[閒聊] Fate系列Master們的強度分析-SN篇

看板 TypeMoon
作者 Lauyea (Lauyea)
時間 2023-05-08 15:56:35
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involver好讀版:https://involver.tw/Articles/Details?id=23 本篇是系列第二篇,如果對於Zero篇的Master們有興趣,可以參考這裡: https://involver.tw/Articles/Details?id=22 這裡的分析當然會參雜一些作者主觀判斷,也可能會有對細節把握不足的情況。也歡迎留 言補充。 § 基本上從簡單的三大能力面去分析:肉搏、魔術與召喚能力。 肉搏能力的基準: E-普通人。 D-訓練過的普通人。 C-使用肉體強化的魔術師。 B-水準之上。 A-頂尖水準。 EX-規格外。 魔術能力的基準: E-普通人。 D-體制外的魔術師。 C-體制內的魔術師。 B-水準之上。 A-頂尖水準。 EX-規格外。 召喚能力比較複雜。這裡簡單以召喚的Servant等級來判斷,少部分例外。 召喚能力的基準: E-哈桑們。 D-稍弱的Servant。 C-普通的Servant。 B-水準之上。 A-頂尖水準。 EX-規格外。 § 間桐慎二 https://www.fate-sn.com/assets/img/2nd/chara/shinji.jpg
肉搏:E 魔術:D 召喚:- 只有一些弓道上的才能。 從使用偽臣之書的才能來看,雖然沒有開放的魔術迴路,還是有一些魔術的才能。 沒有召喚英靈。 § 阿特拉姆‧加里阿斯塔 https://tmitter.news/wp/wp-content/uploads/2020/10/8a9e69234e330b5b0b6268f758faa796.jpg
肉搏:E 魔術:B 召喚:A(疑似使用聖遺物) 劇中沒有看出展現肉搏能力的橋段。 魔術協會登錄在冊的正統魔術師。雙貌塔劇情中有展現出過人的戰鬥力,可以算水準之上 。 原以為美狄亞可以使役龍而召喚她,之後因為誤會而大失所望。不管怎麼說,都不會改變 他召喚了神代魔女的事實。 § Caster https://animemiru.jp/wp-content/uploads/2019/04/fate-kyasuta-01.jpg
肉搏:E 魔術:EX 召喚:D(疑似使用靈地) 劇中沒有看出展現肉搏能力的橋段。甚至有被現代魔術師使用鐵拳制裁的劇情。 雖說不是魔法使,但已經可以施展出近似於魔法的魔術。普通的現代魔術師不可能在魔術 對抗中獲得半點優勢。 疑似使用柳洞寺做為觸媒,召喚出假冒Assassin的無名劍客。 § 葛木宗一郎 https://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/1418483484070.jpg
肉搏:A 魔術:E 召喚:- 沒有魔術迴路的一般人。 路邊撿到的Caster。相比Master,其實葛木反而更像是Caster的使魔。 爆打Saber、秒殺Rider。雖有Caster的魔術輔助,但一切基礎都是建立在葛木的驚人武藝 之上。暗殺蛇拳的實力無庸置疑。 § 間桐臟硯 https://pic3.zhimg.com/80/v2-1e1e4b0b09611bb6ce85ed8d54394676_720w.webp 肉搏:B 魔術:A 召喚:E 蟲老的身體是蟲體所構成,大部分的物理攻擊都傷不到他。就算是燃燒之類的魔術,也很 難造成什麼威脅。因此綺禮才會選擇用對靈魔術對付他。 冬木聖杯儀式的創始人。雖然因為血脈與日本靈脈不合而逐漸衰退,本人的肉體與靈魂也 都持續劣化;但這些都不會磨損瑪奇里·佐爾根的魔術資質,以及長久歲月所累積的魔術 造詣。 臟硯為Assassin的召喚者。私心覺得咒腕的表現比其他哈桑來得亮眼。用計獲得Lancer的 心臟;在吞食Lancer的心臟以後,理智與能力面也都大幅提升。 不過從Assassin與綺禮的對決來看,雖然有屬性克制以及綺禮異常體質的因素存在,還是 改變不了Assassin單體打不過一位聖堂教會前代行者的事實。要不是綺禮決定去消滅蟲老 ,應該就是Asssassin等著被驅靈了。(原作是咒腕壓勝) § 言峰綺禮 https://animeanime.jp/imgs/p/jtKDOVlKAvjRrNw8SXAVejagI61Nrq_oqaqr/348824.jpg
