Re: [閒聊] 紅A的箭術在弓階中大概排哪裡啊

: 衛宮的劍術能被狂海讚嘆說希望在沒狂化的狀態下打一場 : 毫無疑問有神代英雄的等級 紅A的劍術技巧是真的不賴， 但擅長的方向卻不是殺敵， 而是四兩撥千金、拆招和防衛戰。 要拖時間、以小博大暫且弄成僵持不下的局面，這個紅A頗有心得， 但要強壓對手之類的話，就沒那麼好了。 : 那他的箭術能跟一流的神代射手比拼嗎 這問題好微妙~XD 目前Archer職階從者，扣除太惡趣味的泳裝和聖誕之後大約36員。 其中以弓、弩為主力，或彈性放寬到弓與任一種武器雙修的約有： EMIYA、羅賓漢、阿塔蘭塔、尤瑞艾莉、阿拉什 俄里翁、大衛、阿周那、俵藤太、小黑 巴御前、凱隆、威廉、帕里斯、超人俄里翁 源為朝、海克力士(F/sf) 17/36，比例上大約是47%。 不考慮速射、連射這類場合的話， 大致上射擊能力=弓x箭種x筋力x魔力操作x技能/寶具補正x眼力x技術x當下環境條件。 Fate裡弓箭手Archer們的表現結果也是基於這些條件的相疊， 但反過來說，也因為已經相乘在一起了， 要單看技術這個項目的話...還真的沒那麼容易去分辨=w=!! 而且論技術面，每個人的配點多少也有出入， 有人擅長超遠距離精密射擊， 有人擅長快速連射把弓箭用得像格林機槍似的， 有人擅長高機動射擊像個移動砲台似的， 有人把弓箭練到能用在近身纏鬥，不需要切換武器， 有人在射得準之餘還練了用魔力操作軌道的方法，讓箭變得更刁鑽， 再進階下去還有分獵人系與戰士系，著重的層面又不太一樣。 神代弓箭手們差不多上述全都練個80分起跳， 紅A的話，在某幾個項目上也算可圈可點， 但他在作品裡的表現比較偏定點射擊，一到近距離就換武器應戰， 所以猜測上，技術面的總和大概不如那些專修弓箭的神代、古代Archer。 不過這裡說的是運用弓箭的技術， 也就是比較偏競技性，倒非強度或用在廝殺。 如果把所有身懷的手段都加起來的話， 紅A則是個大約在中間稍上位置，具有多功能便利性的Archer。 （當然是剃除主角威能、劇情需要的補正之後） 畢竟投影能力實在好用， 多數弓箭手Archer都是強勢在弓或技能，然而箭的部分少有特別之處， 紅A則是反過來，弓是碳纖維弓， 但箭卻是帶有特殊效果的寶具箭，能藉此強化射擊能力。 雖說相對代價就是要額外消耗魔力，對紅A來說有個供給量大的御主挺重要的。 : 比狙擊距離 : HA衛宮守橋時是從4~5公里外出手 : SF仇海狙擊蒂妮是在20公里以上 阿拉什也是有通常射擊可達20km的能耐 這兩人都一樣扯~XD : FGO源為朝15.8公里狙擊王道界域全軍 15.8km是對齊格飛那場， 對君11時也是20km的狙擊(砲擊)。 : 比威力 : UBW衛宮平A連發打狂海無傷（後面幻崩有沒有成功拿一命我不知道） 崩幻如果沒有被防禦的話可突破十二試煉，消耗掉一次蘇生。 : AP的阿塔神弓拉滿平A能破齊格飛血鎧 這發超A級箭為了講究隱匿性所以沒附魔， 附魔的話威力還會再增加。 可是阿塔有筋力低這個明顯的缺點， 因為是靠弓的特殊效果去彌補， 拉弓八分滿的時候威力就不錯、箭速已過超音速，全滿就是超A級箭。 但是當追求快射、連射而難以觸發弓的特效時，那個威力就... 相對來說阿拉什就是這方面的專才， 擅長一次連射二十箭的波狀攻勢，箭箭威力強勁。 （如果不看對手是超級不列顛人有如冠位從者的亞瑟的話-w-!） -- 『純血によって至宝は錬成される。 　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。 　流転するのなら逆行もまた理なり。 　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』 　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂 -- 仔細來說與梅杜莎的石化魔眼、迦爾納的魔放(炎)一樣 是介於普攻和寶具之間，或者匹敵寶具的EXTRA攻擊 弓箭作成是以消耗自身的魔力為代價去瞬間投影出飛箭 數量越多消耗也越大 萬箭齊發時，魔力消耗恐怕也不下於別人釋放對軍寶具了? 而且阿拉什其實很少用那招 多數時間還是一箭一箭射擊 或是以二十連射為一單位的波狀攻擊 話說蒼銀眾到了FGO這邊後，體感上有被平衡制裁? 