※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1498066221.A.157.html
推 FuyanX: 所以我說大大怎麼還沒po那岐秀吉阿土伯看法 06/22 01:44
推 FMANT: 隊員很難選 G4技15懶得練的人一狗票06/22 01:47
推 zero444471: 素還有一個優點，就是練習轉珠方面比其他隊強N倍06/22 01:47
推 Naimamo: 推最後一大段XD06/22 01:48
→ Naimamo: 而且補充一下，水成就目前靠黑水妍的生存力我覺得還是很06/22 01:53
→ Naimamo: 好解的，黑水妍解不過的，素也未必行，所以才覺得素沒救06/22 01:53
→ Naimamo: 到水隊要害 06/22 01:53
→ denicehan: 好啦！素還真好棒棒，歷代最強水隊長www06/22 01:57
推 kimisawa: 不不 明明就有一票人說亞伯汗屌打老素06/22 02:01
→ StevenZ: 有人說亞有超高回超穩，結果還是掛了。06/22 02:02
→ StevenZ: 有超高回是沒問題啦，問題是好像也沒什麼用處啊，超高回06/22 02:05
→ StevenZ: 也是救不了手殘，反之，沒有超高回還能順利通關的…嗯嗯06/22 02:05
→ StevenZ: …06/22 02:05
推 pilistar5566: 推 一堆人愛放大覺，什麼水屬你用啥解？啊就不夠強 06/22 02:06
→ pilistar5566: 還怕人家講真的是廠廠06/22 02:06
→ hownever: 認真覺得吵這個能幹嘛06/22 02:07
推 z24262324: 素就是好隊長啊，只是沒做壞罷了，目前來看也只有做壞 06/22 02:10
→ z24262324: 的隊長能贏他06/22 02:10
推 liujd: 其實水缺的就是一個作壞的隊長XD06/22 02:13
→ wangquanchi: 很多人說不如亞伯汗，我無言06/22 02:27
推 CLOWN0813: 怎麼沒有200w平砍王06/22 02:29
推 smartadonis: 阿囉哈也可以轉整版06/22 02:48
推 l697741: 還是亞瑟好 一直有新朋友 06/22 02:57
→ brokenXD: 亞瑟=平砍王06/22 03:07
推 shortimex: 素算不錯了，單就隊長、主動來看確實差信長一點 主動06/22 03:36
→ shortimex: 還CD8!!但也是目前最強水隊長沒到垃圾程度，主要就差在06/22 03:37
→ shortimex: 隊員，唯一可用常駐水巫廢掉水隊高回特性 副作用很大，06/22 03:38
→ shortimex: 只能看MH之後會不會救吧06/22 03:38
→ shortimex: 另外問一下 那岐期望主珠不是8+6=14嗎 06/22 03:41
→ kimisawa: 洗版CD8算標準 信長那是 MH吃錯藥06/22 04:05
噓 ar0sdtmi: 重點是素環真明明可以用他屬成員補正攻擊 這點應該就是06/22 07:02
→ ar0sdtmi: 他的優勢 但是在討論的時候就會突然忽視了呢06/22 07:02
推 ar0sdtmi: 要解純色成就可以用他來解 單純要過關卡他也可以用雜色06/22 07:06
→ ar0sdtmi: 的形式來過關卡啊06/22 07:06
推 pujos: 某人從頭到尾連算都算錯就不要搞笑了06/22 07:37
→ StevenZ: 不要嘴砲，快把正確版的放上來 06/22 07:37
→ pujos: 素開素9C盤面倍率518，亞開素9C盤面倍率41706/22 07:38
→ pujos: 單看這招強24%而已06/22 07:38
→ pujos: 再來素主動根本不可能放到亞裡面去開，3串水能幹什麼 06/22 07:39
→ pujos: 隨便開個短轉史蜜莉/雙魚都打平的東西06/22 07:40
→ pujos: 單看沒有人提過亞伯汗是墮天裡最強的嗎?實際倍率可達40+06/22 07:42
