Re: [閒聊] 王之軍勢的問題

: 最近複習事件簿跟大冒險，二世在內容中對老征念念不忘，因此順便複習老征的資料。而 : 到表性寶具之一的王之軍勢現在普遍不被看好，主要是下面兩部分 : 1、數萬人大軍包含有英靈資格的將領，以及只算英雄的兵卒。無寶具跟職階能力；但保有 : 個人能力，所以有武力比老征強的將領 : 2、結界維持魔力由全體共同負擔 : （1）的影響倒還好，Zero本來就沒說王軍能放寶具，訪談只是講明。而且如果真的能用寶 : 具等於從者老征的結界比只能叫七騎的聖杯還猛，魔力消耗也無法想像 : 至於全員英靈變士兵沒英靈資格部分，不能用寶具只是白板，是什麼根本沒差。應該也沒人 : 認為那群大眾臉長槍兵是英靈吧 : 王軍被認為過譽主要是（2）如果陣亡人數超過一定數量結界就會崩盤。但有詳細設定結界 : 解除的陣亡數量嗎？ : 畢竟解除結界條件的陣亡人數多寡影響很大。如果普通對軍寶具造成的死傷就會解除結界那 : 不如直接用牛車撞；如果要陣亡人數數千甚至數萬只有高規格從者辦得到 損失過半成員時會無法維持結界。 而總人數這在F/Z動畫導讀畫冊裡，首次被奈須正面回答， 王軍的人數是高達「數萬」。 其後於FGO 伊斯坎達爾的絆資訊裡面也同樣有附上。 『王の軍勢』 ランク：ＥＸ　種別：対軍宝具 アイオニオン・ヘタイロイ。 召喚の固有結界。征服王の切り札。 人こそ宝。無類の勇者たちとの勲こそが王の証。 彼が生前率いた近衛兵団を独立サーヴァントとして 連続召喚して、数万の軍勢で蹂躙する。 ^^^^^^^^^^ 由於數量實在太多， 而且隨著佈陣而讓軍勢散開的話，想要一次掃蕩的難度又會再提升。 王之軍勢的數量暴力已非一般對軍寶具能處理的層級，會讓大部分的對手沒輒。 而有對城級以上或超廣域寶具的角色本來就是稀少的一方。 這樣寶具在某方面可以說是， 用數量暴力去逼迫大部分的對手亮自己的王牌， 而王牌常會消耗許多魔力， 特別是對城寶具、對國寶具的消耗往往更加龐大，需要仔細評估使用的利弊。 此外就算握有對城寶具也不代表一定能順利使用， 在結界裡該優先攻擊駕駛戰車作高速移動的伊斯坎達爾，或是先掃蕩大量的軍勢？ 這也是一個會令對手不好評估的選擇。 畢竟不論生前再怎麼英勇， Servant狀態就是必須顧及魔力消耗的問題。 有些對手在評估風險和成功率和後續戰局， 可能會放棄使用大規模的掃蕩，改以溫存魔力設法撐到結界解除。 所以王軍的瞬間爆發力雖然不是很夠， 但如果能用數千人、一萬人去引誘對手打出對城砲， 進而消耗掉對手大量的魔力使其弱化。 或是以軍隊為誘餌，再伺機以真名解放的戰車進行突擊。 那麼，在戰略上倒也划算。 畢竟人數高達數萬， 即使用5000~10000人去換一發對城寶具，結界未必會因此瓦解。 如果對手的Master在場上觀戰一起被吸進來的話， 那就，那當然是， 粉碎、爆碎、大喝采! : 對軍/對城攻擊模式跟範圍不一，有橫掃型的加拉丁、有直線型的坑爹劍、有撞擊型的天馬 : 。又或死翔/幻想崩壞範圍跟日輪槍/大電球有明顯差距 : 印象中只有FZ老征金閃戰預判金閃可能掏出對城寶具，但撐不撐得過他也不確定 : 題外話我認為老征現在戰力上不了S級但A級還算吃得開的狀態 : 牛車A+對軍，王軍不展開結界叫人出來或布陣戰術想發揮應該也能很精彩，可惜劇情上老征 : 只會萬歲衝鋒 那個萬歲衝鋒實在是軍略A(笑)...... 不然戰車、王軍數量、將領的個人能力、 限度內調整敵我位置的效果、軍略佈陣、不展開結界也能召喚一員， 這些能力搭配起來可以玩很多東西。 