肉搏:B 魔術:B 召喚:A 依HA女主角巴婕特以及總監蘑菇所言,應該是有所退步。 在劇中展現了Zero篇中所沒有的洗禮詠唱。至少在對靈魔術方面,可以說在其他魔術師的 水準之上。 從hollow ataraxia的故事中,我們可以得知綺禮實際上是奪取了另一位封印指定執行者 的令咒與左手,從而成為Lancer的Master。 雖然前作的英雄王已經獲得肉體,但戰鬥所使用的魔力看似還是要由綺禮提供。同時為最 古的英雄王以及愛爾蘭的光之子提供支援,應該很能說明綺禮的實力了。 § 伊莉雅絲菲爾·馮·愛因茲貝倫 https://stat.ameba.jp/user_images/20200901/16/thwako/b9/7a/j/o1200067514813042472.jpg
肉搏:E 魔術:A 召喚:A 弱不禁風的少女軀體。 冬木之地最頂尖的魔術師。能力照理來說是規格外。雖然有類似心想事成的能力,但沒有 辦法想像出沒有看過的東西。一言以蔽之,沒有見過世面的天才。因此她也不知道自己的 弱點在哪裡,只能給她A級評價了。 召喚的大英雄,無疑屬於一流英靈之列。 § 遠坂凜 https://cdn0.popo.tw/bc/70/593990/articles/6888054/201612032156341.jpg
肉搏:C 魔術:A 召喚:B 從一開始逃脫Lancer的追擊,到後來以體術制伏Caster。可以說對於肉體強化的魔術十分 熟練。 世間罕見的五大元素使,對於魔術研究也很勤勉。努力不懈的天才。劇情當中相當萬能的 存在。 召喚來的Archer,就如紅色弓兵的自我評價,難以對抗真正的英雄。但還是擁有多次擊殺 Berserker的記錄,可以算是水準之上。 § 間桐櫻 https://tc-gamers.techorus-cdn.com/resize_image/resize_image.php?image=03081705_6045dabc16cb0.jpg
肉搏:E 魔術:D;EX(黑化) 召喚:C 弱不禁風的少女軀體。之後雖然獲得異常堅韌的肉體,但還是沒有展現出任何武藝相關的 才能。 原本只能算是沒有經過任何正統訓練的魔術師。黑化後獲得與伊莉雅類似的心想事成能 力,與自身的虛數魔術搭配更顯兇惡。與被汙染的聖杯適性很好。 召喚而來的Rider並不是神話型態,只能算普通程度的Servant。 § 衛宮士郎 https://i.imgur.com/lNY02Qk.png
肉搏:D;B(投影武器);A(HF-接上Archer手臂) 魔術:D;A(UBW-遠坂刻印支援) 召喚:A(聖遺物支援) 原本就有在接受藤村大河的劍道訓練。投影出武器以後,勉強能與Servant抗衡。接上 Archer手臂之後,更有使用Berserker武技的能力。 本來只能算是自學的野生魔術師。接受遠坂刻印支援後,甚至可以使用魔術師的奧義「固 有結界」。 透過聖遺物召喚名震古今的騎士王。 § 下篇是我最想寫的Grand order篇。 -- 原來工房是搶來的嗎?也許可以此提升魔術評價。 這我沒有玩過hollow ataraxia就不清楚了。所以Lancer是知道自己原本的御主遇害,還是願意認麻婆作新的Master嗎? 請多多指教w 因為是在考慮Master的強度。如果是實戰中很難應用的類型,就比較難算在評價內。 畢竟兩人沒有持弓參戰的記錄,對魔術師以及Servant能造成多大的威脅也令人懷疑。 Stay night有許多設定都由後來的作品補充,我已經作好被噴慘了的準備了XD 這個我原本有想到,看到主角後期三項全能AAA,真的蠻扯的。只是想給大家這種感覺w 註記一下好了。 也正是因為Assassin攻擊力薄弱,所以只好用寶具一槌定音。結果反而對於綺禮的身體感到吃驚而被黑鍵封鎖行動。 當然也可以說是咒腕太想吃心臟而大意。但輸了就是輸了。 如果綺禮面對的是三騎士職階,第一回合應該就分出勝負了。 運氣也是實力的一部份呀!咒腕也是靠運氣打贏狗哥的。輸了就是輸了。 這裡我認為士郎像Rider那樣被秒殺也是可能的。只是這樣就演不下去了XD 其實接上Archer手臂的士郎已經是Servant等級的戰鬥力。而Master的肉搏A是人類範圍。HF最後的士郎肉搏能力已經無限接近規格外。 這裡葛木的A應該要跟綺禮的A級比較,才比較公平。不過這只是簡易版的強度分析,就把士郎算作A級了,你也可以自己把它看作A+++之類的w 召喚這部份太複雜了。作者是有意用召喚的英靈簡化的。