賦其實PVP變化超爆多很酷 就卡在平衡吧 02/06 12:49

cblade: 8.0也有人說整版結束再來比,呵 02/06 12:49

wolf0120: 5版玩起來很爽+1 02/06 12:49

Rivendare: 5.6有挑戰金牌我覺得很好玩 不用拚神裝就可以挑戰東西 02/06 12:50

moolover: 5版初妖蓮會氣死一票人哪裡爽,能舒服都是後面小改版了 02/06 12:51

moolover: 56789玩下來大概只有6版初比較沒被詬病,但是6版末炸掉 02/06 12:53

hwsh60013: 橘裝隨機:靠賽,臉黑沒人權 02/06 12:59

hwsh60013: 橘裝自製:反感,沒爽度 02/06 12:59

hwsh60013: 我蠻好奇橘裝用做的為何讓人反感XDDD 02/06 12:59

fonlinian: 橘裝盟約只有最佳解 沒有自由度 02/06 13:04

fonlinian: 沒有汎希爾的戰士不知道要怎麼玩 02/06 13:04

wynne556699: 低能設計師 3%在buff什麼鬼 要改回五上限旋風斬的 02/06 13:08

wynne556699: 傷害還不還來 02/06 13:08

tim111444: 不再意強度自由度就來了啊 你也可以玩死靈戰士插旗子 02/06 13:08

tim111444: 阿 02/06 13:08

tim111444: 在啦幹 02/06 13:08

fdfdfdfd51: 橘裝用做的就不是橘裝了啊 只是名字叫橘裝 02/06 13:10

SnakeO: 橘裝用作的都能批評是有點奇怪 02/06 13:16

KillerMoDo: 馬卓薩斯戰士旗子只要能跟角色移動 就贏很多了 02/06 13:23

KillerMoDo: 偏偏要插在地板上 整個問號 02/06 13:23

omega5566: 用做的問題是皮鎖貴死人 02/06 13:29

DEVIN929: 那插頭上好了 02/06 13:29

tsairay: 3版是第一個巔峰,之後掉下來,7版是另一個巔峰 02/06 13:29

tsairay: 7版給你一堆傳說中的神兵只能說爽啊,pal直接給灰燼使者 02/06 13:30

tsairay: 定罪這個既能有點問題,跟其他盟約技能偏輔助不同 02/06 13:31

tsairay: 這個技能是主力技能等級的,輸出可以佔25%~30% 02/06 13:31

DEVIN929: 混亂心智也是阿 沒這一發護殼厚度比別人少一半 02/06 13:32

tsairay: 對於戰士來說,太好用,不用真的太可惜 02/06 13:32

Rivendare: 四版評價這麼高阿 只記得地圖大改 尾王看不到全身 02/06 13:36

stepnight: 所以如果橘裝是神兵顏色那就沒問題了? 02/06 13:37

fdfdfdfd51: 七版橘裝好玩在於他有一個驚喜然後變強的感覺 02/06 13:38

fdfdfdfd51: 九版橘裝只是把該給你的東西強制剝奪 讓你要花錢做 02/06 13:39

Rivendare: 喔 玩家評分低好多 XD這樣看玩家評分還蠻符合的 02/06 13:39

fdfdfdfd51: 不能保證說哪種比較好 不過七版和九版的橘裝定位在初 02/06 13:39

fdfdfdfd51: 期就不是同一種東西 當然到了後期應該是差不多 02/06 13:40

DEVIN929: 那有一個驚喜但是沒有變強的感覺呢 那是什麼 02/06 13:40

tim111444: 七版橘裝另外一個好玩的地方就是突然一個驚喜然後好朋 02/06 13:40

tim111444: 友的感覺 驚不驚喜 意不意外 02/06 13:40

DEVIN929: 無止盡搭船的感覺就為了尋找一個驚喜 02/06 13:42

tsairay: 7版橘裝抽的方式不夠檯面化,所以讓人覺得煩躁 02/06 13:43

owlonoak: 沒張飛打岳飛喔 9.0 絕對屌打8.0無懸念 02/06 13:43

tsairay: 8就很像廢案拿出來墊底 02/06 13:43

kone6610i: 爽度0不就不滿意嗎?某樓的邏輯? 02/06 13:44

Caitsithdx: 9版對我這種還有4~5個手遊玩的亞洲社畜很友善 02/06 13:44

NewCop: 9版橘裝最大的問題是每件橘裝毫無故事可言吧?7版就算是 02/06 13:46

NewCop: 掉落的那些,好歹有一行黃字交代背景 02/06 13:46

DEVIN929: 反正符刻師手一拍就一件 剛出爐的東西哪會有背景拉 02/06 13:48

youGG: 8版只有自選腐化香而已,泰坦殘值抽裝有夠廢,肩膀特質2/5 02/06 13:49

youGG: 機率抽了8次才抽到也就是16週,操 02/06 13:49

Rivendare: 覺得買裝綁0爽度 但覺得實際上也沒啥差 懂? 02/06 13:50

spirit761127: 賭性堅強 02/06 13:50

DEVIN929: 9橘要黃字背景大概只有 "72道工法符刻師親手揉製" 02/06 13:51

DEVIN929: "新鮮自然絕不添加其他魔能香料" 02/06 13:52

kone6610i: 批評又假裝很中立,別凹了很難看 02/06 13:56

fdfdfdfd51: 0.0 難道只有批評和讚美兩種極端嗎 我以為這個論壇都 02/06 13:58

fdfdfdfd51: 是高學歷人士 畢竟註冊條件在那 客觀中立的概念都有吧 02/06 13:58

stepnight: 要故事早就棄魔獸了吧== 02/06 13:58

stepnight: 堅決什麼都要故事的是不是出門吃飯 02/06 13:58

stepnight: 都得去那種背後牆上有老闆故事的小吃店? 02/06 13:58

stepnight: 祖傳三代,阿嬤給你家鄉的味道? 02/06 13:58

Rivendare: 你要怎理解都可以喔 顆顆 02/06 13:59

