※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1459391549.A.E91.html
推 NovaDust: 有胖次有推 03/31 10:38
推 operationcow: 這兩系列組起來是不錯，不過應該是抽不到始魔有百鬼 03/31 10:40
→ operationcow: 的人才需要這樣組，雙始魔的暴力感太爽惹 03/31 10:40
推 peter0726: 需要減傷的時候應該也可以 03/31 10:48
→ aoiaoi: 解成就專用牛棚 不然倍率太低沒必要這麼玩 03/31 10:48
→ rehtie: 不會啊 三屬百鬼拿來帶練技卡刷雙周光百鬼 03/31 10:55
推 arsia: 我就是抽不到這樣玩的人QQ 03/31 10:55
→ rehtie: 慢了點 可是穩到不行 體力發揮到最大效益 03/31 10:56
→ ymx3xc: 木始魔搭兩隻毒龍不錯用 03/31 10:58
推 blackwai: 沒火始魔哭哭http://i.imgur.com/YHMPDYm.jpg 03/31 11:01
推 kurtsgm: 這幾天玩起來感覺三屬使魔不輸蒼蠅 03/31 11:02
推 Bewho: 應該說三屬贏蒼蠅，原本大家會那麼期待蒼蠅是因為路希法加 03/31 11:04
推 kurtsgm: 至於百鬼...特殊場合再會用吧.. 03/31 11:04
→ Bewho: 持，所以光隊長都會倍受期待。 03/31 11:04
→ kurtsgm: 才 03/31 11:04
推 conanhide: 七秒五連珠轉習慣了一星期回來玩水始魔有點不習慣 03/31 11:09
推 a9075a9075: 等等，10樓沒帶龍刻？ 03/31 11:41
推 OyAlbert: 木火百鬼解放真的不錯用，有那價值 03/31 11:45
推 Angel0724: 7秒超長der 03/31 11:48
推 namelylike: 暗始魔…棍！ 03/31 11:48
推 khkhs: 火始魔加燃燈感覺也不錯 03/31 11:48
推 blackwai: 忘了帶啦>< 03/31 11:49
推 oglms: 可以請問bl大在r32之後的技能安排嗎？ 03/31 12:03
→ oglms: 目前在試始魔百鬼+小紅帽，埃及，龍使，異界 03/31 12:04
推 blackwai: 我看一下噢，翻一下公會line紀錄 03/31 12:07
推 musha1989: 雙隊長才有3.5 百鬼魔祖的7.5不太夠用啊… 03/31 12:13
推 onetwotree: oglms..bl大有點怪怪的啊..XD 簡稱b大就好 03/31 12:17
推 chang0206: 搭百鬼真的威力不太夠 03/31 12:21
推 hancke: 火大媽的技能都怎麼使用呢 有練雙滿但總覺得用起來卡卡的 03/31 12:21
推 musha1989: BBA就搭配轉屬打一波 連續爆發的關卡很好用 03/31 12:24
推 cloudxyz: 就是有爆發力的磨隊，我也都這樣組（因為我抽不到三屬始 03/31 12:35
→ cloudxyz: 魔阿） 03/31 12:35
→ walter741225: 三屬始魔的倍率接近兄弟而且無任何缺珠問題 03/31 12:37
推 phoenix286: 平砍不夠力有差這麼多嗎？ 反正有減傷 沒減到也有回復 03/31 12:38
→ phoenix286: 撐 03/31 12:38
→ walter741225: 所以給了一個血量上的硬傷 03/31 12:38
→ phoenix286: 爆發上也不是問題啊 03/31 12:39
→ walter741225: 光暗始魔只能展望解放了 03/31 12:40
推 blackwai: @oglms 寄信給你了，給你參考 03/31 12:42
推 cloudxyz: 不是差多少的問題，根本是不同的隊伍 03/31 12:43
→ cloudxyz: 蒼蠅王靠著路路，我個人玩起來覺得比兄弟爽，還有一席 03/31 12:44
→ cloudxyz: 之地啦 03/31 12:44
推 ijk12345: 光始魔有路西法撐腰還行啦 至於暗的就... 03/31 12:44
推 phoenix286: 是不同的隊伍沒錯啊 只是看到有人說倍率不太夠用 03/31 12:44
→ walter741225: 現在是"12.25倍+兼屬"或"24倍"的版本了 03/31 12:47
→ liboin: 始魔兼屬*1.5倍，主屬多*1.4倍 所以算是10倍攻... 03/31 12:48
推 phoenix286: 你那個是一路輾過的倍率啊 03/31 12:48
推 an138: 你說的那些優點就是功能卡的功能阿.就是個功能卡 沒啥好說 03/31 12:49
→ denicehan: 百鬼配始魔也是能上一線隊伍，很實用 03/31 12:51
→ rehtie: 兼屬和1.4倍不會同時存在 03/31 12:54
噓 kikikinds: 哪有這樣亂乘的 03/31 12:55