→ pujos: 與素比起來根本差得有限06/22 07:42
→ StevenZ: 所以是怎麼算的，不要只有丟數字啊…我資質駑鈍只會按計06/22 07:44
→ StevenZ: 算機好像跟你的結果有點不太一樣06/22 07:44
→ darklan: 水隊唯一轉整版的卡??靈兒跟水德呢？ 06/22 08:02
推 yoroger: 信長跑太前，怕未來昇華解放可能不會有太大亮點06/22 08:08
→ StevenZ: https://i.imgur.com/M0nXIAb.png06/22 08:19
→ StevenZ: 你的倍率怎麼來的我真的好笨看不懂，另外我用g8game的1.06/22 08:19
→ StevenZ: 7版計算機算出來的結果是在同樣素素盤面下轉9C，亞的傷06/22 08:19
→ StevenZ: 害會是116.5W，素的傷害是74W*4.5，到底是你算錯還是計06/22 08:19
→ StevenZ: 算機有問題還是我哪格填錯數字了？ 06/22 08:19
推 aJan5566: 所以說水隊就是廢06/22 08:24
推 applegoodeat: 信長放洛可可就只剩回血用，遠不如那崎素素攻回同一06/22 08:25
→ applegoodeat: 技，mh把信長捨棄不少項目去換高傷高爆發，論傷害素06/22 08:25
→ applegoodeat: 素是不如信長，但仍是有60倍隊長水準，能力也較全面06/22 08:25
→ applegoodeat: 。素素另一個優點，隊員傷害只佔全隊1/15，隊員可以06/22 08:25
→ applegoodeat: 外借來用，傻蛋有的優勢素素都有，但倍率比傻蛋高，06/22 08:25
→ applegoodeat: 素素也有跟切西亞主動解版回血功能 06/22 08:25
推 applegoodeat: ㄧ堆推文說爛又沒能力論述的 XD06/22 08:27
推 yoroger: 因為他們只想無腦的幹爆強隊長06/22 08:39
→ suckkorea: 水隊就是比較爛的隊伍 06/22 09:00
→ suckkorea: 素還真跟個水隊下去探親吧06/22 09:01
→ darklan: 這篇到目前說到撒旦只有被呂布倍率打爆的那個吧…怎麼又06/22 09:03
→ darklan: 拿出撒旦救..而且撒旦有的優勢素都有嗎？盤面5種珠跟6種06/22 09:03
→ darklan: 珠，不過這個又會牽扯到駕駛員，算了，然後我不覺得非固06/22 09:03
→ darklan: 定盤面算解盤啊..遇到X風化，黑白珠，電擊珠，全盤冰凍..06/22 09:03
→ darklan: 開了素問題還是在那邊..我真的本來不期待強隊長但期待水 06/22 09:03
→ darklan: 屬卍解的，結果又一個非固定盤面，靈兒水德還不夠嗎06/22 09:03
→ huangin: 老素在水隊強，但水隊缺持續增傷卡，水巫玄宵副作用太高06/22 09:11
→ huangin: 如果給老素光=水，然後延長轉珠時間2秒，我相信皆大歡喜06/22 09:11
推 xie532: 素還真開技能怎麼沒有算上強化珠?? 最少加個1.3倍吧06/22 09:21
→ pippen2002: 這是褒還是貶?怎麼好像天照唯一?06/22 09:23
推 JamesSun: 如果素還真的追打可以吸血 就可以彌補水巫的副作用了... 06/22 09:52
→ rayba: 素還真卡珠的機會比目前各屬強勢隊長都高啊 , 為什麼討論06/22 10:16
→ rayba: 都直接忽略這點 ? 光是競技場人家可以每回消7c也不用賭天降06/22 10:16
→ rayba: 你是每回合要扣80開天問就差很多了06/22 10:17
→ rayba: 現在不要說一線 , 排到二線的亞瑟傷害也都夠砍死地獄王06/22 10:17
→ rayba: 卡珠的部分代表你的技術成分 , 甚至情報蒐集都要比別人多06/22 10:17
→ rayba: 大方地給兼具或是增加落水率 , 都能讓素還真直接衝天06/22 10:19
→ rayba: mh刺激買氣復甦經濟 , 玩家多一個無腦入坑選擇不好嗎 06/22 10:19