cumsubin: “沒有洗手” “不衛生” “有點臭臭的” 02/06 14:00

cumsubin: “學校體育器材室熟悉的氣味” 02/06 14:00

avatarboy: 皮鎖材料太爆炸,價格跟其他甲差太多 02/06 14:03

shuten: 只拿到好朋友是因為你不夠努力呀 Kappa 02/06 14:04

avatarboy: 但自選就是好,沒聽有人靠北什麼沒爽感 02/06 14:04

zw39107: 7版問題是核心橘不來你可以直接換職業玩 傷害根本不在一 02/06 14:04

zw39107: 個檔次 02/06 14:04

stepnight: 七版為啥還有7.多阿,那些人是沒有氣到Afk嗎 02/06 14:05

lpb: 7.0的部分除了隨機橘裝真的超垃圾機制之外,其他部分真的超棒 02/06 14:06

lpb: 啊,各個職業專精都有神器,神器有自己的任務與養成獲得的技 02/06 14:06

lpb: 能,第一次引入職業大廳,玩家成為了職業領導者,玩家終於有 02/06 14:06

lpb: 成為救世英雄故事核心的感覺(雖然還是要撿大便),扣掉橘裝 02/06 14:06

lpb: 部分以版本出來說是真的爽。XD 02/06 14:06

avatarboy: 什麼都要rng根本zzzzz 02/06 14:07

lpb: 版本初 02/06 14:07

aegius1r: 別忘記農神兵的痛苦 QQ 02/06 14:07

kone6610i: 不然記憶的掉落率改0.1%這樣打到有爽度了吧 02/06 14:15

DEVIN929: 農n把神兵衝大特 大密會黑key 橘裝rng 02/06 14:17

DEVIN929: 聖物其實這方式也不太愛 要農3個洞好煩 02/06 14:19

hwsh60013: 驚喜個毛啊,等一件不知道什麼時候會來的核心橘等到天 02/06 14:21

hwsh60013: 荒地老,終於出的時候你只會鬆一口氣因為你的職業終於 02/06 14:21

hwsh60013: 能玩了,你給我解釋解釋什麼叫驚喜 02/06 14:21

hwsh60013: 拿神兵是很爽,但僅限部分神兵大有來頭的職業專精吧, 02/06 14:22

hwsh60013: 一堆連名字都沒聽過任務超敷衍的神兵拿起來根本無感 02/06 14:22

DEVIN929: "沒有神兵喔 那去奧核寶庫那邊幹一把吧" 02/06 14:23

hwsh60013: 印象最深的是血DK,真的就是去一個沒聽過的地方打一隻 02/06 14:25

hwsh60013: 沒聽過的怪拿一把沒聽過的斧頭回來就當老大了 02/06 14:25

orz65535: 9不就7版賭爛隨機橘玩家提出來的改善方案 02/06 14:27

ideal5566: 休閒玩家覺得當前版本除惹練等快以外其他無感 現在就把 02/06 14:35

ideal5566: 人物都連到滿級等包季到期看看 02/06 14:35

scottayu: 七版一開始橘裝還有鎖數量,香個屁。拿到兩件好朋友,你 02/06 14:38

scottayu: 就是個半殘。 02/06 14:38

stepnight: 這版橘還要抱怨的真D菜 02/06 14:39

mquare: 5版舔中???? 頂多是擴大市場 哪裡舔了 難道是熊貓人就是舔 02/06 14:40

jsai: 7.0有夠糞 老子獸王獵首橘垃圾地根褲 是要我不能一直跳喔? 02/06 14:50

geas: 好了啦,當初8版香爆7版糞爆的人別再撐了,事實就是大多數 02/06 14:53

geas: 人覺得7版就是爽,你們黑的點大多在7.1開始就陸續改進了, 02/06 14:53

geas: 根本不需要等版本末才開始爽,至於核心橘對大多數人來說就 02/06 14:53

geas: 是有超爽,沒有也一樣爽打raid爽拿裝抽獎,反正不管哪個難 02/06 14:53

geas: 度都會有為了抽泰坦/橘裝的高手,有人carry爽度也高啊,真 02/06 14:53

geas: 正在意到覺得沒有核心橘就糞爆的人根本沒那麼多,不然怎麼 02/06 14:53

geas: 分數還是那麼高、跟8版同時期比起來人還是多那麼多在玩呢? 02/06 14:53

tsairay: 7版給玩家的是全能的滿足感,神兵,神兵的主動技,被動的 02/06 14:55

tsairay: 隱藏技能,頭銜,職業外觀套裝,職業坐騎,有名的追隨者們 02/06 14:56

tsairay: 獨特的移動方式,戰士就有全島的兵力投射網路,隨時可以來 02/06 14:56

tsairay: 個hero landing,甚麼都給了,上太空打雞蛋,殺去軍團根據地 02/06 14:58

tsairay: 直接進攻軍團總部的燃燒王座,硬碰硬的對決貨真價實的泰坦 02/06 14:59

tsairay: 7版的過程真的是史詩,缺點就是後續版本很難超越 02/06 15:00

tsairay: 會繼3版巫妖王之後再一個巔峰不是假的 02/06 15:00

st86188go: 智障爬塔綁橘到底誰設籍的 02/06 15:12

Dorae5566: 3版開場放當時9成玩家都沒打過的naxx,還有不滅不朽等 02/06 15:14

Dorae5566: 成就龍玩法 02/06 15:14

Dorae5566: 之後開放奧度亞,雖然難度高。但是可自行觸發的蛤扣模 02/06 15:16

Dorae5566: 式。bz花了幾年製作的神之細節副本。至今無任何一個副 02/06 15:16

Dorae5566: 本超越 02/06 15:16

tot9221: 9版有人抱怨橘裝嗎 02/06 15:16

Dorae5566: 接下來,因應3.3的副本太大來不及做好。做一個銀白運 02/06 15:17

Dorae5566: 動會 02/06 15:17

Dorae5566: 可是銀白運動會,不用打小怪。王簡單還有挑戰性 02/06 15:17

