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推 linlin110:推 10/25 02:39
→ linlin110:不過黑暗曙光省下來的魔力可以用快速治療換算嗎? 10/25 02:39
推 o07608:舊版的光之澎湃只有5%機率發動，整個很悲情 10/25 02:40
→ linlin110:這個天賦能提供的治療在沒點黑暗曙光的情況下, 應該都是 10/25 02:40
→ linlin110:由強效治療術來取代吧? 10/25 02:40
推 o07608:黑暗曙光的缺點在於機率性，可能會浪費或是想開開不出來 10/25 02:43
→ o07608:可是如果是贖罪牧的話，懲擊連發就沒困擾了XD 10/25 02:44
→ clamsama:觸發=快補17700mp 外加機緣省下的大補10%=1770 總合1萬9 10/25 02:45
→ clamsama:我是這樣比較的 10/25 02:45
→ wi:這版強效在沒機緣2的狀況下其實整體效益不算很高(先不計爆擊) 10/25 02:45
→ wi:而沒戒牧時 神牧開心靈意志的盾其實效果不錯 10/25 02:46
→ clamsama:就算是神牧我也一直都是開心靈意志就是了，省魔比較重要 10/25 02:47
推 o07608:沒玩神牧，請問神牧有什麼盾阿0.0？ 10/25 02:48
→ o07608:喔喔沒事，我蠢了 10/25 02:49
→ wi:也是XD 盾缺點就是不吃精通 全民缺魔時代光明回響很驚人... 10/25 02:49
→ o07608:強效治療術個人現在都是拿來配心靈專注放在坦身上 10/25 02:51
→ o07608:直接爆擊治療+觸發神禦之盾，當做危機處理手段 10/25 02:53
推 enchyi:只是這種東西很機率 :| 像我們家補牧都是選慰... 10/25 03:13
→ o07608:如果真言術．慰被改成吃贖罪的話，我二話不說立刻換這天賦 10/25 03:15
→ Skydier:只考慮mp量可能是這樣，但是我覺得實戰會有很大的差異 10/25 03:17
→ Skydier:而且您沒有加上施放束縛治療觸發該次數快速治療所需mp 10/25 03:18
→ Skydier:況且束縛治療有一半的治療量會在自己身上 10/25 03:20
→ Skydier:今天用束縛治療補A後，可能自身hp也滿了，再補B就是溢補 10/25 03:21
→ Skydier:溢補所浪費的mp也應當在曙光+惡魔組中扣除 10/25 03:22
→ clamsama:所以才會用束縛治療的使用頻率來區分效益 10/25 03:23
→ clamsama:會用束縛的場合當然是自身也扣血才會用，這是基本功 10/25 03:23
→ Skydier:當然不會只靠束縛治療補整場，我只是對這篇的立場提出問題 10/25 03:23
→ o07608:一個小建議：建議可以用懲擊和治療術來比較0.0 10/25 03:24
→ clamsama:一場6分鐘的戰鬥，光澎只觸發6次其實已經算是有點低估了 10/25 03:26
→ Skydier:所以我說單看數據mp量可能如這篇所言呀 10/25 03:27
→ wi:另外也是得考慮一下習慣的治療手法來選擇 10/25 03:28
→ Skydier:可是曙光觸發後的快速治療若為溢補，或者沒有讓機緣的省魔 10/25 03:28
→ Skydier:消耗掉的話，那麼擺在一起比較屈心魔很吃虧 10/25 03:29
→ wi:同團有個神牧他治療量前5是 箭/恢復/跳跳球/光明迴響/環.... 10/25 03:30
→ clamsama:用這種論點的話就很難數值化了。不過澎湃buff秒數是20s 10/25 03:30
→ wi:恩 單論數據 光澎的確比較好 10/25 03:31
推 o07608:其實光之澎湃要沒人放或造成溢補還挺難的 10/25 03:31