→ rayba: 強度通膨太過頭 ? 現在玩遊戲都有怪本是嗎 ? 多人對戰遊戲06/22 10:24
→ rayba: 搞什麼平衡還說得過去 , 單機遊戲玩家花錢就是要虐怪啊06/22 10:24
→ aoiaoi: 覺得那岐倍率已經快跟不上了,沒鐵扇應該都有點感受 06/22 10:31
→ aoiaoi: 有點類似二消當時困境,雖然很多人推 但其實已經沒那麼好06/22 10:31
推 luke2: 講得老素多廢一樣怎麼我現在還沒看到那岐信長呂布過霹靂06/22 10:31
→ luke2: 木EX的攻略?06/22 10:32
→ luke2: 你們講得缺點我能克服 你們不能 所以你覺得是駕駛員問題06/22 10:32
→ luke2: 還是卡的問題06/22 10:32
→ luke2: 講地獄的更好笑了 亞瑟能平砍過地獄? 還不是要開招 06/22 10:33
→ luke2: 要開招的話老素單開800萬不夠? 那就補增傷啊06/22 10:34
→ luke2: 亞瑟單開能800萬? 這遊戲是用手玩的 不是用嘴玩的好嗎06/22 10:34
→ luke2: 來個能打的論點好嗎 別再說笑話了 右上霹靂EX熱騰騰剛出爐06/22 10:35
→ luke2: 就拿那五關來講好嗎?06/22 10:35
推 cocomomo2: 素還真平砍整隊傷害落在250-300w左右，真的比很多隊長06/22 10:38
→ cocomomo2: 都強 06/22 10:38
推 cocomomo2: 水隊的平砍黑水妍大約100-150w;亞伯汗約120-180w而且06/22 10:39
→ cocomomo2: 還會有卡珠被小怪打死的問題06/22 10:39
推 luke2: 卡珠就卡珠啊 競技場就開招啊 轉6直排作4顆攻擊珠給下回合06/22 10:40
→ luke2: 不難吧 單開800萬的招式也不用轉太多珠 你也可以像那岐06/22 10:41
→ luke2: 一樣留半版攻擊珠給下回合用啊 你講的問題只是顯示你有06/22 10:41
→ luke2: 多不會配招而已06/22 10:41
→ luke2: 我用亞伯汗多久了怎麼會不知道亞伯汗的問題 不知道用多久 06/22 10:42
→ luke2: 的話也可以a一下啊 老素不夠好沒錯但那是給2秒就能解決的事06/22 10:42
→ rayba: 恩 ? 技術問題就是玩家希望花錢能克服的部分啊06/22 10:51
→ rayba: 每個都小許 , 那我她媽亞柏旱姬氏x n就是水隊啦 抽卡幹嘛 06/22 10:52
推 luke2: 所以你覺得是卡的問題還是你的問題?06/22 10:53
→ rayba: 你能用技術克服好棒棒 =/= 素還真很強啊06/22 10:53
→ rayba: 所以我覺得是你 , luke2有問題 , 整天亂入又擺老06/22 10:54
→ luke2: 技術不夠好就靠腦袋想好策略啊 信長要打霹靂EX也沒那麼爽06/22 10:54
→ rayba: 這樣講有沒有夠直接 ?06/22 10:54
→ luke2: 就火EX最簡單而已 水EX我覺得不可能 木光暗超難 06/22 10:55
→ luke2: 技術不夠好又不想動腦 現在的關卡沒這種事好嗎 那岐三藏06/22 10:55
→ rayba: 官方吹到飛天的素還真 , 出來強度不如預期 , 卻有一堆裝逼06/22 10:55
→ rayba: 的老人在那邊嗆 卡沒問題都是你技術不夠 , 笑死06/22 10:55
→ luke2: 也是被虐到不要不要的 拿競技場說嘴也是笑笑的 啊為什麼我06/22 10:56
→ luke2: 用老素五加成可以不吃石均3800? 你就要每回合開老素?06/22 10:56
→ rayba: 單機遊戲卡越強越好 , 覺得不夠強還強迫接受不能抱怨 ? 06/22 10:56
→ luke2: 我覺得我技術不好啊 在你眼裡原來這樣叫擺老啊(笑)06/22 10:56
→ rayba: 對啦 你好強好厲害 , 啊所以素還真就變強了嗎 ?06/22 10:57
→ luke2: 所以才要靠策略啊 總比某人只會用嘴玩遊戲什麼通關圖都拿不06/22 10:57