Dorae5566: 40、45、50箱真的好玩,而且銀白運動會給了8隻坐騎可 02/06 15:18

Dorae5566: 以收集 02/06 15:18

starbiscuit: 3跟7真的棒 7主要就是初期橘裝太勸退 不然內容很多 02/06 15:18

Dorae5566: 3.3就不用講啦,全世界mmoprg遊戲史的史上第一 02/06 15:19

Dorae5566: 恰到好處的副本難度,完美的裝備分佈 02/06 15:19

Dorae5566: 當時候被嫌棄的只有一點 02/06 15:20

Dorae5566: “求救,再打下去我就要被二一了。可是我這週還有2隻 02/06 15:20

Dorae5566: 還沒打冰冠” 02/06 15:20

Dorae5566: 7版如果可以早點給保底就好了,唉 02/06 15:21

pochi0810: 7版法師首橘抽到滑板鞋,遊戲體驗跟吃屎差不多 02/06 15:23

tsairay: 7版的劇本品質和分量現在還是最高啊,而且沒有虎頭蛇尾 02/06 15:25

tsairay: 沒有像6版那樣開頭和最後講的根本不是同一個故事 02/06 15:25

tsairay: 7版的主線一直很一致,圍繞在伊利丹身上,最後的劇情段落 02/06 15:26

tsairay: 也是他的道別,首尾是連成一氣的 02/06 15:27

Dorae5566: 我到現在還是覺得,7版來來去去看過進百人。大多數都 02/06 15:29

Dorae5566: 是因為橘仗退坑。不勝唏噓 02/06 15:29

Dorae5566: 工作問題,退。爛遊戲,退。當舔狗失敗,退。都正常 02/06 15:29

Dorae5566: 但是因為垃圾橘,讓整個遊戲在搞你。 02/06 15:30

Dorae5566: 這種體驗這的是可憐... 02/06 15:30

belmontc: 欸?鄉民最吹捧的五版 分數怎是倒數第二? 02/06 15:38

enchyi: 風格問題啊 遊戲內容很棒但是歐美不買單 02/06 15:40

enchyi: 5版幾乎是遊戲機制最沒問題的一版 02/06 15:41

enchyi: 除了一開始的妖蓮會 XD 02/06 15:41

enchyi: 不像現在你沒有法爺就沒智力 沒戰士就沒AP 比8版更倒退 02/06 15:41

stepnight: 那這樣說7.0就是糞,行吧 02/06 15:44

stepnight: 有啊樓上有人抱怨9版橘裝太隨便 02/06 15:45

owlonoak: 心目中最棒的也是五版 主要是喜歡美術設計 02/06 15:48

owlonoak: 出現很多新形態的怪物 真的有耳目一新的感覺 02/06 15:49

owlonoak: 雖然說有大量的中國風在裡面 但我覺得除了長城略顯得 02/06 15:49

owlonoak: 刻意 其他都融入得很自然 02/06 15:50

tsairay: 5版問題是地形很偷懶,用心做的只有翠玉林和四風峽 02/06 15:50

tsairay: 其他地方的地形就做得很隨便 02/06 15:51

Despairile: 我從來都沒喜歡過橘裝玩家可以自製 這是一種橘裝廉價 02/06 16:05

Despairile: 化 橘裝(甚至最早的紅裝)那個定義我比較能接受 02/06 16:06

Despairile: 只是紅裝從來沒有出現在玩家手上很可惜 02/06 16:06

wolf0120: 沒辦法 5版再怎麼香還是會有人拿妖蓮會出來鞭 就像7版 02/06 16:13

wolf0120: 後面版本再怎麼改善 還是會有人拿7.0橘裝掉落來說嘴一 02/06 16:13

wolf0120: 樣ㄏㄏ 02/06 16:13

Despairile: 每個版本初跟末本來就不一樣~ 02/06 16:22

orz65535: 橘也要看是134這種公會之力打造 2純看臉 56個人用整個版 02/06 16:23

orz65535: 本打造 7隨便掉 9個人力量(7版改良) 02/06 16:24

Despairile: 13457我覺得蠻相似的 02/06 16:26

Despairile: 打錯 13456 02/06 16:26

roxette111: 每週爬塔打塵有夠糞 02/06 16:42

Toranz: 3版看什麼橘吧 橘斧個人就做得出來了 不必公會力量 02/06 16:57

stepnight: 7.0橘裝就是糟糕啊,這要護航啥 02/06 17:17

stepnight: 是有說整個7都糟糕嗎== 02/06 17:17

stepnight: 後來很香我還是回鍋了 02/06 17:17

Willie4: 7版有亂橘跟神兵之力,到底哪裡好玩@@ 02/06 17:24

Despairile: 橘斧算需要跟很多人打好關係 要說傾部分公會/朋友之力 02/06 17:39

Despairile: 是ok 02/06 17:40

Despairile: 3個階段野團通常不可能給人去做的 02/06 17:40

newtana: 經典版已經證明,只要製作裝搞的太難太雜,工作室就會復活 02/06 17:44

Despairile: 1版摸索合理 應該是看2版 02/06 17:45

deenband: 7版前2橘 抽到好朋友項鍊跟戒指 直接afk到8版... 02/06 18:08

romeomonkey: 9目前是lag問題應該扣不少分 不然整體來說算有兼顧PV 02/06 18:11

romeomonkey: P PVE玩家 02/06 18:11

Yanrei: 我當時抽到比好朋友還爛的橘裝…… 02/06 18:15

axiall: 這板橘幾乎沒有可以抱怨的地方了 02/06 18:29

axiall: 想當初薩墓版本快結束我才拿到關鍵橘裝呢 02/06 18:30

axiall: 覺得爬塔繁瑣可以爬個四五六層就好,幾乎是直衝終點結束 02/06 18:32

