[閒聊] 從歷年前段選秀高卒野手看味全龍養成

自從味全龍回歸後，選秀前段選擇高卒算是聯盟主流 有在看基層和業餘棒球的球迷應該可以明顯感受到高中端野手天分遠比大社好 但高卒選進職棒後所需養成時間比較長，尤其是砲手和捕手 常常看到推文說說味全龍二軍養成有問題，但問題真的是在二軍嗎？ 先來看看回歸後至2023年前三輪選到的高卒野手歷年成績 [2019年] 一、劉基鴻 年分 層級 PA AVG OBP SLG OPS+ BB% K% Whiff% 守備率 20年 二軍 332 .325 .377 .532 106 6.0 14.2 18.1 0.933 21年 二軍 50 .244 .300 .467 114 4.0 16.0 16.0 1.000 24年 二軍 3 .000 .000 .000 -100 0.0 0.0 0.0 1.000 21年 一軍 352 .219 .287 .303 71 6.0 25.9 28.0 0.848 22年 一軍 413 .264 .305 .380 103 3.9 21.3 29.0 0.949 23年 一軍 511 .291 .343 .450 129 5.3 19.4 27.5 0.932 24年 一軍 474 .244 .300 .364 91 6.5 19.4 27.3 0.966 25年 一軍 134 .256 .291 .416 107 4.5 11.9 16.9 0.951 二、曾傳昇 -->這位我覺得可以直接忽略，不夠自愛的球員怎麼養 年分 層級 PA AVG OBP SLG OPS+ BB% K% Whiff% 守備率 20年 二軍 232 .289 .346 .341 59 6.9 11.6 9.4 0.929 21年 二軍 113 .146 .207 .165 5 4.4 20.4 18.0 0.959 22年 二軍 107 .232 .298 .263 62 7.5 6.5 9.9 0.964 23年 二軍 6 .000 .167 .000 -52 16.7 50.0 60.0 1.000 24年 二軍 100 .299 .299 .361 88 0.0 6.0 8.8 0.966 21年 一軍 81 .162 .212 .216 24 4.9 22.2 14.0 0.929 22年 一軍 81 .191 .286 .206 48 11.1 21.0 14.9 0.948 23年 一軍 143 .183 .217 .221 28 4.2 7.7 7.0 0.948 24年 一軍 2 .000 .000 .000 -100 0.0 0.0 25.0 1.000 [2020年] 一、林辰勳 年分 層級 PA AVG OBP SLG OPS+ BB% K% Whiff% 阻殺率 21年 二軍 164 .255 .335 .317 83 9.1 14.0 13.8 27.6% 22年 二軍 52 .326 .404 .478 154 11.5 15.4 11.1 9.1% 23年 二軍 51 .233 .340 .256 68 11.8 13.7 14.8 33.3% 24年 二軍 76 .420 .447 .565 188 6.6 9.2 12.9 20.0% 25年 二軍 10 .286 .333 .286 69 10.0 10.0 10.0 42.9% 21年 一軍 8 .250 .250 .250 45 0.0 25.0 14.3 0.0% 22年 一軍 53 .156 .250 .156 22 7.5 18.9 14.1 16.7% 