看板WOW
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: → XieXieDaDa:玩過 感覺還是跟MTG沒得比 08/25 17:24
: → umxgem:xiexuedada拿還在beta的遊戲跟mtg比較有點詭異吧 08/25 18:43
發爐石的比較文章不知道算不算違反版規？如果有問題我自砍
其實爐石和魔法風雲會的一個副產品很像，就是Duels of Planeswalkers，
這個每年出一版，MTG的玩家通常簡稱D14（或D13，去年的）。D14是給新手
玩家上手的MTG的入門遊戲。
D14和爐石都是玩預組牌，也就是遊戲公司已經幫你組好幾副牌，你只能在
有限範圍之內調整。這樣可以避免逆天玩家或台戰美戰組出超強牌組，上去
虐菜。還有就是新手不必經歷痛苦的組牌過程，馬上就可以上手。
缺點就是預組牌很容易膩，因為打來打去就那幾副，即使有調整差別也不大。
像D14，對手放第一張地牌我就知道他是打那個牌組了，這和真正的MTG要小心
翼翼試探差很多
D14支援PC MAC PS3 Xbox360 iOS Android，爐石只支援PC MAC iPad
兩者都號稱免費，但D14免費只能重複的玩兩三副牌，也不能上網和網友對
戰，要玩到完整內容還要花9.9鎂
D14上網對戰贏了只有爽度而已，不像爐石還有一系列每日任務、升級等
RPG玩法，這點BZ的確很厲害。
D14只有一個很簡單的現開（開一定數量牌包，限定用這些牌組成牌組），
爐石的競技場等於是簡單的現開+輪抽，活動的部分也是贏D14
所以我覺得爐石的定位就是在D14和Magic Online中間，他沒有MO那麼完整
的玩法（League、現開、輪抽、各種比賽、拍賣場），但又贏過MTG準備
拉攏新手的D14。
接下來講我覺得爐石可能的缺點，但我沒有beta帳號，所以可能有錯請網友指正。
1.對手回合你完全沒事做
也就是沒有「回應」的功能，對手出牌的時候你只能在旁邊看，等於遊戲
你有一半時間在發呆。
雖然有Counterspell（法術反制），但這個必須事先施放變成secret，
也就是「我覆蓋一張卡，結束這一回合」模式。而不是對手施放法術，你馬
上回應去康他
MTG以前的回應模式雖然複雜到讓人詬病，但不能否認這是紙牌遊戲的有趣之處
，有回應才有「我出這張的話，他會出...」這種類似下棋的思考，遊戲才會更
有深度和更耐玩
2.預組套牌主題不明顯，平衡性也不夠
爐石9副預組套牌雖然有一定主題（如聖騎=回血 小D=法力擴充 法師=直接傷害）
，但並不明顯，法師也有一堆生物、盜賊也有回手牌（Sap悶棍）也有抽牌（Sprint
衝刺）。感覺贏都是贏在一兩張牌的combo組合而不是整副牌的組合
這和MTG套牌以主題為主，燒殺、炸地、手牌攻擊、磨牌、控制、大小生物、sleigh
、純藍康等，差很多
所以爐石目前看起來單張牌的比重很大，開到好牌比技術重要多了
另外平衡的問題，不過還在beta所以可以理解，D14也有兩三副牌獨強的問題，
這是預組牌遊戲的通病了
3.牌不能交易或交換
這算是BZ的創舉吧，通常交換卡片是這類紙牌很重要的一部份，所以這類紙牌
遊戲也叫做TCG（Trade Card Game）。爐石的卡只能靠開卡包、拆舊卡鑄造、
做任務、參加活動來獲得。
但這是好是壞，現在還看不出來。可能就是你想要特定的卡，必須花更多錢去
開卡包，就像轉蛋一樣。加上單張強牌的重要性，所以大家就會更努力的開包
XDDDD
然後雖然限制交易，但根據BZ遊戲的慣例，一定會有工作室出來賣好牌帳號。
所以這項創舉是好是壞，還有待觀察
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★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我，他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他遲到了多久？
★kittyxxx 沒有遲到，我一發脾氣他就馬上出來了^_^
To kittyxxx: 妳這個女人！妳根本不知道他有多愛妳！！
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◆ From: 77.8.164.83