knok: 2.0過譽 其他沒意見 02/06 18:36

Despairile: 2.0開放種族+職業 我覺得沒過譽 只會可惜3版沒贏 02/06 18:37

ideallife: 8版我只對特質裝有意見 其他我覺得還好 02/06 18:41

ideallife: 9版開放自選橘裝能力就能顯現出這東西7版初隨機掉落有 02/06 18:44

ideallife: 多糟糕 剛好我有玩補D橘裝百家爭鳴 其他大部分職業應 02/06 18:44

ideallife: 該都只有唯一解 02/06 18:44

stepnight: 就算9版最後掉落很香,P/E平衡 02/06 18:51

stepnight: 以後也還是會被靠北9.0掉落爛又lag 02/06 18:51

stepnight: 因為是事實 02/06 18:51

eric280: 我還以為德拉諾最後咧… 02/06 19:13

ZzERICzZ: 但是9版讓製造業很不舒服 白胎要練等到底是甚麼鬼 02/06 19:17

tim111444: 為了壓前三等的價格 缺點就是小資本的製造專業不好過 02/06 19:49

su850206: 基底要練有好有壞 你練上來別人還沒上來時你可以用這個 02/06 19:52

su850206: 賺一筆錢 02/06 19:52

hwsh60013: 7版劇情好……?當初被罵得要死的聖母壓克力板和硬捧 02/06 19:54

hwsh60013: 伊利丹的噁心樣都忘了? 02/06 19:54

hwsh60013: 看到最後伊利丹的道別根本一點感覺都沒,把他從原本的 02/06 19:56

yrsin: 尾收得不錯呀 我大伊利丹背影帥成這樣 02/06 19:56

hwsh60013: 背叛者硬是洗成為了大局背負罵名的大英雄連費倫圖拉揚 02/06 19:56

hwsh60013: 都砸下去幫襯,有夠難看好嗎 02/06 19:57

hwsh60013: 把一個WC3角色毀成這樣真的不知道哪裡好,他拒絕完壓 02/06 19:58

hwsh60013: 克力板後費倫還幫腔說以前他也被那魯強迫過,馬的為了 02/06 19:58

hwsh60013: 捧伊利丹都可以讓費倫嘴那魯,真心看不下去 02/06 19:59

yrsin: 那魯怎麼了嗎 看那個聖光大主教 02/06 20:01

hwsh60013: 費倫和德萊尼那麼信那魯,結果為了顯示伊利丹的正確可 02/06 20:02

yrsin: 伊利丹如果跟著回艾星當英雄那是蠻爛的 可是他最後選擇成為 02/06 20:02

hwsh60013: 以讓費倫見風轉舵說那魯不對,然後伊利丹當場把聖光軍 02/06 20:02

hwsh60013: 團最大的壓克力板噴爆,圖拉揚只砍了一劍就繼續乖乖聽 02/06 20:03

yrsin: 永恆的看守者 很符合他的結局 02/06 20:03

hwsh60013: 他指揮,你的信仰呢???? 02/06 20:03

hwsh60013: 才不符合好嗎,伊利丹一直都不是個會勇於犧牲自己的偉 02/06 20:04

hwsh60013: 大英雄,他一直都是個為了自己的背叛者,唯一能讓他放 02/06 20:04

hwsh60013: 棄自己利益的只有泰蘭妲,是七版硬是把他洗成這樣,連 02/06 20:04

hwsh60013: 帶黑了一把當初的阿達歐和薩塔聯軍 02/06 20:05

hwsh60013: 從上古之戰到WC3,伊利丹一直都是遊走在正邪之間,他會 02/06 20:06

hwsh60013: 做對的事,但他絕不是那種光明正義無私的英雄 02/06 20:06

hwsh60013: 要讓他當最後的英雄不是不行,但搞成這樣就只是在毀角 02/06 20:07

hwsh60013: 色而已,這是我對七版劇情最不爽的點 02/06 20:07

Despairile: 伊利丹最後的劇情本來就寫得很爛 02/06 20:16

Despairile: 他叫做背叛者是有理由的 他所作所為基本上就是為了 02/06 20:16

Despairile: 自己>泰蘭達>>>>他哥哥 其他都可以當棄子 02/06 20:16

Despairile: 不用把他想的多英雄ZZZ 02/06 20:16

KYALUCARD: 噴爆壓克力板那段真的鳥 02/06 20:32

henry1234562: 我忘記時間順序了 費倫看他兒子死他面前 跟伊利丹 02/06 20:44

henry1234562: 噴爆壓克力板 02/06 20:45

pttdolby: 5版音樂和畫面都很讚阿 晨綻是個好地方 02/06 21:08

yrsin: 伊利丹本來就是自己想打爆燃燒軍團而已吧 他也沒喊過為了 02/06 21:31

yrsin: 艾澤拉斯 他最後不是講 每個他的選擇都是為了這一刻 02/06 21:32

yrsin: 是那魯要利用他 才會說他是秋森萬而已吧 02/06 21:33

yrsin: 薩拉的任務也只是薩拉要給我們看的不是 02/06 21:33

hwsh60013: 他從來沒想過要打爆燃燒軍團,他甚至加入過軍團接過雞 02/06 22:02

hwsh60013: 蛋給他的任務咧,當初被雞蛋嚇到跪的他怎麼可能想對抗 02/06 22:03

hwsh60013: 軍團,說到底就是為了開惡魔獵人給玩家所以要把伊利達 02/06 22:03

hwsh60013: 瑞寫成不惜代價背負罪孽也要對抗惡魔的反英雄義軍 02/06 22:04

hwsh60013: 但這樣就跟原本的伊利丹完全衝突,最後就寫出了這種幾 02/06 22:04

hwsh60013: 乎跟吃書一樣的劇情 02/06 22:04

hwsh60013: 不是那魯要利用他,是暴雪要洗白他才把他捧成秋森萬 02/06 22:05

hwsh60013: 所以是怎樣,千錯萬錯都是壓克力板的錯?即使不論那些 02/06 22:06