23年 一軍 58 .157 .228 .314 56 8.6 29.3 26.9 13.6% 24年 一軍 36 .161 .235 .161 16 5.6 25.0 27.6 8.3% 25年 一軍 14 .000 .077 .000 -76 0.0 28.6 36.0 33.3% *對比同梯宋晟睿、何恆佑、陳真和同時期戴培峰的一二軍PA 球 員 一軍PA 二軍PA 總共PA 戴培峰 657 169 826 宋晟睿 455 504 959 何恆佑 144 670 814 陳 真 465 381 846 林辰勳 169 353 522 [2021年] 一、李展毅 -->這一年各家投打養成都不太符合預期 年分 層級 PA AVG OBP SLG OPS+ BB% K% Whiff% 守備率 21年 二軍 82 .270 .329 .365 94 7.3 20.7 22.9 0.983 22年 二軍 200 .301 .375 .432 132 8.5 19.5 22.7 0.985 23年 二軍 281 .244 .345 .368 101 11.7 18.9 23.3 0.985 24年 二軍 233 .272 .395 .408 129 15.0 19.3 22.6 0.997 25年 二軍 60 .222 .300 .407 93 10.0 25.0 30.1 1.000 22年 一軍 4 .000 .000 .000 -100 0.0 50.0 44.4 1.000 23年 一軍 5 .200 .200 .200 16 0.0 40.0 50.0 無 24年 一軍 11 .182 .182 .273 30 0.0 27.3 47.6 1.000 *李展毅2022年打出好成績，從23~25年味全龍一軍幾位一壘手PA 球 員 出生年 一軍PA 生涯年OPS+ 黃柏豪 1996 50 128 (2020年二軍) 瑪仕革斯 1996 216 133 (2021年二軍) 拿莫伊漾 1998 504 90 (2023年一軍) 李展毅 2003 16 132 (2022年二軍) [2023年] 一、劉俊緯 年分 層級 PA AVG OBP SLG OPS+ BB% K% Whiff% 守備率 24年 二軍 90 .267 .367 .400 118 14.4 11.1 11.3 0.908 24年 一軍 170 .210 .257 .274 54 4.1 24.1 20.1 0.947 25年 一軍 59 .273 .310 .382 104 5.1 23.7 24.8 0.969 *對比同梯王念好、林佳緯、林泓弦，同時期張政禹 這批味全龍養成策略沒有馬上讓剛入隊選手出賽，所以從第一個完整賽季開始算 球 員 一軍PA 二軍PA 總共PA 張政禹 0 267 267 -->政禹能有現在，真的是耐斯不爭氣和他很爭氣 劉俊緯 229 90 319 王念好 199 154 353 林佳緯 422 29 451 林泓弦 20 301 321 邱 鑫 0 238 238 劉俊緯餵得不算少，主要是因為張政禹前十字韌帶受傷+德撲禁賽，去年缺賽不少 2024/05/14~2024/07/10共得110一軍PA 2024/08/08~2024/08/23共得 35一軍PA 這兩段時間總共拿145一軍PA 以首輪新秀來說，劉俊緯其實應該要餵更多PA，不管是一軍還是二軍 今年的話，對比同梯王念好、林佳緯、林泓弦 球 員 一軍PA 二軍PA 總共PA 林佳緯 119 19 138 劉俊緯 59 0 59 王念好 41 35 76 林泓弦 3 60 63 邱 鑫 0 36 36 綜觀來看，會覺得養成問題在哪，請選擇？ 