如果每個人都重現蒼銀那種誇張描寫的話 阿拉什一個人就可以守村，獨自把肅正騎士整團滅掉就不會有危機感了? 咒腕:哈哈哈這是劇場版團隊送我的避箭加護(偽)，射不中啦! 紅A:口皿口# (掏出雙劍+腳踢) 這個門檻其實沒大家想得那麼高喔0w0! 呃...應說，還不用到頂級那麼狹窄 中上級~上級的弓職有數人具備這本領 在F/sn的初期解說裡就提到過 A~A+等級的通常攻擊，近似於C級寶具的威力 弓箭手Archer們能以各自的方式 在不解放寶具（王牌）的情況下射出那種程度的箭 EMIYA不用多提，投影箭or崩幻 阿塔蘭塔，月神賜的弓+附魔 阿周那，自身力量+炎神賜的弓 凱隆，自身力量+自製強弓+附魔 阿拉什，自身力量+自製強弓+弓箭作成技能 源為朝，您那與其說弓不如說是砲... 超人俄里翁，自身力氣+特製弓 （弓我不確定是不是月神送的特製品，但普通弓應該經不起被他操弄） 海克力士，自身力氣+魔弓 巴御前的話我不確定 第二寶具在FGO是以非真名解放的形式應用在普攻上 射擊附加炎屬性後不確定有沒有到A級 上面是只算使用弓箭的人選 算上槍砲、飛輪那批的話好像又會增加一些~XD 不過這算是低~中標 如果是指匹敵B級寶具以上的普攻，那人選就會收束了 我也覺得因為寶具會自爆所以特別強化他普攻XD 耐久力補正極高，超級耐打 沒確實粉碎靈核就不能說真的打倒了這個男人 流星一條對應傳說所以設定上射程達2500km 但是各作品都拿來一般遠距離對轟，沒展示過超超超超遠距離攻擊~XD 實際出現過的最遠射程紀錄 則是俄里翁那對空向上500km的一箭 像是那個超級不列顛人亞瑟的強度描寫... 前面才誇說阿拉什的射擊可以削山 翻頁就是亞瑟不但有辦法應對，若箭射在鎧甲上的話還可以彈開不成問題 對上失控的超級女武神 以風王鐵鎚當推進器的超加速一劍解決 把聖劍當盾牌防禦霍恩海姆的寶具真名解放(接近對城砲) 再用通常攻擊(光砲)反擊回去，能量還高到霍恩海姆的寶具無法解析反制 在失去御主的狀態下 單手彈開十幾次(詳細數我忘了)帶著對軍級能量的觸手攻擊 嗯................-_-!!! 亞瑟你的一般靈基=別人的冠位靈基是吧 SN的阿爾托莉亞看到其他世界的男版自己莫名強成這樣 豈不是要...(以下哆啦皮卡式評語 話說雜誌Febri的訪談有聊到 Apo小說企劃對於從者的強度設定是以金閃為上限(當時有的參考表現是SN和FZ) 所以登場從者不能比認真金閃更強，壓住了天花板高度 但後面的蒼銀，什麼都不管地飆上去了 再後面的F/sf，直接先把金閃表現拉高再帶其他人一起飆...XD Assassin的正確使用方式~ 記得這是羅曼醫生的評語 看相剋性而定~ 以六章那戰來說，只有阿拉什單人守的話 有蘭斯洛特一個率軍過去就夠了 就像劇情裡的那樣，肅正騎士吸引注意力，蘭斯洛特匿蹤後一現身就贈送過重湖光 這點請參考我上面的推文回應 普攻箭達到D或C級寶具威力的門檻沒有那麼高 其他神代弓手也辦得到喔 不過這種射擊大多要拉弓八分滿以上或全滿或附魔 以阿拉什在蒼銀碎片內的表現為例的話 即使是他，只用單發又追求快射的情況下還是會射不中靜謐 還有過稍微認真起來一次射七箭，卻被靜謐(筋D耐D敏A+)以短刀彈開的紀錄 雖然說作者再後面有讓靜謐補說 如果阿拉什真的認真出全力射箭的話，其實他能順利射下靜謐... 成田在推特解釋過是基於御主能力的差異 銀狼的規格比GD高~ 應該是吧0_0 這個倒是誤傳XD" Arash在古波斯語是正直、開朗的意思 他有個別名被稱作Arash Kamangir，翻成英語是Arash the Archer 用來讚頌他是名偉大的弓手 但是弓兵的語源和他無關 日本有人做了整起事件的整理 https://note.com/note_s/n/n1280373f2aae 意思不一樣啊~~~ 那是在說 阿拉什在西亞地區是能作為弓箭手之代表、代稱的偉大英雄 但現今Archer這個詞並不是從Arash演變來的 就算是遊戲內容，講的也不是Arash是語源啊 單純剛好他名字拼起來有幾分像Archer，導致部分玩家會錯意罷了
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→ lbowlbow: 阿拉什可是普攻可以飽和彈幕的怪物砲台 06/24 23:04