hwsh60013: 洗白回憶,後面實際演出來的就是鳥到不行,就是把伊利 02/06 22:06

hwsh60013: 丹硬寫成一個跟原始設定完全不一樣的角色 02/06 22:07

hwsh60013: 佩服樓上能完全接受暴雪那套伊利丹都是對的其他人從壓 02/06 22:08

hwsh60013: 克力板到玩家該跟伊利丹道歉的劇情 02/06 22:08

shuten: 快跟蛋哥道歉! 02/06 22:15

TrueX67: 9版是被破伺服器拖累吧 寒冰箭還沒唱完就被怪圍剿 02/06 22:23

Yanrei: 蛋蛋的問題是整個腳色都重建了吧 02/06 22:39

Yanrei: 如果能接受,後面的劇情就沒啥,不能接受的就會覺得很囧 02/06 22:40

henry1234562: 反正費輪我記得七版那一段他會變敵人上來打我們的 02/06 22:54

henry1234562: 算是有為後面看著壓克力板被噴爆稍微鋪墊 02/06 22:54

wrb: 唉 想到8版初我說很無聊沒新意還被共粉噴,果然還是魔獸版最 02/07 00:01

wrb: 好玩 02/07 00:01

geniuseric: 3.0真的是顛峰 02/07 00:21

starryshine: 現在暴雪看的應該只有訂閱人數了 02/07 00:30

atpx: 5版就老外眼中的東方世界, 哪裡舔中?不然來說說怎麼做算沒舔 02/07 01:43

Despairile: 廢輪變敵人大概是某職業的劇情吧 02/07 07:37

Despairile: 以主要鋪陳來說 其實鋪陳的真的是非常爛 02/07 07:37

tim111444: 費倫變敵人就艾克索達事件啊 打到一半他發現拉克許是 02/07 08:22

tim111444: 自己的孩子就試圖用他的小拳拳阻止你殺拉克許 有玩7版 02/07 08:22

tim111444: 一定會解 因為不解就不能把聖光之心帶回家 02/07 08:22

jo8087: 7版開頭玩了3隻角色 分別首抽地根褲、賽佛斯、還有一個忘 02/07 11:01

jo8087: 記是什麼了但也是功能性的橘裝 直接氣到7.2末尾才回鍋 還 02/07 11:01

jo8087: 好有跟上最爽的7.3 02/07 11:01

jo8087: 8版我覺得8.2中後段如果有努力農一下精華 還有8.3開腐化 02/07 11:03

jo8087: 自選後 這兩個時間點的體驗滿好的 目前9版我覺得算是改善 02/07 11:03

jo8087: 前兩版的缺點 但BZ很貼心的再弄另一個缺點給各位體驗(掉 02/07 11:03

jo8087: 落率) 深怕玩家沒東西可以罵 02/07 11:03

shinny1206: 抱歉 我就是覺得自訂橘很糞的人 花g買裝 而且這提升 02/07 13:07

shinny1206: 還是假的 因為怪的血量早就先計算你有核心橘了 我 02/07 13:07

shinny1206: 拿橘裝是想要真正的爽 而不是預設好你就應該有 02/07 13:07

hogiking: 我永遠記得第一件橘裝滑板鞋 第二件好朋友戒指 看人家拿 02/07 14:53

hogiking: 爽子戒指a的飛起 02/07 14:53

SkyBearV: 評價一個版本 當然要用"相對"客觀的數據來評價 02/07 15:42

SkyBearV: "自己"的感覺一向都不是標準 02/07 15:43

SkyBearV: 就算10% VS 90% 難保"自己"不是在那10%之內 02/07 15:43

cat05joy: 元PO問的是各位的評價 用自己觀點出發 可以的 02/07 16:07

DEVIN929: 是阿 因為題目是各位想法 不是數據分析阿 02/07 16:13

axiall: 哀反正橘裝取得方式很爛,其他我覺得還算可以吧 02/07 16:25

ideallife: 別傻了 就算是隨機掉落橘裝一樣是用有核心橘去算 結果 02/07 18:33

ideallife: 你連核心橘都有這樣有比較好嗎? 前幾篇設計師文推文 02/07 18:33

ideallife: 好像有看到他們不會去管玩家如何入手裝備的 02/07 18:33

ideallife: 都沒有* 02/07 18:33

wmud: 我直說啦以台服而言100%都是用裝備在打王的,能自選橘裝一定 02/07 18:44

wmud: 比隨機掉落好,跟設計師怎麼設計無關 02/07 18:44

wmud: 就算設計師設計的時候沒有把人人有bis 橘裝這點算進去,你也 02/07 18:45

wmud: 打不過,就別說啥隨機掉落好了 02/07 18:45

wmud: 7版method直接建一堆分身看哪隻開到bis用哪隻當本尊,你有他 02/07 18:47

wmud: 們強可以拿隨機糞橘打王? 02/07 18:47

tim111444: 拿7版前期那個環境 沒有人不是用裝備在打王的 好朋友 02/07 18:51

tim111444: 跟bis的輸出可以差到50%以上 02/07 18:51

papery: 要是沒那麼lag的話,9>>>>>>>>>7>8 02/07 19:20

return7683: 拿極端例子來否定大部份人的體驗這樣母湯 02/07 19:32

stepnight: 我就很好奇,一個特別需要去評論的網站 02/07 20:39

stepnight: 樣本數也就一千出頭人,為啥能代表大部分人 02/07 20:39

stepnight: 而且給好評的多數都是劇情,你們有興趣 02/07 20:39

stepnight: 可以去看一下好評差評的評論內容== 02/07 20:39

stepnight: 再說了靠北七版的多數都明確指出7.0橘很糞 02/07 20:44

stepnight: 而挺七版的都自動腦補靠北7.0的人都是靠北整個七版 02/07 20:44

stepnight: 喜雷哈樓?? 02/07 20:44

SkyBearV: 總比那些"個人"感覺的還有可信度 02/07 21:44