1.太常在一軍意象訓練，錯失實戰機會，斷斷續續出賽手感難維持 2.二軍養成有問題 其實把小冉的PA做整理也會發現類似問題 -- 我龍大物游擊劉俊緯 https://imgur.com/KjcPP7b https://imgur.com/zZxrn9i 我龍強打外野曾聖安 https://imgur.com/xlp6Xy5 https://imgur.com/xhw9qcY -- 同時間 陽念祖這位5輪秀在二軍打23打席 拿莫這位27歲野手在一軍打6打席，二軍打26打席 黃柏豪這位29歲一壘手在二軍打25打席 瑪仕革斯這位29歲一壘手在二軍打18打席 雖然一二軍打席能得到的經驗值不同，但劉俊緯、林辰勳、冉程霖少打這麼多值得嗎？ 小冉今年一軍7打席，前陣子下二軍打36打席 就算二輪是提早選，但這也表是經過球團評估2022年3-2拿不到，表示也是有前三輪價值 前三輪的新秀這樣揮霍的> < 他們天花板低？還是養成黃金期被浪費？ 不能沒給學生練足夠題目，然後大考考差怪學生笨吧 當然有那種聽過就會不用練題目的天才，但普遍不是 成長黃金期溫板凳意象訓練，很可惜 林9天分天花板不低，但期待值跟選秀時相比一定要下修 小冉當初我覺得太早選，但怎麼說都還是中前段輪次的球員，天花板說低就太嚴格了 中職換算美職體系大概就是A+或2A聯盟，2A應該是很樂觀的評價XDD A+平均年齡是22歲，2A平均年齡是24歲(這是用Baseball Reference粗算的) 考慮到成熟度問題，台灣能出去的都出去了，留下來的成熟度可能稍差再多2年寬容 等於不管大社還是高卒，基本上26歲定生死，因為後面還有一批又一批的學弟需要空間 變成主力的就繼續當主力 二軍以上，一軍未滿的就看要一軍板凳還是二軍板凳待命，二軍先發還是給新進學弟優先 連二軍都打不出來的就60人名單外，協助轉職 符合26歲以上，二軍以上、一軍未滿的球員 捕手：全浩瑋 內野：吳東融、石翔宇、黃柏豪、瑪仕革斯、拿莫伊漾 外野：張祐銘、林孝程 給他們負責一軍溫板凳，有突發狀況應急就好 真的有主力受傷好幾場無法出賽，再把年輕大物拉上來練 如果是球團給大量出賽打擊機會還成長有點慢，那球員最該被檢討 但目前林辰勳跟冉承霖養成期拿到的實戰機會並不多，被怪成長緩慢，這是教練團要扛吧 該養的時候不好好養，然後再說進步慢，又要馬兒好又要馬兒不出草 劉俊緯狀況好是能夠應付一軍，但長期連續出賽有辦法嗎？ 以去年的成績看起來，應該是還沒有長期連續出賽的能力 如果一軍有空間養最好，但沒位子的話就讓他去二軍練吧 王順和突破臨界點嗎？有待觀察 其實刷了不少"二軍以上、一軍未滿"的投手 喵：劉軒荅、姚杰宏* 邦：游霆威*、廖任磊*、賴鴻誠*、李吳永勤* 爪：德保拉 鷹：陳柏清、施子謙、林詩翔、黃群* 吱：魔神樂 一軍打擊信心問題肉眼可見，但我覺得這是結果 原因是實戰經驗不足 是連二軍打得都不夠多 從2022~2024年三季 季 一軍PA 二軍PA 一軍PA/季 二軍PA/季 林辰勳 3 147 179 49.0 59.7 冉承霖 2 67 335 34.0 167.5 他們的表現是沒辦法競爭搶到一軍PA 但餵二軍PA總行吧 他們二軍沒有到穩定屠殺，等二軍能夠屠殺再來討論一軍有沒有信心 技高膽大，技不夠高，哪來的膽大
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推 AccLaborGo: 現在劉俊緯一直待一軍溫板凳，看不懂 05/20 02:49