H大說的沒錯，拿一個發展超過15年的紙牌來和還在beta的爐石比不大公平
但MTG之於紙牌，就好像WoW之於MMORPG
爐石那個召喚生物、攻防、本體30命...這些規範都是MTG先發展出來的
就好像現在MMO不管你願不願意還是會被拿來和WoW比較
爭論預組牌的定義沒有意義，事實上就是爐石目前組牌的自由度有限，
他已經設定好9種主題，你只能在他設定的主題內調整牌組
而不是自己設定主題，這就算預組牌了吧？我意思是這樣
當然爐石多了中立牌可以全職共用
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1377431053.A.399.html
推 hayabusa0615:等等，爐石可以自組牌啊 08/25 19:54
→ momocom:他沒辦法法師盜賊混在一起組吧？ 08/25 19:55
→ momocom:也就是法師套牌只能用法師專業牌+中立牌去調整不是嗎？ 08/25 19:55
→ reaturn:爐石的組合技也比較單純…不像mtg比較機車的成型後想罵人 08/25 19:56
→ momocom:1F我正在看你的實況XDDDD 08/25 19:56
→ hayabusa0615:你的所謂預組是這樣定義的嗎，遊戲有職業限制很正常 08/25 19:57
→ hayabusa0615:吧，你在線上遊戲可以盜賊使用法師技能嗎，wowtcg也 08/25 19:57
推 babylina:想到MTG古早年代的堆疊效應...光計算就煩死了... 08/25 19:57
→ hayabusa0615:是這樣啊 08/25 19:57
→ momocom:是，預組牌pre construction deck定義就是這樣 08/25 19:58
→ momocom:D14也是限定你有40張左右牌可調整，但他還是預組牌 08/25 19:59
推 hayabusa0615:那wowtcg實體遊戲也是你定義的預組牌了吧 08/25 20:00
→ momocom:可能吧，wowtcg只玩過一兩次，印象不是很深刻 08/25 20:01
→ momocom:預組牌就是主題已經幫你決定好了，你只能做局部調整 08/25 20:06
→ momocom:而真實MTG是不管什麼牌都可放入，所以變化才很大 08/25 20:07
推 hayabusa0615:我覺得你不能用mtg的自由概念來定義其他遊戲，因為魔 08/25 20:08
→ hayabusa0615:獸就是多了職業概念，這種限制也是遊戲的特色 08/25 20:08
→ momocom:好吧，或許不該拿MTG來比。 08/25 20:09
→ momocom:但MTG在cardgame就像WoW之於mmo，這次爐石也是受MTG影響 08/25 20:10
→ momocom:職業觀念MTG以前的Vanguard也玩過類似的 08/25 20:11
→ momocom:所以我才把D14和爐石拿來比較，兩者自由度差不多 08/25 20:11
→ momocom:爐石多一個中立牌，所有職業都可使用，這點勝過D14 08/25 20:12
推 cms6384:爐石另一個厲害點是 英雄跟卡牌很多是熟悉的人物 很有趣 08/25 20:38
→ cms6384:可以吸引已經離開魔獸世界 又想輕鬆玩遊戲的玩家回鍋來玩 08/25 20:39
→ momocom:這點沒錯，而且技能和召喚生物也都是熟悉的東西 08/25 20:49
→ momocom:像黑龍妹會一直召喚小龍 08/25 20:49
推 cms6384:看twitch就知道 heartstone的觀看人數一直都不錯多 08/25 20:56
推 actr:MTG成熟很多了 很久以前的MTG可以在第一回合就把手牌用光光.. 08/25 21:31
→ actr:古典時代有一大堆千奇百怪的牌 超有趣的 08/25 21:32
→ actr:不過我覺得MTG有趣的地方是組合變化非常大 08/25 21:32
→ actr:一樣的核心可以有不同的組合 08/25 21:33
→ actr:只是要玩MTG 財力不夠充足會很痛苦...某些組合需要特定卡片 08/25 21:34
推 silaqui:對戰雙方的interaction的確太少了 08/26 10:11