SkyBearV: 而且 現在評價都是整個版本互比的 除了最新版9.0 02/07 21:45

SkyBearV: 有人會只拿7.0半成品來比? 更多的是說"7版" 02/07 21:46

SkyBearV: 數據冷冰冰 玩家的感受才是真的(好熟悉的口號www) 02/07 21:48

SkyBearV: 評價不可信 個人支持才是最重要的(不好的記憶被喚醒了) 02/07 21:50

SkyBearV: 大家說好噗好 02/07 21:50

ct412133: 7版最多也就靠北橘裝太隨機,其他還好吧 02/07 22:23

stepnight: 人家就是說7.0你再說整個7本來就坐錯椅子了 02/07 23:09

stepnight: 橘裝糞掉落講的就是7.0,你不會以為是講整個7吧? 02/07 23:11

SkyBearV: 其他版都是拿整個版 就7版拿7.0 笑死 這雙標過頭了吧 02/08 00:34

SkyBearV: 上面一堆人說"7版"很爛 又變成我在腦補了? 02/08 00:35

stepnight: 七版橘裝問題就是7.0阿==天啊你不會沒玩過7.0吧 02/08 00:46

stepnight: 不然怎麼會把7.0橘裝問題當作整個七版? 02/08 00:46

stepnight: 再說了一個版本怎麼可能沒缺點,講個缺點 02/08 00:51

stepnight: 挺七版的都像氣球一樣一戳就爆 02/08 00:51

stepnight: 有這麼愛的嗎== 02/08 00:51

SkyBearV: 我都說7.0半成品了 你是不是中文不好? 02/08 01:15

SkyBearV: 不會往上拉嗎? 一堆人在噴"7版"阿 我才懷疑那些人是不是 02/08 01:16

SkyBearV: 只玩過7.0就退坑了? 02/08 01:16

SkyBearV: 就抓著半成品在說7版如何如何 甚至還聽過8版比7版好 02/08 01:17

SkyBearV: 別跟我說出8版時 還存在"7.0"呢 02/08 01:17

SkyBearV: 拿7.0橘裝比8.3腐化 多爬文就知道有沒有這種人了 02/08 01:18

SkyBearV: 有7.3的版本不拿來比 雞蛋挑骨頭是吧 02/08 01:19

SkyBearV: 比歷代版本評分 當然是整個大版本拿來比較 02/08 01:20

SkyBearV: 結果我看到有人說 這網站不準 因為7.0很廢 黑人問號 02/08 01:21

SkyBearV: 還有"橘裝" 7.3也有 不是只有7.0有 你不覺得矛盾嗎 02/08 01:23

SkyBearV: "7版橘裝" 02/08 01:23

stepnight: 所以整個七版你不能接受提出缺點==? 02/08 01:23

SkyBearV: 我都說7.0半成品了 02/08 01:24

stepnight: 你是不是沒玩過7.0阿==居然拿7.3橘裝出來說 02/08 01:24

stepnight: 跟7.0天差地遠好嗎,前面也有人說了 02/08 01:24

stepnight: 撇開橘裝七版很香,好啦你繼續護 02/08 01:24

SkyBearV: 網站評分就是拿7版整個完整版本阿 02/08 01:24

SkyBearV: 笑死 比7版 拿7.0比 比8版 拿8.3比 這雙標你行!!! 02/08 01:25

SkyBearV: 眾人皆醉你獨醒 數據冷冰冰 實際感受才是真的XDDDD 02/08 01:26

SkyBearV: 網站不可信 你自己的感覺最準 02/08 01:26

axiall: 就算是8.3也是有區別的,8.3初期有個暮光砲或是每秒對周圍 02/08 01:38

axiall: 造成傷害的腐化和7板橘裝取得方式的意思差不多 02/08 01:39

axiall: 還有我認為你的那句"上面一堆人說"7版"很爛"這句話有所偏 02/08 01:49

axiall: 頗 02/08 01:49

axiall: https://i.imgur.com/I9NMlZD.png 02/08 01:52

axiall: 應該說是大多數人都對橘裝取得方式有意見才對吧 02/08 01:53

axiall: 沒很仔細抓 有漏可以補一下 02/08 01:53

axiall: 哀反正每板都會有特別爛的點啦 像是幹你娘妖蓮會 02/08 01:59

axiall: 幹你娘德拉諾自由了(雖然我覺得整個六版很好玩) 02/08 02:00

axiall: 幹你娘橘裝 諸如此類的 02/08 02:00

stepnight: 難道PTT潛規則是不能說7.0橘裝爛? 02/08 02:03

stepnight: 因為七版後期很香,所以不能靠北7.0? 02/08 02:04

stepnight: 事實都不能講了喔==? 02/08 02:04

SkyBearV: 橘裝取得 後期都改成精華可以換了 為什麼要拿"半成品" 02/08 02:19

SkyBearV: 7.0出來講? 8版沒看到BZ直接也知道那樣不行 02/08 02:19

SkyBearV: 所以用殘值換 這就是改良後的結果阿取 02/08 02:20

SkyBearV: 7.3就不是7版是嗎? 02/08 02:20

SkyBearV: 有7.3這種改良後的版本 卻拿改良前的出來比較 心態? 02/08 02:21

SkyBearV: 沒人說你不能講 但是你說這個網站評價7版"不準" 02/08 02:22

SkyBearV: 我說這網站是使用7版整個版本出來比的 02/08 02:22

SkyBearV: 你偏偏要說 7.0爛 所以這網站評分看看就好 02/08 02:22

stepnight: 阿因為是曾經發生過的阿==奇怪 02/08 02:22

stepnight: 照這邏輯現在有9.0你前面無印到八版講什麼 02/08 02:22

stepnight: 有最新版的還往回討論舊版是什麼心態? 02/08 02:22