推 AccLaborGo: 明明代打代跑代守或替補的人選，內野吳東融或石翔宇 05/20 02:55

→ AccLaborGo: 就夠了，放劉23在一軍結果五月到現在才12個打席 05/20 02:55

→ AccLaborGo: 真的意象訓練 05/20 02:55

→ iamsamlin: 劉俊緯去年還有去打U23,所以在職棒的PA少了一些 05/20 07:58

→ iamsamlin: 從2021至今的新秀野手除了即戰力的撈哥,和因緣際會提早 05/20 08:00

→ iamsamlin: 上一軍的劉俊緯,貢獻最多一軍打席竟然是自培的張祐嘉 05/20 08:02

→ iamsamlin: 2021至今的新秀投手也很類似,除了即戰力的凱威,和實質 05/20 08:07

→ iamsamlin: 一輪的小帥外,貢獻最多一軍局數的是自培李超 05/20 08:08

推 AAaaron: 感覺冉的打擊已經差不多被放棄了..在二軍也只打九棒.. 05/20 09:14

推 drummerQ: 冉的打擊天花板真的就那樣，另一位天花板低的還有林捕 05/20 09:18

→ drummerQ: ，真的可以不要浪費時間了 05/20 09:18

推 SABA0: 林9 PA太少了 不然他的捕手包進步滿多的 05/20 09:42

推 AAaaron: 林補常常給我一種他不太在乎打擊的感覺..不過上次跟若熙 05/20 09:44

→ AAaaron: 搭配完賽後落淚，少宏受訪表示，雖然他的表情看起來好像 05/20 09:45

推 Porz: 如果按照樓上只看眼前的成績就丟球員 那基鴻、政禹2021年 05/20 09:45

→ Porz: 就可以丟掉了 05/20 09:45

→ AAaaron: 不太在乎，但其實他都很在乎，才會壓力這麼大.. 05/20 09:45

→ AAaaron: 所以我是希望再給他多點機會..希望他打擊也明顯成長 05/20 09:46

推 Porz: (我說的不是A大) 說冉、林捕天花板低 到底是怎麼判斷的？ 05/20 09:51

→ Porz: 我覺得Z大想討論的問題在於 我們建隊的根基太淺 05/20 09:53

→ Porz: 冉、林捕、俊緯因為在二軍表現比較優秀 一軍有狀況時 05/20 09:54

→ Porz: 只能先拉他們上一軍 反而二軍打不好的才可以在二軍穩定出賽 05/20 09:55

→ Porz: 高順位該養出來的 因為餵不夠所以長不大 05/20 09:56

→ Porz: 本來期望不高的 反而有低機率而養出來 像是政禹 05/20 09:58

推 AAaaron: 順位影響球團的耐心和優先順序，但重點還是要有成長... 05/20 10:58

→ AAaaron: 有些低順位的，有成長，球團也會對你有期待～ 05/20 10:58

→ AAaaron: 但有些高順位的，真的成長的有點慢啊..這是煩惱的地方 05/20 10:59

→ AAaaron: 正因為成長太慢，放一軍也只能板凳，但二軍機會又給更菜 05/20 11:00

→ AAaaron: 的..所以高順位的選手真的是不要辜負球團給的機會啊.. 05/20 11:00

推 uranium235: 俊緯下二軍練感覺也不太對 實力上已經一軍Ready 05/20 11:23

→ uranium235: 主要是卡守位 排他上場就必需要禹3B 基1B 05/20 11:24

推 AAaaron: 基鴻最近擊球品質很差，是否適合輪休一下？ 05/20 11:25

→ AAaaron: 雖然也才幾場啦..大家覺得呢.. 05/20 11:26

→ AAaaron: 上週可說是打線集體低潮..團隊OPS+ 25...有夠死屍 05/20 11:26

推 nctufish: 體感上俊緯 順和快到突破臨界點，值得多餵PA尤其先發洋 05/20 12:59

→ nctufish: 投 05/20 12:59

→ nctufish: 中職投手同時存在3A-1A，實力落差很大，直接無差別餵PA 05/20 13:00

→ nctufish: 像之前曾聖安那樣是不對的 05/20 13:00

→ nctufish: 有潛力但是進步不明顯的，可以從屠殺二軍-＞適應一軍土 05/20 13:03

→ nctufish: 牛-＞適應一軍洋投，這個養成階段安排合適打席 05/20 13:03

推 drummerQ: 我說他們二位天花板低，沒什麼學術根據，純粹個人觀感 05/20 13:55

→ drummerQ: ，看看就好。 05/20 13:55

推 fudick: 六月新人又要到來 新陳代謝難免 或許到別隊更有發展 05/20 14:05

推 jennchyuan: 反而覺得林捕去年二軍打不錯，剩守備再拉上來，可以 05/20 15:45

→ jennchyuan: 餵PA 05/20 15:45

推 sonic37: 林9像張閔勛近來各種差運受傷，希望大器晚成型找回打擊 05/20 15:52

→ sonic37: 實力，守備是有進步 05/20 15:52

推 nctufish: https://youtu.be/K6HaA0ViHfM 05/20 22:15

→ nctufish: 王順和對上頂尖洋投，2好0壞下還是可以全力揮擊出長打。 05/20 22:18

→ nctufish: 讓他多適應洋投強度，有機會大幅成長 05/20 22:18

→ nctufish: 私心覺得王順和養得好天花板是胡金龍 05/20 22:19

推 htme: 看訪問小葉也知道需要餵PA，但說的跟實際做的不太一樣XD 05/20 22:33

→ htme: 冉跟林補感覺是信心問題比較大，一軍打擊一直沒有起色，又 05/20 22:36

→ htme: 更拿不到機會 05/20 22:36

→ AAaaron: 安打先開個張吧..信心度會有差.. 05/20 23:10