不然蟲老都可以自製令咒了。 原來如此。 愛麗絲菲爾並沒有被改造成用來戰鬥。而伊莉亞是戰鬥特化型。 因為身為小聖杯,她也有類似實現願望的能力。只要是看過的魔術,不知道原理也可以使用出來(某拷貝忍者抬頭)。只是劇情裡面沒有表現出來。 喔喔,我想起來了。但可以無聲無息蒐集這類素材而不被發現,也是實力的一部份w? 就像Rider的鮮血神殿那樣。 嗯嗯沒錯。 我只是想說,蟲老認真召喚,絕對能召出哈桑等級以上的Servant。 確實,HF最後的士郎有點規格外了。可以算是A+++。 這樣Lancer還可以接受麻婆作為Master喔...?一開始就該捅死他了吧XD 這確實是有點主觀的文章。 突然驚覺自己真的用了那麼多猜疑的地方嗎?!仔細回顧好像只有一處與設定有關的地方用了「我認為」。那我就把那麼我認為的邏輯講清楚好了。 這裡我認為初次投影出干將莫邪的士郎,像Rider那樣被葛木秒殺也是可能的。 因為葛木可以暴打Saber,至少初見蛇拳的Saber與葛木的拳法實力伯仲之間。 而葛木可以秒殺Rider。又初次投影出Archer主武裝的士郎,不可能以肉身對抗Servant,哪怕只是Rider。 因此得證 => 葛木是有可能秒殺士郎的。 至於為何沒有下重手,就要交由編劇跟演出決定了。有很多種可能性。 蟲老都可以搞到蘭斯洛特的聖遺物了。在Saber的Servant人選還沒有確定之前,直接召換Saber職階的最強圓桌騎士就好。 蟲老的召喚能力不可能比雁夜差吧? 再重複一次。我只是說蟲老有能力召換哈桑以外的Servant。我只是說本篇的蟲老召換E不代表他只能召換哈桑。就這樣而已。
綺禮是前代行者,凜的師兄,Lancer的Master。但他不是神父。 因為哈桑是魔術師唯一有機會正面對抗打贏的Servant。 不過這也很好理解。有氣息遮斷的Assassin,如果正面作戰也很強,那真的太OP了。 雖然冬木的聖杯召不出山之翁,但如果真的有人在正統的聖杯戰爭中召換出王哈桑,而且Master本人沒被他砍死的話,聖杯戰爭第一天就結束了吧? 跟一群人吵設定,真的有打十個的感覺。雖然我是被打得鼻青臉腫就是了。 這篇本質是閒聊文。而且我會依照留言更動本文內容。 其實看這篇文章就知道我的弱點在哪裡了。如果你要吵誰打得贏誰,我就會跟你說很多種可能性。 但如果你搬出例如空想具現化的定義、這種我也許看過但是忘記,或是搞混了的、無法用劇本跟演出解釋的設定,那我一定投降。 對我來說,就像普通Servant不可能打贏提媽,普通魔術師不可能打贏有高等級對魔力的三騎士一樣,這個不可能才是最重要的。 也許有人會說原作中是綺禮被咒腕壓著打,但是劇場版表現很明顯就不是。你要說那三把黑鍵是擦傷,從劇情表現來看,擦傷有可能釘牆壁嗎?然後麻婆就跑去淨化蟲老了。同樣都是對靈魔術,用在Assassin身上也行。 就像是設定會隨時間改變,為了劇情張力表現,士郎可以以肉身對抗英雄王,藤丸也是可以肉身跟人王互毆的。因為那裡的藤元已經真的打到彈盡糧絕,很難再召Servant出來打。而且面對已經領悟生命有限美好的人王,那也是一種汙辱。從劇情與背後的意義來看,藤丸跟人王都只能互毆。雖然從設定來看,藤丸是不可能跟人王以肉身抗衡的,但總監蘑菇也明白,這時候敘事比設定重要。互毆才熱血啊! 劇場版的表現給觀眾的感受就是那樣。其實我本來是故意不想解釋那麼多的。希望有傳達到我的想法。 +1。
原來如此,我被凜騙了ww 嗯嗯,也許他也不覺得自己能夠對Assassin除靈,或是覺得蟲老活著比咒腕更棘手,或是覺得蟲老比較好啃。 § 好吧,從原作的描述來看,綺禮打不贏咒腕。但是咒腕的評價E不變。 好像很多人在講士郎的弓術。我原本覺得在Stay night的聖杯戰爭中沒有什麼發揮到,應該不太需要寫才對... 既然這樣就補充有投影武器的士郎好了。大概是肉搏B的程度? HA...等動畫化吧XD 我還在希望月姬R有朝一日登錄Steam w 我本文都有依照大家的留言去修改。 有人噴我就崩潰?你哪裡看到可以舉例嗎?自己幻想? 自己看看你的第一條留言,你自己闡述你的留言到底有何意義吧。 他們三個如果覺得浪費時間,無視我或是去檢舉我就好;他們都是自主的成年人,會自己善用時間。根本不需要你管,也不用你發那種無意義的留言。 你以為你是誰啊?
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aulaulrul4: 石油王魔術能力應該有相當水準了吧?至少魔術戰能贏 05/08 16:07