推 endlesschaos: 在SN原作中士郎號稱靜態目標百發百中 可是在HF劇場 06/24 23:24

→ endlesschaos: 版紅A射B叔和咒腕的卻一堆麵包箭 以森林的那種距離 06/24 23:25

→ endlesschaos: 來看實在不確定到底是準頭太爛還是咒腕太飄 06/24 23:25

推 SALEENS7LM: 感覺只要是像阿拉什或超人熊那樣的頂級弓職，寶具威 06/24 23:51

→ SALEENS7LM: 力平A已經是基本門檻了 06/24 23:51

→ GordonJordan: 阿拉什因為寶具是自爆招不能亂用就設定平A很強吧 06/25 00:35

→ GordonJordan: 但弓矢製成應該也跟魔放一樣很耗魔吧 06/25 00:37

推 mu3657: 阿拉什另一個特點是血條超長吧…頑健在書中的描述老實說 06/25 00:55

→ mu3657: 很猛 06/25 00:55

推 mu3657: 目前出現過射程最遠的弓職應該還是超人熊吧…近地軌道離 06/25 01:00

→ mu3657: 地500~2000公里… 06/25 01:00

推 qlz: 阿拉什的Stella根據傳說, 射程達2500公里 06/25 01:01

推 windfeather: 一方面也是蒼銀的描寫比較沒在考慮強度平衡性 06/25 01:08

→ windfeather: 所以有有一堆強度超高又沒啥限制或條件的情況 06/25 01:08

→ windfeather: 成田的FSF也是有點類似狀況，作品內的恐怖平衡 06/25 01:09

→ windfeather: 反而是東出太講究平衡與合理性了 06/25 01:10

→ windfeather: 強者常常都會拿相對性的弱點 06/25 01:10

→ GordonJordan: 蘑菇有時候也會寫超破格的角色就是 06/25 01:18

→ GordonJordan: Arc那種根本開禁我輸只能劇情殺 06/25 01:19

推 afjpwoejfgpe: ARC算是規格上就論外等級的，誇張一點正常 06/25 01:33

推 pptt09333: 厄里翁對真身體月神那次特殊限定,但是寶具有效射程是無 06/25 02:12

→ pptt09333: 上限,不過是僅此一次的浪漫 06/25 02:12

推 junior1006: sf反正八成也都是進fgo會被砍的特殊狀況 金閃靠小恩、 06/25 03:26

→ junior1006: 小恩靠合成獸、查理曼狂信子靠假綾香、海叔變弱 不過 06/25 03:26

→ junior1006: 幽弋是真的比較暴走 06/25 03:26

→ GordonJordan: 理查吧 06/25 08:10

→ GordonJordan: 幽弋硬要說大概破不了超高防禦寶具 但他殺御主就夠 06/25 08:11

→ GordonJordan: 無解了 06/25 08:11

推 lbowlbow: 比起脆弱的御主，assassin硬殺從者本來就很奇怪 06/25 08:36

推 dukemon: 阿拉什我印象中20公里只是暖身等級，認真普攻更遠。此外 06/25 09:19

→ dukemon: 守村要兩個加護圓桌才能攻下是蠻扯的一件事XD 06/25 09:19

推 D2Diyus: 阿拉什之前好像有看到蒼銀中說普通射箭就有d還c級寶具的 06/25 09:19

→ D2Diyus: 威力了? 06/25 09:19

→ dukemon: 迦的小恩性能好像比SF 裡面低一級 06/25 09:21

推 daidaidai02: 銀狼規格比gd高w 06/25 11:33

→ GordonJordan: 蒼銀亞瑟阿拉什寫多強只會顯得拉二多噁心 06/25 11:37

推 windfeather: GD就真的超爛啊，FGO第二部不斷強調他魔術資質有多廢 06/25 12:00

→ windfeather: 甚至還合理化了為啥從者戰GD都要上前線 06/25 12:00

→ windfeather: 因為太遠他就沒辦法進行支援 06/25 12:01

→ windfeather: 雖然GD非常努力，但也是靠整個迦勒底當後援才有得打 06/25 12:01

