Re: [新聞] 中職／守二壘被葉總讚金手套潛力　張政

假設中職是2A聯盟，雖然我覺得中職頂多算A+而已 今年小聯盟2A的Southern League平均年齡23.8歲、Texas League平均年齡24.1歲 2A球隊裡26歲就算是各隊老將，各隊27歲以上屈指可數 台灣只有最頂尖的選手有機會出國然後爬上2A以上，留在台灣的球員再多給2年養成 從數學上來看中職養成年齡 26歲可以算是一個分界點，大概就是看養成成果的時候，定位是甚麼大概定型 28歲大概就可以決定球員去留了，如果28歲還沒辦法在一軍有貢獻大概可以建議轉行了 ------------------------------------------------------------------------------ 以野手來說，目前未達26歲龍將有 球員名字 年紀 位置 郭天信 25 外野 -->一級成棒國家隊 + 個人獎 + 第三輪選秀 張政禹 25 游擊 -->一級成棒國家隊 劉基鴻 25 三壘 -->個人獎 + 第一輪選秀 陳思仲 25 三壘 王順和 24 外野 冉承霖 24 外野 -->第二輪選秀 林辰勳 24 捕手 -->第二輪選秀 周委宏 23 二壘 吳秉恩 22 捕手 張祐嘉 22 外野 李展毅 22 一壘 -->第三輪選秀 劉俊緯 21 游擊 -->第一輪選秀 陽念祖 20 游擊 黃贊維 20 捕手 -->第三輪選秀 劉曜豪 19 捕手 許子謙 19 三壘 曾聖安 19 外野 -->第一輪選秀 許博閎 19 外野 從養成角度看 拿莫已27歲已經該停止凹單，就承認他的養成失敗，當個稱職內野工具人 就是去跟石翔宇、陳思仲和吳東融競爭 張祐銘28歲也可以確定他大概就是四號外野的定位、全浩瑋27歲大概就是三號捕手 二軍鄭鎧文、瑪仕革斯和黃柏豪基本上就可以建議轉行，三位都29歲還只能二軍角落 拿莫、石翔宇、張祐銘、全浩瑋大概就是最該在一軍溫板凳待命的人 有主力受傷上去應急，後段上去跑跑步和守備，這種事情用不著讓年輕潛力去做 至於劉俊緯該不該在一軍，我是傾向不該，即便他是我的頭號愛將 官網資料他是176公分/72公斤 看看其他180公分以下游擊手身材，就知道他的身體素質還有強化空間 江坤宇 175公分/78公斤 張仁瑋 175公分/78公斤 林子偉 175公分/80公斤 許哲晏 176公分/78公斤 林祖傑 176公分/80公斤 陳聖平 176公分/84公斤 張政禹 178公分/70公斤 曾子祐 178公分/74公斤 馬傑森 180公分/80公斤 林承飛 180公分/85公斤 味全目前不太急需他在一軍貢獻，一軍的作息要強化身體不容易，二軍就可以好好加強 加上他的守備端還需要很多犯錯空間去養成，加強傳球臂力、提高守備穩定性和範圍 打擊端是可以應付一軍強度，也因此在一軍內野有主力出狀況，下一場就能升上他先發 他的天賦是能養成穩定輸出中長打甚至過牆的內野中線，絕對不能滿足現況 在一軍和張政禹去輪，對球隊戰績和兩位球員養成都不算是好事 曾聖安的部分也是一樣，該好好在二軍磨練，即便他是我第二喜歡的龍將 現在才178公分72公斤，提升身體素質最重要 目前看起來他守備端是可以應付一軍戰場 但打擊端明顯在二軍有東西練，把好的機制和攻擊策略養起來 他的天賦是有能力養成像潘武雄一樣的打者，真的要為了短期的爽快放掉未來？ 要看看養成進度就偶爾拉他上一軍連續出賽幾場就知道，看完再派作業給他二軍練 其實林辰勳、冉承霖也都是，他們經常待一軍，但他們又沒有很穩定吃PA 長時間板凳意象訓練不是好方法 至於我的第三愛將黃贊維，就希望他能夠好好在二軍養成，和陳家駒學習金手套守備 ------------------------------------------------------------------------------ 文章代碼(AID): #1eInmBbs (WCDragons) 關於教練團的問題 這部分牽扯到 科班出身的傳統教練 和 非科班出身的運科教練 可能產生的觀念衝突 這也是國外遇過的問題，能夠處理好才算是真正引進運科 不是 領隊想辦法說服三董掏錢 或 副領隊引進更多運科 就能搞定 我是希望葉總能像餅總一樣多一點遠見和協調能力，讓球隊投打都能有非科班運科教練 現在球隊就是他的形狀，只要他想要執行，阻力應該不大，味全龍教練團誰有能力鬥他 這對球隊來說會是比較好 如果沒辦法，那也會希望他能夠推薦一個他信任的國外訓練中心給球團 讓球團簽約時詢問新進球員意願，也許球員自己負擔部分開銷，球隊負擔一部分 從8月底簽約完成到隔年農曆年前，讓小球員在國外接受一段長時間的訓練養成 也許可以從球員的回饋中找到適合的教練人才，也更能說服傳統教練們接納運科教練 -- 我龍大物游擊劉俊緯 https://imgur.com/KjcPP7b https://imgur.com/zZxrn9i 我龍強打外野曾聖安 https://imgur.com/xlp6Xy5 https://imgur.com/xhw9qcY --
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推 EJ6: 中職平均層級從來沒有超過A+ 06/22 10:22