aulaulrul4: 在自己工坊的領主…只是在神代魔女眼中就不怎樣 05/08 16:07

shadowblade: Lancer是直接搶來的不是麻婆叫的 05/08 16:15

orze04: 錯蠻多的… 05/08 16:25

pptt09333: 慎二和櫻都是運動社團的,應該算是有受訓吧 05/08 16:37

GordonJordan: 言峰那段錯太離譜了吧 05/08 16:39

syoutsuki77: 但很多都是在SN內就已經說清楚,不是後來補充... 05/08 17:06

Lauyea: 只憑印象交卷的後果。我已經準備好了ww 05/08 17:09

typemercury: 你這篇... 05/08 17:10

Lauyea: 湊齊三幻神了XD Stay night果然不是我能把握的設定www 05/08 17:15

swbthj: 跳高仔的實力應該要分三線寫 05/08 17:17

sad141: 麻婆咒腕那段我建議重新回顧一下fsn原作那部分劇情比較好 05/08 17:23

GordonJordan: 就算是劇場版 言峰也是被咒腕小刀風箏 05/08 17:34

MayDayFebrua: 忘了哪裡提到的,狗哥原御主巴潔特被說過如果不是 05/08 17:52

MayDayFebrua: 她很信任言峰而且是被偷襲的狀況,當時的言峰其實 05/08 17:52

MayDayFebrua: 是打不過她的,而四戰的言峰又比巴潔特還要強,所 05/08 17:52

MayDayFebrua: 以他的身手應該是有退步 05/08 17:52

Lauyea: 原來如此。剛剛一直在找綺禮撞飛咒腕的招式 05/08 18:00

aulaulrul4: 石油王是在二世事件簿裡面直接殺到別人家領地打倒領 05/08 18:01

aulaulrul4: 主,雖然是不擅長戰鬥的家系,不過魔術戰實力算高了 05/08 18:01

Lauyea: 好像不是猛虎硬爬山。總覺得這個用背把人撞飛的招式很常見 05/08 18:01

Lauyea: 剛剛去翻石油王的履歷了。有想起來他想拿菩提葉的劇情 05/08 18:02

Lauyea: 但是戰鬥劇情真的忘得一乾二淨了XD雙貌塔好像沒拍成動畫? 05/08 18:03

aulaulrul4: 動畫第一季只專注在魔眼上,雙貌塔就跳過了 05/08 18:06

orze04: 麻婆頂多只是打撤退戰能抵抗一下,咒腕貼上去近身戰,麻 05/08 18:07

orze04: 婆穩死的 05/08 18:07

orze04: 哈桑招出哪位和御主能力無關,純粹看相性和運氣 05/08 18:10

johnli: 葛木不是初戰就已經會被沒支援投影干將莫邪的士郎拖住了 05/08 18:10

johnli: 而且還不是跟ARCHER對練後的狀態 05/08 18:10

johnli: 你這個不知道是給葛木太高還是給士郎太低 05/08 18:11

orze04: 葛木肉博能有那種效果是特殊拳法初見殺和神代魔術輔助 05/08 18:11

orze04: 只靠他自己可能連凜都打不過 05/08 18:12

johnli: 士郎光投影干將莫邪 他戰力就是暴增了 05/08 18:12

orze04: 召喚能力這個根本也不是能力,有聖遺物指定哪能算… 05/08 18:16

reaturn: 言峰好像有提身體機能退步了,但技巧進步 05/08 18:22

GordonJordan: 還有伊莉雅魔術跟空想具現也差太多 05/08 18:28

GordonJordan: 不就跟她媽一樣的東西 05/08 18:29

kisusu: 我記得土狼的弓術實力很高 還被小櫻還誰吐槽過 05/08 18:50

max0407: 金閃的魔力供應有一部分是地下室的火災孤兒肉乾提供的吧 05/08 18:56

dukemon: 蟲老自製令咒是因為令咒本來就他們家的 05/08 18:58

dukemon: 但召喚部分完全是愛因茲貝倫那邊搞得,還扯上第三法 05/08 19:01

dukemon: 所以這根本沒辦法比較 05/08 19:01

johnli: 肉搏是指近戰吧 言峰不管是zero還是sn也很難跟hf拿干將莫 05/08 19:02

johnli: 邪的士郎打 除非你要限定是劇情裡兩邊都用拳頭的狀況 05/08 19:02

nodefence: 巴婕特召喚Lancer(狗),兩者雙性相當好,然後神父趁Lan 05/08 19:02

nodefence: cer外出偵查時到訪巴婕特據點,而巴婕特因為曾經和神父 05/08 19:02

nodefence: 合作過數次認為神父是好人,沒有對神父有所防範,神父 05/08 19:02

nodefence: 進門就偷襲巴婕特,HA中有畫出Lancer抱著巴婕特「屍體 05/08 19:02

nodefence: 」表露憤怒,神父在後面陰笑的畫面。 05/08 19:02

nodefence: 大概啦,很多年前玩的HA,應該不太錯。 05/08 19:02

nodefence: 而士郎的射箭技術是百法百中的等級,因為他可以投影(?) 05/08 19:04

nodefence: 出箭的軌跡。 05/08 19:04