→ luke2: 出來然後狂噴一張新卡好06/22 10:57
→ rayba: 你可以開一篇投票看看覺得你嘴臉難看的有多少啊 zzz06/22 10:57
→ luke2: 不夠強我認同啊 我上面不是說了 可是噴的點很爛啊06/22 10:57
→ luke2: 覺得我嘴臉難看就難看啊 我又沒有義務取悅每個人 06/22 10:58
→ luke2: 至少我拿得出通關圖啊 你呢?06/22 10:58
→ luke2: 跟風罵誰都會啦 我護航的點也只有輸出面而已 你跟我說06/22 10:59
→ cha761221: 他只能小雞吃石圖 06/22 10:59
→ luke2: 亞伯汗高回復生存力比老素高我也認同啊 老素轉珠要求高我也06/22 10:59
→ luke2: 認同啊 老素應該再強一點我也認同啊 這種我都不會跟你們吵06/22 10:59
→ luke2: 拿競技場或是什麼卡珠率 輸出來講我就覺得黑人問號了06/22 11:00
→ rayba: 都知道自己惹人嫌就不用每篇進去反駁屁話啦06/22 11:00
→ luke2: 老素就是輸出比亞伯汗高很多 但生存能力差的亞伯汗啊06/22 11:00
→ luke2: 我沒萌水妍所以也不會多說什麼 沒有的卡又沒用過當然沒資格 06/22 11:00
→ rayba: 撇去你什麼都要辯到贏之外 , 只看那些心得文都夠進名人堂了06/22 11:00
→ luke2: 評論 我可不會跟風瞎罵06/22 11:00
→ rayba: 素還真毫無疑問就是當今水隊第一人 , 嫌他不夠強也是因為06/22 11:01
→ StevenZ: 不要反駁不了就轉移戰場好嗎 討論卡也可以扯到名人堂zzz06/22 11:01
→ luke2: 我這二十幾年來都是這樣活的啊 有什麼問題嗎?06/22 11:01
→ rayba: 想往後可以1~2個版本不用抽新水隊長 , 那又有什麼好吵的 06/22 11:02
→ cha761221: Rayba這個人是近期看過最奇葩的了。06/22 11:02
→ rayba: cha761221是從頭看到尾只會嘴的 , 半斤八兩啦 嘻嘻06/22 11:02
→ luke2: 如果罵一罵就能讓老素改強的話我也很樂見啊 我又不是每篇06/22 11:03
→ luke2: 說老素不夠強的文都去反駁 像上面Bluegnga就是啊06/22 11:03
→ luke2: 我反駁的永遠只有我覺得很可笑的論點06/22 11:03
→ cha761221: 你不愛看的言論就是嘴嗎？我論點跟路克差不多吧06/22 11:04
→ rayba: 你說得有道理 , 是我有點偏激了 , 抱歉 06/22 11:04
→ rayba: 你跟路克好像差滿多的耶 , 只會叫人吞好吞滿 , 吞個西瓜啦06/22 11:04
→ rayba: 第一個丟出不爽不要抽的就是你啊 , 這叫論點差不多 ?06/22 11:05
→ cha761221: 嘲諷你沒技術過關也不能？ 06/22 11:05
→ rayba: 可以啊 , 啊我嗆你只會嘴也不能 ?06/22 11:06
→ cha761221: 我何時說不爽不要抽？我說覺得不強就不要勉強自己抽啊06/22 11:07
→ cha761221: ，是你自己解讀的嗎？06/22 11:07
→ cha761221: 別總選自己想看想聽的再來曲解別人的意思06/22 11:07
→ rayba: #1PIhQK8B大概是鬼發的 , 沒想到七月提早到 可怕哦06/22 11:07
→ cha761221: 你看不懂意思我也沒辦法，理解層面的問題。 06/22 11:09
→ rayba: 抽都沒抽就在評強度的叫幹話王 , 不滿意還要吞的也叫幹話王06/22 11:09
→ rayba: 是的 , 我無法理解為什麼有人看到別人不滿意硬要發文反駁06/22 11:10
→ cha761221: 不滿意還要抽的是收集狂或自虐高手。06/22 11:10
→ rayba: 然後講兩句就爆氣 , 不然你不要抽啊 , 邏輯體育老師教的?06/22 11:10
