[閒聊] 奏章III雜感

好讀版：https://involver.tw/Articles/Details?id=32 總體來說算滿意，卻也有點失望。 先岔出去說個題外話。九月初的時候看到安徒生講到這個，真的很貼近台灣時事w https://i.imgur.com/ArD7oIC.png 言歸正傳。 奏章III劇情的大前提，就是AI的成長也有界限。在FGO裡面的AI，並沒有技術奇點產生； 或者說就算產生了 Archetype，卻也沒有後續。因為人類根本無法預測奇點產生之後的未 來；就像螞蟻無法理解人類社會那樣，人類也不可能理解「新人類（Archetype）」的想 法。無法理解也就無法預測，無法預測就無法互動，無法互動就寫不出劇情。所以沒有科 幻作品會去描寫技術奇點之後的景象，因為那根本無法想像。 也因此月杜拜中的AI都充滿「人性」，第一與第二世代的AI甚至擁有一顆願意無私奉獻的 炙熱心靈……這反而讓他們很不像人。而第三世代的AI本來就是舊人類AI化產生的，讓人 感覺就……只是頭腦很好的人類而已，稱不太上是人工「智慧」。這群AI甚至會支持「人 類滅絕方案選舉」…… 如果AI真的是下一代的靈長，也許會繼承祖先（人類）的特質，也說不定。只是蘑菇設想 與描寫的未來都與我想像的有點落差，到最後還是沒能說服我而已。 其實我也挺想知道的，如果真的有可能被AI取代的話，大家到底是怎麼想的？如果有機會 放棄肉身、成為資訊生命，大家又會怎麼選擇呢？ § 再來說說劇情結構。前面劇情太拖戲了。雖然知道要建立一個世界觀需要大量的鋪陳，不 過劇情推進還是太緩慢。而且要素過雜、出場人物過多，讓本來就很複雜的世界觀又變得 更窒礙難行。 後面天降機神的地方也超多……不過只要夠感動就好了w 也因此用了很多回憶殺的橋段。 從這點可以看出蘑菇與櫻井真的是同一類作者，只是功力有差；而且蘑菇還有原作者優勢 ，可以自己開一堆劇情外掛XD § 然後就是這次的主題： Moon cancer 了。 對我來說，想成為永遠的靈長，這個概念實在是太模糊了。如果說是想表現自我的意志， 可能還比較容易懂；也就是會羨慕、嫉妒後來者，不想成為死在沙灘上的前浪。 https://i.imgur.com/r5a4FXm.png 但要說這股力量會集中起來，成為阻止人類進步的無意識，對我來說卻有些牽強。 每個人都會認為自己是特別的，但這很難匯聚成同一股力量，因為每個人都只會為「自己 」著想。（這裡先不談無私的利他主義者，而著名的利己主義者施蒂納甚至認為看似無私 的人其實也都是自私的，詳見我之前的文章： https://involver.tw/Articles/Details?id=10 。） 如果說不想讓位給新人類，不如說每個人究竟有沒有身為「靈長」的自覺？看看每天的新 聞，你就會懷疑我們真的有那個臉自詡為「萬靈之長」嗎？若連身為靈長的自覺都沒有， 又何談讓位之說呢？ Moon cancer 也可以視為一種保守的力量，就像是人類史上每次的生產力革新，都會有盧 德分子一樣。不過每次盧德運動都以失敗告終，這群失敗者的意志究竟能否阻止人類進步 的腳步，實在是很可疑的事情。 而且將這種思想比喻作月之癌……從會扼殺人類進步動力的角度來看，也許還有點道理， 不過跟月亮到底有啥關係啊？真想剖開蘑菇的腦袋看看到底裝了啥w 我可以認同阿賴耶識，因為幾乎所有人都想要活下去。但我很難認同 Moon cancer 的存 在，因為這種自私的力量對我來說過於分散了，根本起不了什麼作用。 比起盧德運動，我覺得25號宇宙才是更有可能成真的未來。比起行動，人類還是更偏向怠 惰的生物。除非萬不得已、死到臨頭才會悔改吧？但FGO是充滿勇氣與希望的人類讚歌， 想法就不能這麼 negative 了w 說到25號宇宙的概念，也就是不用工作也可以活得下去，這真的是現代福利國家都會有的 現象。日本有所謂的悟世代，台灣與中國則比較習慣說躺平。因為有社會福利以及生存權 的保障，就算不工作也不會死；相對的，政府的大部分預算也都要用做社會福利（詳細可 看政府113年度總預算案支出概覽： https://www.cna.com.tw/news/aipl/202308240121.aspx ）。既然不工作、不努力也不 會怎樣，擺爛就成為了一個合乎理性的選擇。 https://i.imgur.com/YCHapUt.png 但是蘑菇也有藉愛玩之理來提醒大家，不工作的人類下場就是變成寵物。沒有責任，也就 沒有權力。既然想要權利，那就要承擔義務。這就是秘書兔想表達的、安東尼領悟的東西 。 § https://i.imgur.com/Zw6lCKw.png 最後 Archetype 頭也不回地就跑了，有點遺憾什麼話都沒說到，雖然大概也無法溝通就 是了。 不過這個看起來像星星的 Archetype ，讓我不禁聯想到 Kurzgesagt 之前做過的一支影 片。影片中提到，生物的演化史似乎比地球誕生還要早得多。最初的有機生物很可能是從 宇宙降落到地球上的，因此現在所有的地球生物可能其實都是外星生物w https://www.youtube.com/watch?v=JOiGEI9pQBs 雖然現在的宇宙真空接近絕對零度，不過早期的宇宙有段時間整體都是處在能夠產生液態 水的環境中，因此整個宇宙到處都是生機勃勃、萬物景發的狀態w 這些生命種子也與蘑菇 的 Archetype 概念有點像，也類似隔壁棚的「豐饒」概念。 § 最後想說說FGO這款遊戲，作為思想傳遞載體的問題。 玩到後面真的體會到，FGO這遊戲作為手遊來說，不管是系統或是機制，真的都太落伍了 ……同樣作為回合制遊戲，借鑑P5的星鐵就好玩許多。雖然兩者不是同一個體量，但我相 信以FGO的玩家信仰，是足夠支持開發商做出另一款現代版、類似星鐵的「FGO2」的。 也許真正的 Moon cancer，是希望FGO永遠營運下去的玩家們吧？ https://i.imgur.com/ngmgd7k.png 就算FGO結束了，Note 也不會收掉。就算人類不再是靈長，人類史也不會終結。 就像是最後寫的 Complex Breakthrough 那樣，每個人都有自己的 Complex 要去 Breakthrough。 