→ clamsama:外加buff次數可以疊2次，澎湃的溢補是很好控制的 10/25 03:31
→ Skydier:同樣的意思 如果你省略很多因子只為了使之數值化 10/25 03:32
→ Skydier:那麼直接給予這個結論是否太過武斷 10/25 03:32
→ o07608:只要是打副本，一定會有人受到不該有的損血 10/25 03:32
→ o07608:坦的血量在安全範圍的話，找個損血的DD丟下去就對了 10/25 03:32
→ clamsama:比起澎湃的運用及溢補。治療手段應該是比較值得討論的 10/25 03:36
→ clamsama:我個人是只有打10raid，所以不太可能會有wi說的那種情況 10/25 03:37
→ clamsama:如果是25raid專職團補，那黑暗曙光的效益應該就很差了 10/25 03:38
→ Skydier:若是曙光確實能有效運用，機緣這部分也還有疑慮 10/25 03:45
→ Skydier:畢竟你還要再施放強效/導言 才可以得到所謂節省的mp 10/25 03:45
→ Skydier:而且別忘了 居心魔天賦丟束縛也是會有機緣的 10/25 03:59
→ Skydier: 屈 sorry 10/25 04:01
推 hayate232:5人副本章魚哥?團隊黑暗曙光? 10/25 04:13
→ o07608:戒牧的話，五人H回魔靠原本的暗影惡魔就很夠用了 10/25 04:15
→ hayate232:戒牧的束縛治療，治療量低的可憐..常常忘了保命. 10/25 04:15
→ hayate232:我玩戒牧比較有問題的地方還是團補了.超難拉起血量 10/25 04:16
→ o07608:戒牧原本就是單補比較強不是嗎0.0？ 10/25 04:18
→ hayate232:盡量讓其他隊友保命咩，我打挑戰模式 常常忽略其他人. 10/25 04:19
→ hayate232:戒牧刷經神護盾給坦，解英雄血色成就很容易就是了 10/25 04:20
→ hayate232:把精神頓刷滿，至少可以吸收22萬傷害 10/25 04:21
→ o07608:扔個跳跳補給其他人，責任done（欸） 10/25 04:21
推 jackie80148:其實如果在算上希望禮頌的話 屈心魔會輸更多 10/25 04:37
→ jackie80148:當推王流程開始熟悉 抓個空檔"暗影惡魔+希望禮頌" 10/25 04:38
→ jackie80148:魔可以回大約50%左右 而6分鐘CD一次的希望禮頌 10/25 04:39
→ jackie80148:一隻王是很難開到兩次的 10/25 04:40
→ jackie80148:而個人玩神牧覺得與其考慮招式的回魔效益 10/25 04:42
→ jackie80148:檢討治療手段所達到的省魔效益應該更高(ex:壓榨過量) 10/25 04:43
→ jackie80148:至於戒牧 與其考慮團補不如抓好預唱 用大補來打地鼠 10/25 04:44
→ jackie80148:一樣在熟悉流程後 要抓時間"預先"開精神護盾先刷 10/25 04:45
→ jackie80148:但別刷太過量(一樣是壓榨過量)反正算是短CD的招 10/25 04:48
→ jackie80148:這版本應該只有暗牧會開心靈之火 戒牧不用說 神牧貼 10/25 04:50
→ jackie80148:恢復的次數也變多了 加上癒合跟寧(雖然寧很省) 10/25 04:50
→ jackie80148:神箭或輝環不知道有沒有 有的話一整個就省很大阿 10/25 04:51
→ o07608:有沒有什麼0.0？ 10/25 04:52
推 wi:90天附3招都有省 10/25 05:04
推 jackie80148:有沒有吃到心靈意志的省魔(他們兩個算是順發吧@@) 10/25 05:04
→ wi:恢復/環/盾/癒合/寧/90天賦都吃 10/25 05:06
→ jackie80148:說到90天賦的三招 神箭算是團補技吧 抓個距離戒牧團補 10/25 05:07