→ cha761221: 我發文目的是為了解釋我為何這樣認為06/22 11:11
→ cha761221: 說實話你也看到了啊，某人說超爛，也不接受別人點出素 06/22 11:12
→ cha761221: 還是有的優點06/22 11:12
→ cha761221: 除了建議他不用抽了之外還能說什麼？06/22 11:12
推 bingreen: 呃…沒有撒旦？06/22 11:25
推 wangquanchi: 我居然認真看完了，結論rayba輸06/22 11:36
推 joseph103331: 沒有亞伯的還是建議抽,有亞伯的就可以考慮看看06/22 11:37
→ joseph103331: 當然有其他一線也可以隨緣,用手上的牌過關也是趣味06/22 11:37
推 pilistar5566: 我看完了 結論cha就是跟風尾刀 rab luke都還理性點 06/22 12:32
推 crazysun: 我也是覺得素是目前水最強 但對稀有來說強度還不太夠這06/22 12:33
推 crazysun: 樣06/22 12:33
→ pilistar5566: 然後那篇文就是不爽不要抽，還想狡辯成理解問題 06/22 12:33
推 pilistar5566: 泛用性出一張素根本還追不上其他屬性的強勢隊長06/22 12:35
推 crazysun: 誰說吵一吵不能變強的 我是不習慣用巴哈 沒巴哈帳號 建06/22 12:35
推 crazysun: 議在巴哈吵影響力大一點 而且好像比較好帶風向? 或是在f06/22 12:35
推 crazysun: b吵應該有點用06/22 12:35
推 crazysun: 我沒抽到素 但也覺得素對不太起稀有卡+水隊救星+霹靂情06/22 12:36
推 crazysun: 懷 是該改強 06/22 12:36
推 pilistar5566: 而且我也是大概五六年的戲迷，跟其他大大可能不能06/22 12:38
→ pilistar5566: 比，但我期待很久的霹靂，結果強度只有這樣...唉06/22 12:38
推 crazysun: 而且 我猜的啦 希望我是猜錯 暑假才是決勝點 暑假應該會06/22 12:39
推 crazysun: 出超爆幹強的怪物 最好是能幫素抬轎啦 但是我猜應該是06/22 12:39
推 crazysun: 自己就很強 甚至可能把素的光芒蓋掉06/22 12:39
→ pilistar5566: 不過天策真龍應該會是光人吧？ 可以放亞瑟跟一頁書 06/22 12:39
推 crazysun: 嗯 救光人 你覺得會很有吸引力嗎 就跟素在洸隊是超強解06/22 12:42
推 crazysun: 版 但看挺素派沒什麼人把這個當很厲害的功能一樣06/22 12:42
推 pilistar5566: 那就希望棄天帝會是水神 來個隊伍技能06/22 12:44
推 luke2: 棄天帝是光人吧 霹靂光ex尾王 不過現在還沒有技能06/22 12:45
推 suckkorea: 路克這次真的比喻失當06/22 12:47
推 pilistar5566: 棄天帝在戲裡面是神欸...不是比喻，是真的神明06/22 12:50
推 liujd: 嫌爛就不要抽 這句真的是最沒意義的幹話 06/22 12:50
→ liujd: 好像我是為了素才抽卡的一樣06/22 12:50
→ pilistar5566: 毀滅之神的樣子……結果遊戲做光人？要也做光神吧06/22 12:51
→ huangin: 棄天帝應該是暗神，光人是天策真龍 06/22 12:51
推 crazysun: 就是復仇者裡面索爾的概念?06/22 12:51
→ pilistar5566: 就cha大那些愛放大覺的啊 笑死06/22 12:51
推 luke2: 是天策真龍對吧? 七星之主 ‧ 天策真龍?06/22 12:53
→ luke2: 我沒看pz不太清楚 不過你們說的棄天帝應該是他吧?06/22 12:54
→ luke2: 喔 原來不同人@@06/22 12:54
→ luke2: 這樣子我不知道 剛剛那句當我沒說 遊戲內還沒有資料 06/22 12:55
推 pilistar5566: 對光ex 那個是天策真龍，那棄天帝應該也不會是水屬06/22 12:56