對了，還有那個因為作畫&建模問題而被長期遺忘的王軍騎兵隊... -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- 士兵的數量是王軍優勢 士兵的品質是不死優勢 因為沒有足夠能作分析的資料所以不好評會是多少王軍抵一個不死 但在士兵vs士兵的時候 伊斯坎達爾用神牛戰車去對付大流士(騎不死象兵)的話，應該算比較有利? 大海魔皮厚且再生能力極高 沒有一口氣全消滅的話，很快就會恢復原狀 王軍缺乏爆發性的瞬間輸出 數萬人的投槍雖然捕捉範圍很廣但殺傷力不足 大概只能把大海魔表層插成刺蝟，但傷不到內層 慘遭動畫化 然後FGO和Extella也沒意願替騎兵建模... 結果老征進了結界後才發現無法發動寶具! 征服王有宙斯神牛 後腳跟是人體蠻牛XD 對百貌使用時很明顯敵我位置變化了 能調整到什麼程度不確定 如果能自由調整的話戰略應用會很有趣呢 應該是可以 連從者都無法倖免了，靈格較低的王軍不太可能免疫 以前一問一答訪談指出，出力高的一邊會勝 也就是比拼意志和狂砸魔力資源蓋過對方 誰的本錢雄厚就誰勝利 設定上不展開結界也可以召喚一員 效率用法是召喚能力上可對應當前狀況的將領 出來解危或是和征服王一起包夾對手 不算久，將士們自帶30回合的獨立行動技能 用完後耗魔開始加重，結界維持逐漸變難 Rider系比較有本錢 靠空戰機動力去拖 剩下就是座騎vs戰車對決的時間 攻擊型寶具的話 大範圍對軍寶具的耗魔都不低 即使用高估算一擊能掃掉2000人 3~4發過後離過半還有很大一段距離 而且就魔力低下變虛弱 然後征服王還有充沛魔力和剩下的王軍笑咪咪陪你玩第二輪 防禦型看特性，最好再搭配戰技和其他技能~ 整體來說對耗也不是容易的選擇 閃電斬首作戰或許比較好? 傑克那種要看敵我位置怎麼分配 丟在中遠距離的話就直接萬人投槍了 根本不用靠近過去陪妳捉迷藏或是被你毒~ last encore的音聲劇還有補說庫夫林也是top 話說Top servant有兩種意思 一種是形容詞，也就是Top class的意思 但這沒有具體標準就只是一種說故事方便的敘述 另一種則是EXTRA系列的專有名詞 EXTRA系列的Top servant是指「Mooncell所選出」的強悍英靈 基本上是大英雄（英雄中的英雄） 還有立於通常七職之外，以特殊職階被召喚而來的英傑 但從展示的人選來看，顯然不是以戰鬥能力為選擇標準 就結果而言比較像是Mooncell判斷適合解決這次問題的人才 龍心產魔的效率在從者狀態時會大幅下降喔 想要高速連放、或多次使用寶具的話 還是必須搭配優秀的御主 另外寶具combo的效率排名是 生前齊格飛 > 法蘭肯斯坦化的齊格變身 > 從者齊格飛 幻想大劍則是 就A等級以上的攻擊寶具&從者角度而言，消耗相對低 然後又可以調節出力很便利 可是要Full出力&魔術師角度的話，耗魔還是會把齊格搾乾 備註:一般使用寶具是從者+御主兩人共同負擔 齊格變身卻是全部由自己包辦 他的迴路性能與色位水準的達尼克相近 但還是會一發幻想大劍就消耗掉八成魔力 是後來法蘭肯斯坦化才彌補了耗魔問題 不然每次變身就只有一次使用寶具的額度 辭典上寫著 阿基里斯本身(估計是基本消耗+不凋花+彗星跑法的加總?) 就是高耗魔的從者 戰車發動時又等於多負擔一名從者的程度 世界盾倒是沒有特別說明消耗如何~
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推 JohnShao: 怎感覺又是設定很強但被動畫限制＆老虛惡意搞的組合 01/30 22:58