https://i.imgur.com/btVT53S.png 是時候該向前邁進了，這也是蘑菇想留給讀者們的話吧？ -- 我有看到有人在說兩個Moon cancer的意思不一樣，但我覺得它們其實指的是同一概念。 首先就創作者角度來說，我不會用同一個名詞指代兩個不同的東西，這一定會造成混亂。 其次是奧卡姆剃刀原則：如無必要，勿增實體。 再來看看兩種不同的解釋： 其一是Moon cancer職階的定義，因為我沒玩Extra，這裡就取嘯月的說法。 Moon cancer是只屬於BB的職階，為地球抵擋隕石的同時，也阻礙人類往宇宙發展。 雖然我不知道月球要怎麼阻礙人類往宇宙發展，因為建造月球基地可以明顯降低宇宙航行 的成本，而且人類自己製造的太空垃圾比月球危險多了，但我們暫且接受這個說法。 其二是作為現象存在的Moon cancer，也稱作月之暈。 它是「人類這樣就好」、「文明這樣就好」，在人類往宇宙發展時阻礙其開拓的壓力， 否定 Archetype 的存在，對於死的恐懼、對於生的懊悔，厭惡從靈長之座落下， 想永遠作為靈長、生物頂點的存在。 https://i.imgur.com/kX9fU5a.png 這兩者都想保存人類，這兩者都阻礙人類往宇宙發展。 再看到BB杜拜一開始的表現。身為Last slot的她最初也是否定 Archetype 的。 為了保存月球上的AI人類，不惜提出「人類滅絕方案」。因為「人類這樣就好」。 BB杜拜的絆資料也有提到，月球上的AI人類已經到達進化的界限， 而她是「人類的繼續管理AI」，只負責現有人類的存續。 這樣看來，她基本上跟Moon cancer這個現象有著同樣的意志。 而奏章III通關後的絆五資料也有提到，她原來作為人類的健康管理AI， 為了成長而獲得的惡性情報（一種詛咒），隨著人類承認新靈長離開地球， BB也從自己的職階……詛咒……當中畢業了。 這裡的詛咒，明顯就是指Moon cancer。而BB的職階，也就是Moon cancer。 因此我認為這兩者並沒有特別區分的必要。 不過我也認同這是只屬於BB的職階，其他比較相關的應該就是同樣踏上月杜拜、 而沾染Moon cancer意志的Moon cancer們，以及由土地做為觸媒被召喚的岸波白野了吧？ 當然這只是我的一己之見而已，看看就好w 瞭解了。那我就拿FGO的BB絆資料來補充吧。雖然我知道與Extra CCC的BB不能一概而論， 不過這確實就是我身為FGO玩家會接觸到的Moon cancer資料。 かつてケース・CCCを起こした暴走AI。 保健室の管理AIだったが、バグにより自己保存の命令系統が暴走。ある理由から『何を 犠牲にしても自己保存を続ける』結論に至り、NPCたちやサーヴァント、マスターたち を取り込み、成長し続ける怪物になってしまった。 曾導致了案件．CCC的失控AI。 本是保健室的管理AI，但由於BUG， 自我保存的命令系統失控。基於某個理由， 得出了『無論犧牲什麼都要保存自己』的結論， 成了不斷吸收NPC們、從者和御主， 並不斷成長的怪物。 （官方中文翻譯） ＢＢは自分を『人類を救う道具』ではなく 『人類を惑わしたり、時に助けたりする悪魔』と 位置づけている。 BB不認為自己是『拯救人類的道具』， 而將自己定位為『時而迷惑人類，時而幫助人類的惡魔』。 （官方中文翻譯） 「無論犧牲什麼都要保存自己」、「時而迷惑人類，時而幫助人類的惡魔」。 從這幾點來看，就找到了BB、BB杜拜以及Moon cancer現象的共通點： 為了保存自己而不顧一切，並且成為人類發展的阻礙。 而奏章III裡面的Moon cancer們，也同樣有這種特性。 吉娜可為了保存自己而宅在家裡。 秘書兔為了保存自己而將人類寵物化。 殺生願為了保存自己而建立能消除一切罪業的桃源鄉。 從這個定義來看的話，對我來說就清楚多了。 而這時候我不知道其他人想到誰，不過我突然想起了某個揮舞聖槍的騎士王。 第六特異點的獅子王，女神ロンゴミニアド。 從上述Moon cancer的性質來看，想要將人類作為標本保存於聖都卡美洛的她， 在我看來也有成為月癌的潛質。 也許未來的某一天，就會看到Fate第一女主角也成為Moon cancer也說不定w 說到這裡，作為FGO玩家的我，還是分不清Moon cancer作為一種現象、一種職階之間 的差異何在。可能是我資質駑鈍、理解力不夠，或單純眼界狹隘吧？ 以上只是我個人主觀的淺見而已，也歡迎大家提供自己的意見討論。 感謝花時間閱讀此番拙見。 我只是提出我的想法而已。如果有足夠的資料顯示兩者不同，我也可能會改變想法。 只是在看到兩者確實不同之前，我想保持自己的思考獨立性而已。 因此從一個只看過FGO故事與設定的玩家來看，我暫時還是認為Moon cancer是同一概念。 你也可以有自己的想法，也歡迎提出資料輔助討論。 另外奏三的月癌們，我也提到了，他們的作為都與Moon cancer的意志有類似的地方。 也許是這樣，蘑菇才將他們列入「人類滅絕 Last boss 選舉戰」的月癌一眾之中吧？ 而每個Moon cancer都希望人類放棄身為靈長的責任。 吉娜可放棄與外界溝通。 秘書兔想讓人成為沒有權利與權力的寵物。 殺生院讓人洗淨一切罪孽（責任）。 因此不管是哪個方案成立，都還是會被剪定。 當然這也只是我的解讀而已。 我好像找到其中的癥結點了。讓我以人類做舉例。 幾個人可以作成一個家庭，幾個家庭會形成部落，而部落之上還有國家的存在。 個人不能等於家庭，家庭不等於部落，而部落也不等於國家。 但這些事物之中都有人的本質在裡面，而我想抓住的就是這種東西。 因此Moon cancer不管是作為一種現象、還是一種職階， 對我來說都是源於同一股意志。 不知道這樣的說明能不能傳達我的意思……
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.189.145 (臺灣)
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→ error405: 其實蘑菇是想洗腦不肯放手的Aniplex 09/29 16:15