crook0610: 士郎後來不上弓道部的原因就是他已經射藝已經點滿了 05/08 19:06

syoutsuki77: 你回推文越錯越多...然後我找到癥結了,你遇到疑題 05/08 19:08

syoutsuki77: 都是用「我認為、我覺得」去處理,而不是翻閱作品 05/08 19:08

syoutsuki77: 內到底怎麼描述和解釋狀況 05/08 19:08

syoutsuki77: 這種狀況下你把自己不確定的事項提出來,大家拿資料 05/08 19:09

syoutsuki77: 幫你解惑會比較好,而不是在已歪掉的部分繼續回下去 05/08 19:10

GordonJordan: 什麼叫臟硯認真召喚能召出哈桑以上的從者?冬木盃 05/08 19:13

GordonJordan: 殺職必出哈桑 其他就用聖遺物跟適性召 跟認真不認 05/08 19:13

GordonJordan: 真有什麼關係 05/08 19:13

johnli: 士郎是把投影的八個步驟用在射箭上 做到正射必中的境界 05/08 19:15

nodefence: 的確很多地方你都不熟啊 硬寫出來再被人改正沒有比較好 05/08 19:18

e5a1t20: ((吃爆米花 05/08 19:18

lbowlbow: 石油王的魔術能力…應該介於普通到優秀之間而己,爆發戶 05/08 19:19

lbowlbow: 歷史不夠 05/08 19:19

johnli: 士郎看很久了 前面SABER跟遠坂被爆揍 而且ARCHER不是SABER 05/08 19:20

nodefence: 但是老師秒殺的Rider是慎二的Rider吧 那就很廢R 05/08 19:20

johnli: 這種靠自己直覺的類型 雙劍也是偏防守向 05/08 19:21

shadowblade: 我覺得有很多地方是你資訊拿一半然後另一半就腦補... 05/08 19:21

johnli: 蘭斯洛特是因為BERSERKER這個階職才回應召喚 而且蟲老就 05/08 19:22

johnli: 是想整雁夜才讓他多念狂化的咒語 05/08 19:23

Lauyea: 如果不腦補,閒聊就沒有意義了。只是複製貼上而已w 05/08 19:25

GordonJordan: 聖遺物跟認不認真召喚有何關聯?士郎狀況外叫出藍 05/08 19:25

GordonJordan: 傻他很認真嗎? 05/08 19:25

johnli: 如果不先把作品給的資訊確定再進行腦捕才是真的沒意義 05/08 19:25

shadowblade: 腦補不能補歪阿,像伊莉亞的魔術(或者說聖杯)有省略過 05/08 19:25

Lauyea: 英靈座有很多側面。也許可以召喚到背叛亞瑟王之前的蘭斯 05/08 19:26

shadowblade: 程達到結果的能力,但通篇沒有過能複製魔術這檔敘述 05/08 19:26

shadowblade: 而且空想具現化完全是另一回事 05/08 19:26

syoutsuki77: Rider那戰Caster也在場。然後就算是初次投影黑白雙劍 05/08 19:27

Lauyea: https://i.imgur.com/5VerumY.png 05/08 19:27

syoutsuki77: 的士郎,葛木要秒殺也有難度。打消耗戰可以穩定收掉 05/08 19:28

syoutsuki77: 士郎沒錯,但是想要快速秒殺很難,這是基於劍術和 05/08 19:28

shadowblade: 複製魔術還是超譯阿 05/08 19:28

syoutsuki77: 武器特性的問題,對Saber而言初見蛇拳不好應付,但 05/08 19:29

syoutsuki77: 對紅A的劍術和武器特性來說可以確實防禦 05/08 19:29

syoutsuki77: 呃...你在貼wiki的截圖前有親自確認過HA的內容嗎? 05/08 19:32

Lauyea: 抱歉,我只能說沒有。你也可以說我有點滑坡w 05/08 19:34

shadowblade: https://i.imgur.com/vhNESLH.png 05/08 19:40

shadowblade: https://i.imgur.com/zEeKSPp.png 05/08 19:40

shadowblade: https://i.imgur.com/8GX9YJA.png 05/08 19:40

shadowblade: 我去找了,跟印象一樣,這段最後只是把風雲伊莉亞城 05/08 19:41

shadowblade: (HA的小遊戲)搞出來而已,她那種算是把結果呈現出來 05/08 19:41

shadowblade: 的能力,就不會扯到複製魔術那方面去 05/08 19:41

Lauyea: 原文出處大感謝w 05/08 19:42

Lauyea: 看起來本文中的空想具現化應該沒問題了 05/08 19:44

shadowblade: 就說和空想具現化是兩回事,那個定義根本不同 05/08 19:44

shadowblade: https://i.imgur.com/GAPbDbC.png 05/08 19:44

shadowblade: https://i.imgur.com/DqH1atx.png 05/08 19:44