→ wi:神牧修正治療手段 撐高光明迴響的話 的確很省魔 10/25 05:08
→ jackie80148:用神箭應該也可以救急 10/25 05:08
→ jackie80148:精神外就精通阿 光明迴響很難不進前三名 10/25 05:09
→ wi:神箭雖說是多目標 但他每發算是單補(能重治恢復) 10/25 05:09
→ wi:所以平靜脈輪+的單補治療量神箭會吃 環跟神星就是吃庇護 10/25 05:10
推 wi:戒牧團補我是覺得能拉距離單發直接拉高比較實際 10/25 05:12
→ wi:忘記打 用輝環抓距離單發直接拉血線 10/25 05:13
→ jackie80148:話說戒牧為甚麼不點注入能量咧 靈魂之力明明就還有阿 10/25 05:14
→ jackie80148:注入下去 治療導言連刷個兩三次就差不多拉 10/25 05:15
→ wi:我是覺得75那層那3招放一起選...有點微妙(? 10/25 05:15
推 o07608:以5人H來說的話，個人認為神聖洞察比注入能量更適合戒牧 10/25 05:15
→ wi:而牧師90天附就是單純的團補技好像有點單調... 10/25 05:16
→ jackie80148:可惜輝環CD算多而且魔耗很大 還有可能會[email protected]@ 10/25 05:16
→ o07608:精神有5000以上再配合暗影惡魔，贖罪戒牧不會在5人H裡乾掉 10/25 05:16
→ o07608:那這樣用神聖洞察來刷盾，效益感覺比注入能量來的好 10/25 05:17
→ wi:那就是副本/團隊/小兵/王戰的差異了@@ 10/25 05:18
→ jackie80148:說真的5H不打挑戰是要怎樣乾? 一開始不熟王技能 10/25 05:18
→ o07608:不過這是以贖罪牧來當前提就是，因為贖罪牧不能靠靈魂之力 10/25 05:18
→ jackie80148:還算有可能 都改版快一個月了 傳統戒牧怎麼乾? 10/25 05:19
→ o07608:遇到武僧坦（咦） 10/25 05:19
→ jackie80148:原來是贖罪牧 這我就不清楚了 當我打懲擊打到OOM一次 10/25 05:21
→ jackie80148:我就在也沒用過贖罪了 贖罪牧其實差一招 譴責輪脈阿 10/25 05:22
推 wi:有這招就都給贖罪牧玩就好了XD 10/25 05:23
→ jackie80148:不過這就像是75級的三天賦一樣令人殘念 10/25 05:23
→ o07608:贖罪牧有大天使，應該夠他花用了XD 10/25 05:23
→ jackie80148:武僧坦就... 目前用神牧會放到天使翅膀的坦@@ 10/25 05:24
→ wi:不知道是啥原因 75那層總覺得注入能量改成基礎技能 10/25 05:24
→ jackie80148:有種比早期血DK還要雲霄飛車血線的FU 10/25 05:24
→ wi:然後+個一樣是被動觸發天賦去選會比較好.. 10/25 05:24
→ o07608:這樣技能列又多一個要考慮換掉，很不方便OAO 10/25 05:25
→ wi:技能太多嗎XD 10/25 05:26
→ o07608:對沒裝UI的人來說太多，囧 10/25 05:27
→ o07608:話說還是在煩惱到底要裝懺悟雕紋還是盾雕紋...... 10/25 05:28
→ jackie80148:阿大天使就沒有了阿 個人也覺得注入應該是基礎 10/25 05:28
→ jackie80148:然後原天賦位子放大天使 暗牧沒有大天使也很悲劇阿 10/25 05:29
→ o07608:贖罪牧有大天使阿，怎麼會沒有0.0？ 10/25 05:30
→ o07608:喔喔 10/25 05:30
→ jackie80148:當然是盾 +20%耗魔只為了走位不划算 10/25 05:30
推 wi:不過戒牧大天使拔成3選1的話... 贖罪流大概就大天使綁定了= = 10/25 05:31