→ ZaneTrout: 某些人愛吹中職，就配合用2A看，這樣年齡標準很寬鬆吧 06/22 10:23

→ duct: 但味全的教練團好像不太在意掛肉 比較在意靈活性 尤其中線跟 06/22 10:26

→ duct: 外野 06/22 10:26

推 handten: 推一個 不知道小葉到底在想什麼 06/22 10:46

→ handten: 這麼急著拉新人 真的是賠了夫人又折兵 06/22 10:46

推 huihuiiiii: 怎麼想的不難理解啊 就只想炒短線啊= = 06/22 10:49

→ huihuiiiii: 葉的各種操作從來都看不出來他有什麼長期的規劃 06/22 10:50

→ ZaneTrout: 增肌又不一定會犧牲靈活性，鄭宗哲不就是很好的例子 06/22 10:54

推 ELF007: 跟層級無關 實際上就是你如果屬於那個等級的球員 06/22 10:54

→ ELF007: 就是差不多會在22-23開始得到上場時間 24-25站穩 27-28 06/22 10:54

→ ELF007: 打出生涯 然後30後慢慢下滑 18歲就殺翻就表示你不屬於這 06/22 10:55

→ ELF007: 個層級 低階聯盟就拉上去就好 18歲就能殺翻中職 06/22 10:56

→ ELF007: 那表示他根本不該出現在這裡除非有特殊原因 06/22 10:56

→ ZaneTrout: 層級那個只是為了對照年齡設定停損點 06/22 10:56

→ ELF007: 而顯然劉23根本殺不翻中職 那在那邊就是壓榨他的未來賭 06/22 10:57

→ ELF007: 不會Rush 06/22 10:57

→ ZaneTrout: 直接用中職的平均年齡看會出現朱育賢、陳傑憲這些聯盟 06/22 10:58

→ ZaneTrout: 頂尖球員拉高平均年齡 06/22 10:58

→ ELF007: 差不多啊 25站不穩就表示等級不到要準備停損了 06/22 10:58

→ ELF007: 然後利用他們精華的28-29歲當個好替補 06/22 10:58

→ ZaneTrout: 犧牲23未來換成現在這種用法，滿短視近利的，重點是也 06/22 10:59

→ ZaneTrout: 沒多少利… 06/22 10:59

→ ELF007: 不是看平均 看中位數會比較準 因為中職就低階聯盟 06/22 10:59

→ ELF007: 還有就是一些奇怪操作 橡是高國慶這種三十年一壘 06/22 11:00

→ ELF007: 低階聯盟你會遇到老了的高階聯盟球員下來虐菜 特別是中職 06/22 11:00

→ ELF007: 還有教練喜歡讓菜鳥放在那邊被虐 06/22 11:00

推 handten: 會不會是小葉年輕的時候就是這樣上來的 所以才會有這種想 06/22 11:08

→ handten: 法 我不知道 我只是亂猜 06/22 11:08

→ ZaneTrout: 真的這樣的話，建議三董找泰山當領隊，打MVP等級成績 06/22 11:11

→ ZaneTrout: 的才能加薪一萬，幫忙老闆省錢 06/22 11:11

推 handten: Z大 XD 哈哈 一萬有一萬的打法 06/22 11:14

推 barry610171: 用小聯盟分年齡不太正確 大齡的在3A 年紀輕的在更低 06/22 11:15

→ barry610171: 層級 06/22 11:15

推 EJ6: 我是覺得放劉俊緯在一軍練不是問題，劉等級很明顯在二軍練沒 06/22 11:21