推 kankandara: 設定太強 不老馬太op 01/31 00:29

推 mu3657: 設定很強，但是對上金閃閃就是不夠打…蘑菇欽點的最強 01/31 00:34

推 icemango: 輸了就不強 (X) 因為很強所以才是金閃閃處理 (O) 01/31 02:23

推 dalzane: 三歲在王軍內開寶具召喚不死騎兵，誰贏？ 01/31 06:41

推 ryu55ryu55: 這樣解釋看起來很厲害，不過在動畫也對付不了某吉爾 01/31 08:04

→ ryu55ryu55: 的觸手怪寶具（？這樣看來是動畫故意要讓某呆毛王秀 01/31 08:04

→ ryu55ryu55: 寶具帥一波囉 01/31 08:04

推 GordonJordan: 瞭解 也是很吃編劇寫手的寶具 01/31 08:24

→ qwer338859: 觸手應該是一直再生的關係王軍爆發不夠 01/31 09:09

推 johnli: 動畫把騎兵拔掉然後還讓好幾隻小兵圍一隻分身的哈桑還打 01/31 09:48

→ johnli: 不贏 整個low掉 01/31 09:48

→ lbowlbow: 觸手怪可以再生，也可以把英靈兵消化掉，所以打消耗戰優 01/31 10:34

→ lbowlbow: 勢不大，面對感染能力/吸收能力/或是本身有高速載具不怕 01/31 10:34

→ lbowlbow: 小兵包圍的傢伙(像有戰車的阿基里斯和faker)應該都只有 01/31 10:35

→ lbowlbow: 拖時間和消耗的效果 01/31 10:35

推 dalzane: 後腳跟提單挑，老征一定答應 01/31 10:54

推 JohnShao: 腳後跟：單挑（一對一）啊！ 01/31 10:57

→ JohnShao: 老征：單挑（王軍）啊！ 01/31 10:57

→ dalzane: 就算不用戰車，王軍內我猜也沒人摸得到他，然後還有那面 01/31 10:57

→ dalzane: 盾 01/31 10:57

推 lbowlbow: 不過英靈小兵單隻打不贏哈桑還蠻合理的吧，畢竟數量上 01/31 12:05

→ lbowlbow: 一百隻圍一隻都有剩 01/31 12:05

→ GordonJordan: 王軍沒神性拿不凋花沒輒啊 除非靠賽打到腳後跟 01/31 12:07

推 windfeather: 王之軍勢記得是否可以開啟後調整敵人位置？ 01/31 12:43

→ windfeather: 這樣其實把敵人丟到大軍正中央，絕多數敵人直接完蛋 01/31 12:43

→ windfeather: 動畫兩次都是遠遠拉開兩軍，還得花時間衝鋒 01/31 12:44

推 afjpwoejfgpe: 騎兵和馬其頓方陣都沒重現出來的王軍(笑 01/31 13:24

→ afjpwoejfgpe: 不過隨著faker和托勒密登場，將領的實力描寫足夠的 01/31 13:27

→ afjpwoejfgpe: 話王軍應該會有更多發揮的方式啦 01/31 13:28

推 g06cj6: 所以王軍能吸血鬼化？ 我慘遭動畫惡搞的吸血大公啊啊 01/31 13:29

推 ljk476820: 如果..如果紅A被吸進去發動無限劍制把老征跟一部分軍 01/31 14:27

→ ljk476820: 隊吸進去 也能破解吧？ 01/31 14:27

→ ljk476820: 當然如果是紅A先發動 老征再開軍勢.. 01/31 14:27

→ chung2007: 固有結界會互撞，看誰厲害誰撐得住，沒錯就是領域展開 01/31 14:34

→ lbowlbow: 紅a只要來的及開的話，兩個固有結界會是相消還是同時存 01/31 14:35

→ lbowlbow: 在啊？不過就算比耗魔紅a還是完敗啊 01/31 14:35

→ chung2007: 如果王軍能像無限劍製或是王之財寶一樣把小兵射出去戰 01/31 14:35

→ chung2007: 力搞不好比較高 01/31 14:35

→ GordonJordan: 學羅馬劍帝那樣軍團有魔獸巨人魔術師應該就很破格 01/31 16:00

→ GordonJordan: 了 01/31 16:00

→ ljk476820: 果然還是魔力比拚 那紅A快逃R== 01/31 16:40

推 lbowlbow: 紅a跟誰拼魔力都不會贏啊 01/31 16:45

推 endlesschaos: 有啊 小次郎 01/31 16:45