推 dryadj85481: 其實阿拉什六章也不算破格，他嚴格來說是被偷襲了， 06/25 12:28

→ dryadj85481: 而且吃了一發湖光還能跑回來放流星一條頑健真的猛 06/25 12:28

→ syoutsuki77: 身體的強健程度真的超誇張~ 06/25 12:44

推 hoyunxian: 二姊應該是全弓兵裡面論設定上技術最不好的吧 06/25 13:31

→ hoyunxian: 遊戲性能就另外一回事了 06/25 13:31

→ chung2007: 阿拉什事弓兵這個字的起源，在各種戰力討論中都會被列 06/25 14:00

→ chung2007: 到很強的從者這邊 06/25 14:00

→ TED781120: 垂直高度500跟水平射程2500，初速度肯定後者高。 06/25 14:47

推 junior1006: 對啦理查XD 半夜腦袋不清楚 06/25 15:35

推 kids23: 垂直高度500要射到跟射爆的初速會不一樣吧？ 06/25 15:42

推 supersd: 原來是誤傳……奇怪，一開始傳阿拉什的名字是弓兵起源的 06/25 17:00

→ supersd: ……難道是ptt嗎？我i還以為在哪部作品耶…… 06/25 17:00

→ tv1239: "阿拉什可是在西亞被譽為代指Archer這個概念的英雄啊。" 06/25 18:01

→ tv1239: 遊戲原文是這樣 06/25 18:01

→ GordonJordan: 原文考據常常出錯吧 TM貝奧也突然變狂戰士語源 06/25 18:03

→ etvalen: 樓樓上那句會看錯的應該是中文解讀能力不好，「南丁格爾 06/25 19:47

→ etvalen: 被譽為能代稱護士這個概念的偉人」跟「南丁格爾是護士一 06/25 19:47

→ etvalen: 詞的語源」不是一樣意思，阿拉什的情況同理 06/25 19:47

推 lisafrog: 日文用片假名稱呼各職階，可能是這樣才造成誤會吧 06/25 21:25

→ lisafrog: 前面還有一個風評被害的貝奧武夫 06/25 21:29

推 Sessyoin: 推 06/26 18:34

推 sgps70813: 分析推，但原PO好像漏了崔斯坦？ 06/28 20:40

→ syoutsuki77: 因為崔斯坦那個我實在很疑惑到底算不算弓劍(抱頭) 06/28 21:06

推 windfeather: 崔斯坦展現過的精湛技術確實都和客觀弓箭無關呢 06/28 21:16

→ windfeather: 幾乎都是各種弦線和音波斬刃 06/28 21:16

推 a0079527: 弓箭啟是如此不便之物(x 06/29 13:54

→ lbowlbow: 崔斯坦拿的不是弓，是琴… 06/29 15:52

推 AdmiralAdudu: 一直很想把蒼銀補起來深入了解阿拉什跟拉二 但每次 06/29 23:08

→ AdmiralAdudu: 看幾行就放下了 06/29 23:08

推 pptt09333: 射程差距會差那麼多,一部分是因為冬木很難有20KM都沒 06/30 00:05

→ pptt09333: 有遮蔽物的視野吧,畢竟是都市,被高樓之類建築遮蔽視野 06/30 00:05

→ pptt09333: 是一定會發生的 06/30 00:05

推 windfeather: 現實中狙擊槍能命中1-3公里敵人已經很恐怖了 06/30 13:38

→ windfeather: 什麼5km以上甚至20公里，我覺得先不說射程和準度 06/30 13:38

→ windfeather: 光是能看到目標已經不是正常人類能辦到的事 06/30 13:39

→ dukemon: 沒有，阿拉什直接說東京都在他的射程範圍裏面 07/01 12:44

→ dukemon: 高樓甚麼的在千里眼A的眼中跟透明沒兩樣 07/01 12:45

推 mu3657: 連高樓都直接透視了，他要是視線往女御主身上飄還不直接 07/02 16:20

→ mu3657: 巴掌揮下去 07/02 16:20

推 windfeather: 千里眼(妄想):EX 07/02 22:20

→ syoutsuki77: 神代那些就算沒有千里眼技能，也是視力如鷹好、 07/05 15:53

→ syoutsuki77: 夜晚看物有如白天，嚇死人啊~ 07/05 15:54