噓 poopoogm: 水轉版至少有三清，腫女，鰲廣，你文章可能會誤導喔06/22 12:58
推 mydarkfight: 棄天可以做雙屬性雙種族XD06/22 13:00
→ aoiaoi: 天策真龍 搞不好是光龍? MH不是很愛用名字稱號梗 救種族?06/22 13:01
推 cha761221: 各有自己的立場，要覺得我那篇是狡辯我沒意見，只是不06/22 13:02
→ cha761221: 然要我說啥呢？我也說了不夠強是事實啊，輸現今各路五 06/22 13:02
→ cha761221: 屬首席隊長我認同啊，為啥說覺得不強別抽就好了就是放06/22 13:02
→ cha761221: 大絕勒？06/22 13:02
推 pilistar5566: 依照最近做關卡難度來看 棄天帝跟天策應該會很靠北06/22 13:02
→ cha761221: 是要我說對啊素很爛真的沒強點？啊我就覺得還堪用啊。06/22 13:03
→ pilistar5566: 因為剛跟別人在爭執，最後就說不然你不要抽，打斷06/22 13:04
→ pilistar5566: 討論的空間，不是跟放大絕很像嗎？06/22 13:04
推 cha761221: 而且某和平先生可以說素超爛廢，可以不用抽就很合理， 06/22 13:05
→ cha761221: 啊我說覺得不夠強的人就省起來別抽就是開大絕？我不太06/22 13:05
→ cha761221: 懂怎麼判定的。06/22 13:05
推 luke2: 天策真龍遊戲圖鑑是光人 06/22 13:06
推 cha761221: 不是啊，真的有看懂我的文嗎？很多大大都提出素的優點06/22 13:07
→ cha761221: ，有些人還是不認同還是覺得很廢，那還要我說什麼呢？06/22 13:07
→ cha761221: 只能說還沒抽的就不要抽了，抽到的當自己運氣不好抽到06/22 13:07
→ cha761221: 稀有中最無用的嘛。06/22 13:07
→ luke2: 霹靂ex關卡難度跳太多了 小王血量破2500萬的都有 超扯 不知06/22 13:07
→ luke2: 道地獄會不會比照辦理 06/22 13:07
推 cha761221: 而且你說的討論空間？真的有幾個人給人感覺是你不一起06/22 13:09
→ cha761221: 認同素一文不值就不想討論欸，不然我不會說別抽就沒這06/22 13:09
→ cha761221: 麼多事了吧。06/22 13:09
→ cha761221: 如果還是覺得我素腦粉或爆氣開大絕，我也不知道該怎麼06/22 13:10
→ cha761221: 解釋了。06/22 13:10
→ cha761221: 又或者這些人是因為覺得素雷聲大雨點小，但心裡又想抽 06/22 13:25
→ cha761221: 得要命，希望瘋頭近期直接加強素之能力，把心中失落情06/22 13:25
→ cha761221: 緒投入在覺得素還可以的人身上，所以聽到人建議別抽就06/22 13:25
→ cha761221: 崩潰。06/22 13:25
推 pilistar5566: 你覺得沒有就沒有吧 我沒差 不用回我那麼多 去回那06/22 13:37
→ pilistar5566: 些跟你爭的人吧06/22 13:37
推 cha761221: 也不用特別回了吧，多延伸而已，反正這個遊戲大家各玩06/22 13:44
→ cha761221: 各的，自己開心就好，只是人看到一件衣服覺得超難看還 06/22 13:44
→ cha761221: 會買嗎？或者買了之後覺得越看越難看，還會穿嗎？不然06/22 13:44
→ cha761221: 就是買別件啊，有人會站在店門口跟大家狂說這件衣服多06/22 13:44
→ cha761221: 難看甚至要設計師重新設計嗎？ 06/22 13:44
推 triumphant: 平砍王是秀吉吧！ 06/22 16:01
推 tiaushiwan: 推好文 喜歡最後一段 06/22 18:05
推 e761031: 管他怎樣 霹靂就是要抽XD 06/22 21:11