→ EJ6: 啥意思（中職二軍超破，平均層級連RK都沒有）。另外劉是右打 06/22 11:21

→ EJ6: ，本來就是張政禹跟李凱威的合適輪替人選。 06/22 11:21

→ EJ6: 再加上劉基鴻就算再好也要輪休，這些場次夠劉上場了 06/22 11:23

推 ELF007: 腳步 arm 掛肉 打一整年的體能調節 這都要在二軍啊 06/22 11:25

→ ELF007: 他如果去年是二軍打好打滿我覺得兩說 但去年因為張受傷 06/22 11:26

推 EJ6: 這些都是在季後可以做的 06/22 11:26

→ ELF007: 提早把他拉上來用 逃課是要還債的 除非一軍戰績不重要 06/22 11:26

→ ELF007: 最大問題就是去年沒給他完整二軍 缺陷一大堆 06/22 11:27

→ ELF007: 一軍也沒有缺到要凹他這一年的時間出來用 06/22 11:28

→ EJ6: 事實上去年到今年劉俊緯的成長蠻明顯的，至於他的arm未來能 06/22 11:29

→ EJ6: 持續在游擊還是只能二壘，可以再觀察 06/22 11:29

→ EJ6: 你過度放大了他的缺點（也被戰績過度放大了），但他打擊上的 06/22 11:30

→ EJ6: 進步這是在二軍絕對練不出來的 06/22 11:30

推 ELF007: arm可以就是張政禹去2B 不行就接班李凱威沒啥問題 06/22 11:31

→ EJ6: 中職二軍是殘害top prospect打擊的地方。王念好就是一個標準 06/22 11:31

→ EJ6: 例子。 06/22 11:31

推 fatdoghusky: 除了你是堅持主力是要在一軍整年打到底，不然二三游 06/22 11:31

→ ELF007: 他揮棒還是有缺陷啊 他這樣揮棒就變短槍了 本來看好的長 06/22 11:32

→ fatdoghusky: 三個位置需要輪替的PA比你想像多很多(如同我上篇文) 06/22 11:32

→ ELF007: 打跟曾聖安一樣看起來要鋸掉了 06/22 11:32

→ EJ6: 冉承霖林辰勳（打擊）不是，所以他們在二軍練 06/22 11:32

→ ELF007: 王念好就還在做功課 他到一軍變成Mistake Hitter不符預期 06/22 11:33

→ ELF007: 吧 不過富邦容錯率比較高啦 06/22 11:33

→ fatdoghusky: 今年有個二軍強打者 55PA打了5支全壘打 那他上一軍可 06/22 11:33

→ fatdoghusky: 以想見有長打火力吧~? 結果那個人叫拿莫 06/22 11:34

→ fatdoghusky: 你太高估二軍對於打者的養成能力了 06/22 11:34

→ ELF007: 拿莫幾歲劉幾歲 拿莫是吃了一軍快1000PA的人 06/22 11:35

→ EJ6: 劉俊緯本來就是gap power而已，近期是戰績壓著他，而戰績是 06/22 11:36

→ EJ6: 教練或其他主力的鍋，這跟正常情況下放他在一軍是二回事 06/22 11:36

→ fatdoghusky: 拿莫27歲當打之年 他是沒有養成潛力該放棄 但舉他的 06/22 11:36

→ fatdoghusky: 例子是想告訴你太高估二軍對於打者的養成能力 06/22 11:36

→ EJ6: 王念好繼續在二軍做功課只是浪費他時間而已 06/22 11:37

→ ZaneTrout: 但比在一軍有一場沒一場來得好，而且他的身體就真的還 06/22 11:38