shadowblade: 先補上剛剛那段的翻譯 05/08 19:44

Lauyea: 再來就是複製魔術的問題了... 05/08 19:44

shadowblade: https://i.imgur.com/71hTW0H.png 05/08 19:45

Lauyea: 阿抱歉,難道我連空想具現化都定義都搞錯了?! 05/08 19:45

Lauyea: 求指教ww 05/08 19:45

shadowblade: 空想具現是屬於星球的精靈用於干涉自然環境的能力 05/08 19:46

shadowblade: 伊莉亞那個魔術能力沒有限定在這部分 05/08 19:46

shadowblade: 除非只是要說都是把城堡砸出來這點 05/08 19:47

Lauyea: 類似神代魔術囉? 05/08 19:48

shadowblade: https://i.imgur.com/HEgGESL.png 05/08 19:48

Lauyea: 據我了解,神代以後的魔術,例如點火,原理跟打火機差不多 05/08 19:48

shadowblade: 有點類似權能沒錯 05/08 19:48

Lauyea: 神代魔術則是更改世界設定:這裡會出現一團火。這樣 05/08 19:48

Lauyea: 本來的初衷是盡量簡單地描述Master們的強度 05/08 19:55

Lauyea: 看來Stay night這個作品不適合這樣處理呢... 05/08 19:55

Lauyea: 把本文中的空想具現化改成心想事成了。 05/08 20:14

Lauyea: 我一直以為兩儀式的心想事成跟空想具現化一樣 05/08 20:14

Lauyea: 看起來有點細微的差別 05/08 20:15

shadowblade: 那是根源權限又是另一回事 05/08 20:15

syoutsuki77: 那是巨大的差別了,原理和有效範疇都不一樣 05/08 20:17

Lauyea: 大概是這樣? https://i.imgur.com/lHlLC0u.png 05/08 20:19

shadowblade: 等等這集合問題也太大了吧 05/08 20:20

Lauyea: 請指教w 05/08 20:20

shadowblade: 神代魔術怎麼會是交集區域 05/08 20:20

Lauyea: 對吼...但我腦袋已經一團糨糊了 05/08 20:22

syoutsuki77: 這問題不下赤兔... 05/08 20:22

typemercury: 為什麼要硬把神代魔術混進去? 05/08 20:26

Lauyea: 因為大統一理論 https://i.imgur.com/s8jJz1R.png 05/08 20:27

syoutsuki77: 越錯越離譜惹 05/08 20:30

Lauyea: 我放棄了。你們自己把量子理論證明出來吧XD 05/08 20:30

GordonJordan: 你那交集說是固有結界可能還有一些許道理 神代魔術 05/08 20:35

GordonJordan: ? 05/08 20:35

GordonJordan: 我沒指是固有結界喔 兩者完全不同的東西 05/08 20:35

Lauyea: 會怕吼。我也很怕XD 05/08 20:40

mcharuko: 神代魔術是原則上不可能被現代魔術師重現的玩意才對吧 05/08 20:41

mcharuko: 你把魔術在TM世界觀中的設定(起源探求)跟神代魔術混為一 05/08 20:42

mcharuko: 談了 05/08 20:42

shadowblade: 神代和現代魔術就完全不同體系 05/08 20:42

mcharuko: 硬要用你這張圖的話...神代魔術是自己旁邊一個爆幹大的 05/08 20:43

mcharuko: 圈圈吧 05/08 20:43

mcharuko: 不是兩個名詞都有魔術就一樣/相似餒 05/08 20:44

mcharuko: 然後神代魔術要再用生命樹畫法把起源的概念拉進來(神代 05/08 20:45

mcharuko: 的存在不會特別去探究起源,因為就在身邊) 05/08 20:45

mcharuko: 你還有得畫磊 05/08 20:45

shadowblade: 那是根源 05/08 20:46

Lauyea: 交給你們畫了,我先修一下本文的明顯錯誤 05/08 20:46

mcharuko: 我是覺得打掉重新思考比較快XD 05/08 20:46

mcharuko: 對啦 神代是根源 連我都被弄混了== 05/08 20:54

pptt09333: 神父的魔術其實沒有非常優秀,至少他大部分的魔術修為 05/08 22:09

pptt09333: 都沒有水準之上,他特別擅長的只有靈媒手術而已 05/08 22:09

cwmebt: 感覺像記者抄網路文章的水準 我覺得不行 05/08 22:37

Lauyea: 如果我是照抄的,就不會被噴那麼慘了。 05/08 23:00

Lauyea: 有種拿文章裡的錯誤打臉我,你這小OO(本音) 05/08 23:01

nodefence: 因為是神父 教會只給學一種魔術 所以神父只懂一種魔術 05/08 23:17