SkyBearV: 到底誰才是有問題 02/08 02:22

stepnight: 我哪裡講了不準==別自動腦補好嗎? 02/08 02:23

stepnight: 明明就是說你們可以自己去看看評論內容 02/08 02:23

stepnight: 這也叫我說不準?呵呵呵呵呵 02/08 02:23

SkyBearV: "樣本數也就一千出頭人,為啥能代表大部分人" 02/08 02:24

stepnight: 好啦,瘋狂護七版+腦補仔,你慢慢爽七版 02/08 02:24

stepnight: 照你邏輯也沒啥好講了,畢竟有更新的九版了 02/08 02:24

stepnight: 所以我哪裡講不準了? 02/08 02:25

stepnight: 邏輯死亡?眼睛業障重? 02/08 02:25

SkyBearV: "不準"只是個簡化說法 正確來說是"不能信評分" 02/08 02:27

SkyBearV: 7.3改良後的取得 當然才是7版的完整取得方式阿 02/08 02:28

SkyBearV: 我都說7.0是半成品了 結果還有人說我在護航 02/08 02:28

SkyBearV: 你才是腦補仔+邏輯死去吧 02/08 02:29

stepnight: 所以評分一定能信?我講的是自己去看評論內容 02/08 02:29

stepnight: 分數一定能信那你很好操控欸? 02/08 02:29

stepnight: 民調都能買,那你要不要順從多數人的民調去投票? 02/08 02:29

stepnight: 當然不會啊,你肯定得去看各個候選人政見 02/08 02:29

stepnight: 阿這不就是我講的意思? 02/08 02:29

SkyBearV: 討論整個網站評分 當然是拿出"整個"版本來說 而版本末 02/08 02:29

SkyBearV: 才是真的整個版本的結束後的成果 02/08 02:29

stepnight: 真的很優秀欸,評分一定準,呵呵呵呵呵 02/08 02:30

stepnight: 看到你這麼認為,我就不跟你爭了 02/08 02:30

stepnight: 沒什麼好爭的,哈哈哈哈哈哈哈哈 02/08 02:30

SkyBearV: 評分至少比"個人感覺"還準 02/08 02:30

SkyBearV: 就如我說的囉 "數據冷冰冰,玩家的感覺才是真實"XDDD 02/08 02:32

SkyBearV: 好熟悉的口號 02/08 02:32

SkyBearV: 我記得幾年前也常常看到這句話 02/08 02:32

SkyBearV: 7版橘裝取得=7.3的橘裝取得 而不是7.0的半成品取得方式 02/08 02:34

SkyBearV: 可抽 可換 才是7版的橘裝取得方式 02/08 02:34

SkyBearV: 說"上面"有人說過 應該說清楚點是"本串" 包含下面回文 02/08 02:37

SkyBearV: 你可以看下一篇回文的留言 就有不少人提到了 02/08 02:37

SkyBearV: 我唯一有深刻記得的文章 就是"歷代評分"那串文 02/08 02:45

axiall: ...又一堆了 https://i.imgur.com/t0Byqya.png 02/08 02:48

SkyBearV: 已有成熟的7版系統 被拋棄不用 抓著半成品系統在噴 02/08 02:48

SkyBearV: 所以裡面不是提到了 就是有7版黑在噴阿 02/08 02:49

SkyBearV: 又不是只有我記得 02/08 02:49

axiall: 是不是覺得兩三個人等於一堆啊... 02/08 02:49

SkyBearV: 開始抓著數量了 笑死 果然是雞蛋裡挑骨頭的族群 02/08 02:50

axiall: 這篇和下篇不乏七板改的越來越好的推文,而且數量還不少 02/08 02:50

axiall: 你就直接把他們黑名單了喔@@ 02/08 02:50

SkyBearV: 我說7.3才是真正的7版橘裝系統 02/08 02:51

SkyBearV: 有人不服 又不是我 02/08 02:51

axiall: 話不是你自己說的嘛,這串推文之前看的印象就是多數人不喜 02/08 02:51

axiall: 版本初期的橘裝獲取 02/08 02:52

axiall: 也很多人提到七板後面很爽 02/08 02:52

SkyBearV: 所以7.3才是橘裝取得的系統阿 02/08 02:52

axiall: 我認為你只是看到有人推文次數很多就產生一兩個人=一堆的 02/08 02:53

axiall: 錯覺而已 02/08 02:53

SkyBearV: 我"一開始"也有說7.0是半成品 02/08 02:53

axiall: 只有7.0的橘裝獲取是半成品而已,謝謝 02/08 02:54

axiall: 你這樣和你口中的"說7板都很爛"那些人有什麼不一樣呢 02/08 02:55

axiall: 只是範圍從整個7板縮小到7.0板而已 02/08 02:55

SkyBearV: 我笑了 02/08 02:55

SkyBearV: 從頭到尾都在說橘裝 結果又偏到其他"系統"? 02/08 02:56

axiall: 別笑了,自己亂說話還憑印象說話不覺得丟臉還笑得出來 02/08 02:56

SkyBearV: 評價一個版本 當然是拿最終版本出來評價 02/08 02:56

SkyBearV: 結果拿了一個半成品出來評價 還自認為沒錯 02/08 02:57

axiall: 那時候的橘裝獲取就是爛,如果你有仔細看推文(不過你沒看) 02/08 02:57

SkyBearV: 7.0很多系統都是半成品 神兵也是 在沒追趕機制錢都是 02/08 02:57

axiall: 說爛的人幾乎都是說橘裝獲取 02/08 02:57

SkyBearV: 你大概不知道當時的風氣如何 02/08 02:58

SkyBearV: 很多留言是真的 部只有我一個有印象 02/08 02:58