→ ZaneTrout: 沒養起來 06/22 11:38

推 ELF007: 王念好跟劉23都一樣 在二軍看不到羅戈這種等級的投手 06/22 11:39

→ ELF007: 但看了要怎麼應對是需要比賽經驗跟訓練的 二軍那些肉包 06/22 11:40

→ ELF007: 可以讓他們更懂得如何去攻擊特定球路 06/22 11:40

→ ELF007: 假設他們現在是40 一軍站穩只要50 可以在二軍40-50-60的 06/22 11:41

→ ELF007: 成長 跟40放在一軍看他什麼時候變成60是兩回事 06/22 11:42

→ ELF007: 沒有對或錯 只有風險大與小 06/22 11:42

→ ELF007: 劉46可是完完整整在二軍打一年 上來一軍打四年結果還是這 06/22 11:43

→ ELF007: 付德性 當然一軍教練絕對是超大問題 但相同方式養劉23 06/22 11:43

→ ELF007: 顯然風險大的很 06/22 11:44

推 barry610171: 阿好坐板凳一軍沒人修不如留在二軍課題訓練 06/22 11:57

推 ui: 我也深有同感，特別是最近戰績掉的很凶，如果不即時回穩 06/22 12:14

→ ui: 後面賽程要追起來很辛苦，總不能把去年「操銳歐」變常態吧 06/22 12:15

→ ui: 目前賽季還有一大半，先讓有經歷的選手去把戰績追回來～ 06/22 12:15

→ ui: 年輕潛力股如俊緯、聖安先下二軍去暢打，等戰績有追回來再上來 06/22 12:16

→ ui: 這樣的雙線進程才適合當下的戰績情況 06/22 12:17

推 ui: 不過辰勳放一軍吧，畢竟配球還是得跟著一軍學比較有用 06/22 12:20

→ ui: 目前看不出來他的打擊有成長空間，那至少得成長為配球、守備型 06/22 12:20

推 nealchen: 劉俊緯在一軍練完全沒問題 問題是天天換守位換打序 06/22 12:38

→ nealchen: 開實驗室開到淘汰 06/22 12:38

→ nealchen: 然後滷汁下二軍的理由是啥 球團不用說明嗎 06/22 12:39

推 Loveless2016: 小葉如果要一直放滷汁在二軍，那待二軍還 06/22 12:40

→ Loveless2016: 比較好，至少不怕兩小在二軍被養歪 06/22 12:40

推 fjzd1267: 話說最近劉俊緯跟23年林辰勳一直讓我有一樣的感覺 06/22 12:43

→ fjzd1267: 明明同位置有滿成熟的選手 06/22 12:43

→ fjzd1267: 但選擇讓他們一直出賽吸經驗 06/22 12:43

→ fjzd1267: 不過劉的打擊期待感確實高很多啦 06/22 12:44

推 cucueron: 推關於教練團的問題部分 能引進非科班的運科教練 06/22 12:45

→ runningkid: 二軍幾a?首輪野手在二軍要練啥？ 06/22 12:52

→ fatdoghusky: 真的太高估二軍對打者的養成能力了，一個打者要從40 06/22 12:52

→ fatdoghusky: 養到60 那麼最應該做的就是在一軍吃PA而不是在二軍屠 06/22 12:53

→ fatdoghusky: 殺，隔壁王念好在二軍大殺特殺，OPS高達0.9以上 06/22 12:54

→ fatdoghusky: 上來一軍還不是要乖乖繳學費 06/22 12:54

→ fatdoghusky: 一個打者你預計在能長成中長槍，結果在一軍打了三四 06/22 12:55