pili955030: 我是覺得你一直太小看哈桑了... 05/08 23:43

MeiHS: 凜的魔術能力在劇情中感覺不是那麼強.. 05/09 01:38

MeiHS: 至少她爸魔術若也是A ..也許回來拆聖杯的時候確實有A以上 05/09 01:39

shadowblade: 凜只是缺經驗,她那個Average One的資質是頂天了 05/09 02:11

fishpill: 懂的人不要這麼激動 可以好好回覆不用這麼兇 人家作者也 05/09 05:03

fishpill: 是有熱情 起碼我萌新看了覺得有意思 05/09 05:03

fman: 萌新覺得有意思是因為萌新,但原PO其實提供很多錯誤資訊,如 05/09 08:01

fman: 果萌新誤以為真就不好了,fate是既久又深的系列,雖說難免有 05/09 08:02

fman: 吃書或是岳飛打張飛的狀況,但奈須是設定狂,有設定的東西就 05/09 08:02

fman: 該遵循設定而非自己猜想或自以為是,而如果發隔壁版就算了, 05/09 08:03

fman: 這邊是型月專版,有許多大佬出沒的,這幾篇看了真的直搖頭 05/09 08:04

calmnova: 板上型月學者真的是用寫論文的心態在讀蘑菇語的 05/09 08:17

Tommy92C: 櫻沒黑化的魔術能力動畫沒展示吧,我覺得最少有B,可是 05/09 08:22

Tommy92C: 蟲老專門找的有完整魔術迴路的代替品 05/09 08:22

Tommy92C: 我是覺得如果櫻跟凜一樣正規訓練不會輸凜 05/09 08:24

shadowblade: https://i.imgur.com/HfsSq0z.png 05/09 09:51

shadowblade: https://i.imgur.com/hp5LxqW.png 05/09 09:51

shadowblade: 誰說麻婆不是神父的w 都有特別說撇掉聖杯戰爭在亂搞 05/09 09:51

shadowblade: 外他做為教會神父的工作也都有好好做,另外洗禮詠唱 05/09 09:51

shadowblade: 是教會唯一檯面上認可使用的魔術,但他作為代行者也 05/09 09:52

shadowblade: 另外學過不少,只是專精的是治療方面的 05/09 09:52

fman: 閒聊還是要講求正確性啊,不是一句閒聊文就可以不負責任的給 05/09 10:40

fman: 了一堆訊息,尤其你很多錯誤訊息都很明顯,不用玩遊戲看動畫 05/09 10:40

fman: 就知道,不然google也知道的答案,給個建議,你提供的資料要 05/09 10:40

fman: 有所本,不要再「我認為」「我覺得」了 05/09 10:41

pili955030: 因為我也是業餘,所以沒辦法指正什麼,但是「魔術師 05/09 11:00

pili955030: 唯一有機會正面對抗打贏」這句怪怪的,有小安在就不是 05/09 11:00

pili955030: 唯一了吧,而且不算王哈,哈桑也有強者,例如幽弋和 05/09 11:00

pili955030: 煙醉 05/09 11:00

shadowblade: 不,小安是對上人類絕對打得贏 05/09 11:04

mcharuko: 咒腕的戰鬥方式後面嘯月解釋得蠻清楚的 05/09 11:07

mcharuko: 他就不是那種直接提劍上的大英雄 05/09 11:08

mcharuko: 會跟接下暗殺工作的人一樣仔細觀察完再決定 05/09 11:08

pili955030: 查了一下,小安對人類特攻,的確是絕對打得贏 05/09 11:10

mcharuko: 然後直搗蟲老那邊應該解釋為 05/09 11:11

mcharuko: 綺禮把他釘住的那五秒就是天與地之差 05/09 11:11

mcharuko: 綺禮只需五秒就能衝上屋頂以洗禮詠唱消滅蟲老 05/09 11:11

mcharuko: 那這就表示綺禮比咒腕強嗎?並不是 05/09 11:12

mcharuko: 綺禮只是選擇了最能夠解決現況的手段 05/09 11:12

mcharuko: …不是啊 05/09 12:25

mcharuko: 蟲老是經由操蟲魔術苟活至今的 身體由咒蟲組成 05/09 12:25

mcharuko: 自然可以用教會代行者的洗禮詠唱除靈 05/09 12:25

mcharuko: 咒腕是已經現世的從者餒 有靈核餒 05/09 12:25

mcharuko: 要怎麼除靈 05/09 12:25

nodefence: 櫻是虛性屬性 間桐家的魔術好像是水吧 屬性不對硬學所 05/09 13:01

nodefence: 以效果不好 05/09 13:01

aulaulrul4: 櫻連基礎知識都有問題,蟲老是根本沒打算教… 05/09 13:14

pptt09333: 如果你覺得言峰不是神父是因為凜叫他冒牌神父的話,那只 05/09 13:35

pptt09333: 是凜在在挖苦他的嗆聲而已喔,然後言峰憑自身召喚的從 05/09 13:35

pptt09333: 者其實只有百貌哈桑而已,其他都是別人召喚後來更變御主 05/09 13:35