SkyBearV: 只是不再這篇而已 我從個人印象中說的 02/08 02:59

axiall: 所以說你就是亂講話啊,說這篇被反駁,說下篇被反駁, 02/08 02:59

axiall: 然後開始拿"以前"來救援了 02/08 03:00

SkyBearV: 下篇有人提到阿 02/08 03:00

SkyBearV: 你要不要回去找仔細點 02/08 03:00

axiall: 你就是單純憑印象亂講話而已嘛,有個人跟你戰你就覺得 02/08 03:00

axiall: 他=一堆 02/08 03:00

SkyBearV: 所以你要不要去看下一篇有人提到"版上風氣" 02/08 03:01

SkyBearV: 以前跟我戰的人一堆阿 有問題嗎 02/08 03:01

axiall: 你才是應該好好看看你所謂的一堆人說七板爛是指全部七板 02/08 03:01

axiall: 還是說橘裝吧..不要再憑印象亂說話了 02/08 03:02

axiall: 我看莫內都要找你好好學習什麼是印象 02/08 03:02

SkyBearV: 所以 結論 7版=7.3才是完整的版本 這網站=評價7版所有 02/08 03:13

SkyBearV: 已經有成熟的橘裝獲取系統 再拿7.0出來比較 其心可議 02/08 03:15

SkyBearV: 我承認我說很多人是因為之前跟我戰過的只要說7版好 02/08 03:16

SkyBearV: 就會被酸 被噴 02/08 03:16

SkyBearV: 所以 印象就是"很多人"說 當時時間點是在8版左右 02/08 03:17

SkyBearV: 有不少人提到"版上風氣" 就能證明我說的並不是假的 02/08 03:18

stepnight: 已邏輯死亡,不用浪費時間了 02/08 03:50

stepnight: 幫你結論過程不能評價,只能評價最終結果 02/08 03:50

stepnight: 呵呵呵呵魔獸都還持續更新所以不能評價魔獸? 02/08 03:50

stepnight: 9版還沒結束所以不能評價這版? 02/08 03:50

stepnight: 呵呵呵呵呵,評分都是可信的 02/08 03:50

stepnight: 哎呀你各位別哭拾取了,十版再來靠腰九版 02/08 03:50

hahahaha5566: 7版角色神成這樣,飛天遁地殺去外太空拯救世界 02/08 03:54

hahahaha5566: 到8版完全變低能兒在家小打小鬧,一整個完全沒動力 02/08 03:55

hahahaha5566: 我7版抽到垃圾橘Delete掉我都還能撐,8版給人的失 02/08 03:57

hahahaha5566: 落感太強大了 02/08 03:57

hahahaha5566: 明明可以一起合作的,為什麼故事裡雙方就是要出現低 02/08 03:58

hahahaha5566: 能兒? 02/08 03:58

SkyBearV: 某人要無限上綱我也沒有辦法 分明說的是7版代表整個 02/08 04:18

SkyBearV: 結果跳到整個魔獸了 02/08 04:18

shinny1206: 五 六 七版的故事和人物的史詩感真的是逐漸堆疊起來 02/08 05:10

shinny1206: 然後八版突然變回雜魚了 跟你稱兄道弟的英雄突然不熟 02/08 05:11

DEVIN929: 說道拾取 8版改個拾當初還不有人噴我就是想要裝而已 02/08 08:49

DEVIN929: 結果走到現在卻是人性解法之一的掉落法 02/08 08:50

Rivendare: 沒人想要裝就不用設計LOOT了 暴雪大歡喜 = = 02/08 09:37

cblade: 從來只有貪婪的冒險者,沒有做功德的冒險者,PVP獎勵跟力 02/08 09:44

cblade: 挽狂瀾玩家早用腳投票了 02/08 09:44

wmud: 從古至今,會玩mmorpg的人,跟我說什麼我只是享受xx過程、io 02/08 10:34

wmud: 競技的喜悅,不是為了裝備,我都當他裝逼而已 02/08 10:34

DEVIN929: 裝逼得過程 曬榜的喜悅呢 02/08 10:45

mealoop: 對我來講能拿到酷元素就好惹 裝備倒真的還好 02/08 10:51

mealoop: 但是沒裝備進不去預組拿酷元素 QQ 02/08 10:51

mealoop: 經典為了裝備的成分就重很多惹 NAXX破台後一堆無意義農團 02/08 10:53

mealoop: 賺的G也能買整套T3惹 但寧願拿去梭哈比較屌的裝 02/08 10:54

SkyBearV: 要噴可以噴阿 因為9.0是還沒"改善" 的版本 玩家也不滿 02/08 11:33

SkyBearV: 但是7.3則是已經改善完的版本 玩家普遍滿意 結果噴以前? 02/08 11:33

SkyBearV: 不就只是為嘴而嘴 無視後續改善 雞蛋挑骨頭的罵法 02/08 11:34

SkyBearV: 8.0這麼讓人詬病不就是因為 分明有7.3的經驗 卻無視 02/08 11:39

SkyBearV: 以前的改進經驗完全不參考 02/08 11:39

HSNUPeace: 覺得5版的地圖最有特色 02/08 18:20

ken780123: 9版爛的是平衡 跟充滿惡意的爬塔 02/08 23:05

tw15: 7版劇情如果不是wow的話給過 是wow有夠糞 02/09 02:47

mingonly: 5版比較好 8差別不大 02/09 07:16

xx41102: 小妹滾 02/09 13:29

belief0816: 7版就是板上非洲人取暖,酸久了還以為自己是對的,結 02/09 16:39

belief0816: 果被各種打臉,笑死 02/09 16:39

eric78g: 只玩過兩版但是法師塔是我最認真最瘋的雖然很虐 02/11 04:05

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