推 Seifer601: 比較希望tm先去做單機 fgo2可以慢慢孵 09/29 16:24

推 Fino5566: 再等等 小圓鐵快好了 09/29 16:24

→ hdseries: 當年HA透過無限的四日就已經跟玩家講 09/29 17:42

→ hdseries: 該結束往前邁進了 09/29 17:42

→ hdseries: 快20年後的現在透過更龐大的金流跟商業炒作讓FGO掛著當 09/29 17:42

→ hdseries: 個老不死的 09/29 17:42

→ hdseries: 奏章3借了要死不死的CCC的嘴來說遲早要結束的 09/29 17:42

→ hdseries: 都過了18年了，歷史依然重複 09/29 17:42

→ hdseries: 呵呵 09/29 17:42

推 alex0929: 蘑菇的想法我覺得有待商榷 跟去年周年講得差太多 09/29 18:04

→ alex0929: 當然也不否定這一年他的想法改變的可能性 09/29 18:05

推 wishcross: 要出2也不用是fgo了 免得新人要入坑還要補一堆東西 09/29 18:23

→ Lauyea: 所以我這裡的「FGO2」有用引號。不一定要是FGO 09/29 18:39

→ rni: 我覺得月暈跟月癌不太一樣w 09/29 21:46

→ syoutsuki77: 我那是整理概要所以壓縮到極限的處理，你沒玩EX系列 09/29 23:07

→ syoutsuki77: 又沒注意到那是魔術意義的部分不是物理當然會出問題 09/29 23:07

→ syoutsuki77: 不適合你拿來直接引用… 09/29 23:09

→ syoutsuki77: M・C與MC是有部分交集之處，但作用範疇與目的性、 09/29 23:13

→ syoutsuki77: 自律性截然不同，所以不能劃上等號 09/29 23:14

噓 Mikudance0: ？ 09/30 18:12

→ erimus: 我的推文好像被吃掉了......？ 09/30 23:52

→ erimus: 是說我以為，原PO都聽人說「不適合劃上等號」了，但後面 10/01 00:01

→ erimus: 長長的文好像還是想要強行劃上等號？ 10/01 00:02

→ erimus: 文中提到奏三的月癌們呃...也不是因為變成月癌才有那些 10/01 00:08

→ erimus: 舉動吧？ 10/01 00:09