pptt09333: 的,單純論召喚結果其實只有E,魔術從zero 到sn 評價上 05/09 13:35

pptt09333: 升了,但是洗禮詠唱並不是什麼大魔術之類的奧義,貞德, 05/09 13:35

pptt09333: 天草,也都有使用過,是教會認可的魔術,對蟲老傷害特別大 05/09 13:35

pptt09333: 是因為他的靈魂腐朽多年,早已不堪一擊 05/09 13:35

Lauyea: 嗯嗯 05/09 13:42

FAccounting: 原本想推 看回應這麼嗆只好噓勒 05/09 13:58

Lauyea: 你誰? 05/09 14:01

crazycy: 原本還期待會是有意義的討論文... 05/09 17:28

Lauyea: 你又是誰? 05/09 17:39

Lauyea: 實在懶得跟沒看文章的人溝通,不好意思 05/09 17:40

Lauyea: F開頭沒注意看文就算了 c開頭你是在侮辱參與討論的人? 05/09 17:44

Lauyea: 有沒有意義是你可以決定的嗎? 05/09 17:44

Lauyea: 噓我就算了,說文章沒意義我一定翻臉。我浪費時間? 05/09 17:45

Lauyea: 你的留言才沒有半點意義。可惡。 05/09 17:46

abraxas: 士郎的弓箭能力已經很強,日後才能成為 Archer 05/09 19:27

abraxas: 另外真的很推 HA 05/09 19:32

a29238629: 在一堆人跑出來給你建議的情況下,真的很好奇下一篇交 05/09 23:13

a29238629: 出來會是怎樣的答卷呢 05/09 23:13

Lauyea: 我猜跟第一篇文章差不多吧。沒啥問題、然後沒人回應w 05/09 23:25

joe1211: 建議先去把ha跑完 05/10 01:31

Mikudance0: 好 05/10 02:48

cwmebt: 先說我都有看完 錯誤太多三幻神都有說 我也不需獻醜 你自 05/10 08:51

cwmebt: 我感覺良好 只要有人噴你就崩潰反嗆笑死 我覺得很有趣 但 05/10 08:51

cwmebt: 我也沒有要跟你吵 只是覺得浪費三幻神時間講一下而已 05/10 08:51

Lauyea: 其他參與討論的人應該可以感受到我的態度。 05/10 09:10

Lauyea: 而嗆人者被嗆,我覺得剛好而已。 05/10 09:10

Lauyea: 難不成你發那些無意義留言,我還要哈腰跟你道謝? 05/10 09:11

Lauyea: 像fman的噓文言之有理,我就會認真回應。而你們的留言不配 05/10 09:12

naifing: 其實你把分級搬出來時就註定不是「閒」聊了,除去雜誌訪 05/10 11:58

naifing: 談的提及不談,TM的公式書跟全作讀通的人在板上應該也不 05/10 11:58

naifing: 少,強度問題如果搬不出原文就想跟人爭,那跟看了fate就 05/10 11:58

naifing: 說我覺得亞瑟王應該是女的沒什麼差別惹 05/10 11:58

naifing: 尤其你用了「系列」「強度」「分析」的字眼,還帶推廣性 05/10 12:06

naifing: 質加了網誌版,過多的萌新推會讓後面的人以為你這是有考 05/10 12:06

naifing: 究跟根據的統整文 05/10 12:06

Lauyea: 我文章最前面已經有提醒文章帶有作者主觀判斷 05/10 12:18

Lauyea: 而且細節也可能有誤,歡迎大家討論 05/10 12:18

Lauyea: 並且自認有盡責將內容逐一完善,決不是隨隨便便的介紹文 05/10 12:19

Lauyea: 討論過程也都完整保留。足夠細心的人應該不會誤會才是。 05/10 12:19

dukemon: 你的標題寫分析,結果內文是一堆未查證的主觀看法,這就 05/10 12:20

dukemon: 是讓人誤會了 05/10 12:20

dukemon: 不要用分析,用個人心得之類的比較不容易招人誤解 05/10 12:21

Lauyea: 標題殺人ww 05/10 12:33

howerd11: 這評分我也覺得不行自嗨型 喜歡就高分 不喜歡就低分 05/10 17:38

Lauyea: 你可以自己寫篇文章,發表你自己的評價(然後我再來噴你w 05/10 17:43

Lauyea: 我發現我的好臉色用錯地方了。 05/10 17:45

Lauyea: 原來你這傢伙是漫吐板的永桶惡意訪客啊XDDD 05/10 17:45

Chih3300625: 你才應該是惡意訪客吧 05/11 06:58

outman: R姐評到一般水準英靈我也只能笑了...她劇中的表現主要在 05/19 16:00

outman: 御主的debuff跟戰意薄弱才有慘淡的戰績 實際討論過了 就 05/19 16:00

outman: 算不是戈爾貢型態(這個型態能不能聽從指揮也很微妙) 她強 05/19 16:00

outman: 到只要對魔力檢定沒過對她基本沒勝算 05/19 16:00

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