推 lbowlbow: 跟小次郎比魔力也太悲哀了吧！ 01/31 16:48

推 windfeather: 欺負人家魔力低，有種和紅A比腕力啊！ 01/31 16:58

→ lbowlbow: 5戰紅A 筋力能贏過誰… 01/31 17:05

→ GordonJordan: C媽吧 01/31 17:14

推 endlesschaos: 跟魔術師比腕力 跟劍士比魔力 不愧是只在乎結果的 01/31 17:19

→ endlesschaos: 守護者！ 01/31 17:19

→ syoutsuki77: 別說我們欺負人，派哈桑出馬就好 咒腕:我先吞個心臟 01/31 17:20

→ GordonJordan: 小次郎殺職 劍職是龍心大油罐 跟她比魔力找死 01/31 17:30

推 windfeather: 看看那結實的手臂、線條分明的腹肌、鬼之背肌 01/31 17:34

→ windfeather: 嬌小的劍兵少女豈能與我紅A相匹敵！ 01/31 17:35

→ syoutsuki77: 魔.力.放.射！(A) 01/31 17:41

推 johnli: ARCHER比不過也只是因為 征服王的是全體去分擔 01/31 18:16

→ johnli: 只看能力值 ARCHER魔力比征服王還高 01/31 18:16

→ lbowlbow: archer好歹是個魔術師好嗎 01/31 18:31

推 Sessyoin: 推 01/31 18:36

推 pptt09333: 王軍是罕見的人海戰術型暴力,但是因為戰績只有百貌 海 01/31 19:12

→ pptt09333: 魔 還有被EA破壞,導致常常被誤以為很脆弱,但實際上能破 01/31 19:12

→ pptt09333: 解這項寶具的從者少之又少啊 01/31 19:12

推 lbowlbow: 能破解的不多，能對耗的不少啊 01/31 20:17

推 lbowlbow: 話說沒殺死英靈兵的情況下王軍到底可以開多久啊 01/31 20:19

→ lbowlbow: 如果撐不到半天的話應該有不少寶具可以對耗 01/31 20:19

→ lbowlbow: 如果可以開上一磨的話應該九成都會被耗死 01/31 20:20

→ lbowlbow: 一周* 01/31 20:20

推 lbowlbow: 陣地型或結界型的比較能撐，傑克單純開霧玩躲貓貓應該能 01/31 22:26

→ lbowlbow: 撐很久，有範圍毒攻擊的應該也能拖，不過女帝開空中庭園 01/31 22:27

→ lbowlbow: 過來的話會變成攻城戰就是了… 01/31 22:27

→ lbowlbow: 反而那些光炮系的全部尷尬XD 01/31 22:28

推 SALEENS7LM: 我記得在f/ex上大帝有被算進TOP級從者，那同樣有上月 01/31 22:33

→ SALEENS7LM: 球的三歲、狂蘭有被算進去嗎？還是還差一階？ 01/31 22:33

→ GordonJordan: Mooncell的頂級從者定義很模糊 01/31 22:37

推 windfeather: 白貞、大帝、神祖、迦爾納、斯卡哈都有說是頂級從者 01/31 22:44

推 mu3657: 現在想想王軍對上齊格飛也超吃虧的…幻想大劍耗魔低+圓形 02/01 01:01

→ mu3657: 範圍大+有龍心產魔，還有打不穿的惡龍血鎧…… 02/01 01:01

推 afjpwoejfgpe: 女帝的花園正常杯戰根本搞不出來，前置準備需求太高 02/01 01:27

→ afjpwoejfgpe: 了 02/01 01:27

→ afjpwoejfgpe: 齊格飛的優勢在超硬又低魔耗，同樣有常駐防禦性寶具 02/01 01:31

→ afjpwoejfgpe: 的後腳跟小太陽B叔的耗魔都是用噴的 02/01 01:31

推 mu3657: 我以為阿基里斯也算低魔耗耶，B叔魔耗高則是因為狂化…如 02/01 08:17

→ mu3657: 果是弓海或仇海應該會低很多 02/01 08:17

推 lbowlbow: b叔的十二試煉復活時耗魔很兇，但是b級以下無傷的效果就 02/01 09:23

→ lbowlbow: 夠無視雜魚兵了吧，不到將領級也不可能殺的死他 02/01 09:24

→ lbowlbow: 阿基里斯不凋花應該幾乎沒耗魔吧，蒼天環繞小世界超耗魔 02/01 09:25

→ GordonJordan: 阿基里斯是世界盾跟戰車耗魔吧 02/01 10:02