→ fatdoghusky: 年沒長出來很可能就代表他能力就到這沒辦法兌現 06/22 12:55

→ fatdoghusky: 而不是說下二軍多打一兩年就像接受怪博士改造一樣長 06/22 12:56

→ fatdoghusky: 打能力就能在一軍長出來 06/22 12:56

→ runningkid: 我們二軍的出賽頻率跟對手強度太差 所以小葉才不讓首 06/22 12:58

→ runningkid: 輪野手在二軍蹲 這就是中職的難處 06/22 12:58

→ runningkid: 投手在二軍練剛好啊 那也不是餅總的厲害 是中職的剛 06/22 12:58

→ runningkid: 好 06/22 12:58

推 AccLaborGo: 推，無法再同意更多了！ 06/22 13:06

推 csticker: 對手強度太差XD 別鬧了好不好 二軍就下去練身體跟穩定度 06/22 13:09

→ csticker: 二軍都沒辦法做到真正的屠殺 還不給年輕首輪野手下去練 06/22 13:11

→ csticker: 不是首輪野手就能直接實戰一軍 又不是海龜 太小看職棒了 06/22 13:13

→ ZaneTrout: https://i.imgur.com/nfUUlsF.jpeg 06/22 13:17

→ ZaneTrout: 劉俊緯4/6至今的一軍成績，把名字遮掉會覺得在二軍屠 06/22 13:17

→ ZaneTrout: 殺或沒東西練？ 06/22 13:17

→ ZaneTrout: 他4/5，5打數3支二壘安打，這場幾乎全隊打瘋開邦邦魯 06/22 13:19

→ ZaneTrout: 閣，樣本數不大的情況下先把極端數據拿掉 06/22 13:19

推 barry610171: https://i.imgur.com/2CpxPgB.png 06/22 13:30

→ barry610171: 刷台鋼跟富邦的欸 06/22 13:30

推 fatdoghusky: 2021張政禹OPS+55 2022 77 2023 74 2024躍昇為90 06/22 13:31

→ barry610171: 比照一下張政禹 06/22 13:32

→ barry610171: https://i.imgur.com/WVGAwFo.png 06/22 13:32

→ fatdoghusky: 2025的現在102 請問張政禹的提升是因為2020在二軍打 06/22 13:32

→ fatdoghusky: 了208打席所以奠定好的基礎嗎 XD 06/22 13:32

→ fatdoghusky: 就算看純長打率也是，2021跟2022都是非常低落的0.069 06/22 13:34

→ fatdoghusky: &0.027 結果2023純長打率躍升成0.081 2024拉到0.1 06/22 13:35

→ fatdoghusky: 這都是因為有下二軍去怪博士改造還是在一軍餵出來的? 06/22 13:35

→ runningkid: 首輪野手當然不能屠殺一軍 重點是要在一軍吃pa 看劉 06/22 13:36

→ runningkid: 23的出賽頻率 也只是介於一軍跟二軍之間 也是在練身 06/22 13:36

→ runningkid: 體強度 但吃到的pa品質差多了 06/22 13:36

推 playball: 在二軍要練的又不是只有打擊 只拿打擊來說不適合放二軍 06/22 13:59

→ playball: 有點偏頗了 06/22 13:59