→ jackie80148:懺悟引導要不了多久阿 再說斷個最後一發也不會怎樣 10/25 05:32
→ o07608:可以邊被打飛邊放，很潮的說（遮臉） 10/25 05:33
→ jackie80148:但沒有大天使以暗牧來說三個都是雞肋阿 10/25 05:34
→ o07608:芭樂丁：你也懂雞肋？ 10/25 05:34
→ jackie80148:神聖洞察沒多目標沒用 有多目標就超忙 命運無常剛好跟 10/25 05:35
→ wi:注入能量比較雞肋啦 一個25趴血以下能常駐 一個看人品... 10/25 05:35
→ wi:看看那個神性之星 目前根本乏人問津.... 10/25 05:36
→ jackie80148:斬殺期重和 斬殺期縮減為20%以下 根本看不太出效用 10/25 05:37
→ jackie80148:怪就死了 注入能量 沒有T13*4的爆發期 無用中的無用 10/25 05:38
→ wi:某些特定後期崩潰戰 老實說還算有用 10/25 05:39
→ wi:阿 我是都以RAID BOSS為出發點來討論XD 10/25 05:40
推 enchyi:命運無常還好啦...現在很多BOSS中途都有ADD 都可以觸發 10/25 05:40
推 jackie80148:如果是以前斬殺期為血量25%以下 命運無常也作用於25% 10/25 05:41
→ wi:神性之星改成命中幾個目標以上給一寶珠會不會有人去點阿XD 10/25 05:41
→ jackie80148:那我一定選 問題就是少了那5% 所以才會變崩潰戰阿 10/25 05:42
→ wi:也是 20趴不論補/DD觸發條件都算嚴苛0.0 除非多目標戰 10/25 05:43
推 o07608:比較希望讓真言術．慰也能觸發贖罪（妄想） 10/25 05:43
→ jackie80148:神性之星 是唯一不用算距離的 所以貼王戰就會有人點吧 10/25 05:45
→ jackie80148:其它場合來說 放之前還要讓怪或隊友排隊 就...... 10/25 05:46
→ o07608:回歸主題，第三層大家是點哪個0.0？ 10/25 05:48
→ jackie80148:到現在我還找不到有人算說 瘟疫是幾顆寶珠放比較划算 10/25 05:48
→ jackie80148:黑暗曙光阿 就像我說的加上希望禮頌的增加MP上限 10/25 05:49
→ jackie80148:屈心魔就輸大了阿 畢竟一場王最多配到一次 不管是raid 10/25 05:50
→ jackie80148:還是5H接是如此 除非屈心魔有其他特效 不然只是把長CD 10/25 05:53
→ jackie80148:回魔技改為短CD 即使回的魔有多效益也不大 10/25 05:54
→ jackie80148:還多佔好幾個GCD XD 10/25 05:55
推 linlin110:瘟疫一定是三顆寶珠放 10/25 08:17
推 DEVIN929:神星治療遞減太嚴重 貼王戰丟出去一個人補3000可以吃嗎 10/25 08:51
→ DEVIN929:ps. 25r 10/25 08:52
推 hopez:5h難度實在太低 討論raid 挑戰比較有必要性 10/25 10:11
推 IneVan:我本來是傳統的章魚哥擁護者，看到這篇感覺有點被說服了(? 10/25 10:27
→ IneVan:，決定來改點天賦看看XD 10/25 10:27
推 DEVIN929:章魚的優點很明顯阿 就是穩定 缺點是穩定的低 10/25 10:51
推 asukaka:這版真的超好觸發 以前根本悲劇 10/25 12:05
推 jackie80148:章魚哥是哪招阿@@ 10/25 14:10
→ jackie80148:3000*25*2(來回)比較4%的耗魔 神星似乎還算[email protected]@? 10/25 14:33
→ salami:兩篇都推 跟作實驗一樣 理論計算還是必要的 實驗也重要 10/25 18:29