→ rehtie: 喔 我懂liboin說什麼了 始魔3*(1.4~1.5) * 百鬼2.5 03/31 12:56
→ quick511413: 他又沒有把1.5*1.4 他是說兩種情況阿＝ ＝ 03/31 12:56
推 phoenix286: 7.5*1.4~=10 他應該沒算錯吧？ 03/31 12:56
推 wahaha2005: 雙滿了水火木光始魔，但是已沒心力練暗始魔… 03/31 12:57
→ quick511413: 還是你們覺得2.5*3*1.4*1.5接近10 03/31 12:57
→ rehtie: 所以倍率算是有7.5*1.4~1.5 = 10.5~11.25 03/31 12:57
推 skhten: 暗始魔根本廢物，還長得跟洛基(ry 03/31 13:12
推 an138: 簡單講 能組雙始魔的人 誰會去組百鬼阿...... 03/31 13:32
→ quick511413: 就...被剋屬成就阿 03/31 13:36
→ quick511413: 求穩打地獄阿 03/31 13:37
→ an138: 樓上 你說的都是功能卡的任務 03/31 13:42
推 angelio: 胖次是什麼意思啊？ 03/31 13:48
→ xo1100: 內褲 03/31 13:49
推 ken30904: 雙始魔雖然爆發強，有時關卡多光暗敵人，我也會選擇副 03/31 13:52
→ ken30904: 隊組百鬼，爆發有巫女就不是問題 03/31 13:52
推 magiclunar: 那是內褲 日文的發音 03/31 13:53
→ quick511413: 百鬼本來就是走偏磨性質 不然你想怎樣？ 03/31 13:57
→ quick511413: 能雙始魔為什麼不能依情況改動隊伍？ 03/31 13:57
推 an138: 沒想怎樣阿.你想每一關都用大聖隊長過關我也沒意見你爽就好 03/31 14:02
→ an138: 這樣還聽不懂我也沒辦法了 03/31 14:02
推 foodfood: 應該說組了大聖就會有一種...很磨的感覺 放棄爽度慢慢 03/31 14:06
→ foodfood: 過關 可是始魔百鬼隊打起來依然有純色倍攻的爽感 不覺得 03/31 14:07
→ foodfood: 是在用磨隊...反而覺得有自動減傷呢 好方便呀!! 03/31 14:09
→ foodfood: 至於雙百鬼...就真的是慢慢磨了..除了過輪迴不如組大聖 03/31 14:10
→ Witting: 雙百鬼625倍 就是雙堅甲4倍的升級版呀 03/31 14:11
→ teiyou: 有倍攻有減傷有回復還只能算功能卡喔... 03/31 14:14
推 kurtsgm: 當然是功能卡啊....倍攻這東西是相對的... 03/31 14:16
→ kurtsgm: 大倍率時代6.25倍要當泛用型隊伍實在不夠力 03/31 14:17
推 ken30904: 有巫女和增傷，爆發也算夠力，而且有時一般隊伍要速攻 03/31 14:19
→ ken30904: 的敵人，百鬼反而能存技 03/31 14:19
→ quick511413: 大概除了暴力都叫做功能卡吧？ 03/31 14:19
→ kimisawa: 依照某人邏輯, 在本次版本之前, 兄弟獨大時, 兄弟以外的 03/31 14:27
→ kimisawa: 卡都是功能卡 03/31 14:27
→ corlos: 前一陣子設計的關卡為了擋大聖，一堆無視減傷 03/31 14:30
→ ken30904: 無視減傷就開爆發，除非每關無視減傷，那mh也不用玩了， 03/31 14:33
→ ken30904: 就算是輪迴也沒很多關是無視減傷 03/31 14:33
→ ken30904: 雙百鬼，雙始魔，或各組一半都有各自用途和好處，不懂硬 03/31 14:34
→ ken30904: 要分優劣是怎麼回事 03/31 14:34
推 skillLv9: 百鬼一隻就很好用 魔祖只放一隻就覺得不太夠力 03/31 14:44
推 phoenix286: 百鬼沒減傷也有回復加成 基本爆發力也夠 我是覺得沒啥 03/31 14:47
→ phoenix286: 問題 03/31 14:47
→ teiyou: 這篇也不是講雙百鬼啊...為什麼要提6.25倍？ 03/31 14:55
推 radless: 二消希臘高回 木龍獸高血 性質偏磨隊 都是功能卡 03/31 15:25
→ kimisawa: 自帶減傷的彈路也是功能卡...大概是這種概念 03/31 15:32
推 phoenix286: 彈路也被唱衰無視減傷啊 還不是活得好好的 03/31 15:35
→ ijk12345: 隊長技跟功能卡不能混為一談吧... 03/31 15:36
推 an138: 我舉埃及來說好了 昇華以前的埃及就是解盤跟嘴砲用的功能卡 03/31 15:38
→ rehtie: 其實別西卜7秒很長也是很功能卡啦wwww 03/31 15:39
→ an138: 埃及昇華完以後，變很全面，就不算功能卡了 這樣懂了嗎? 03/31 15:41
→ an138: 木妹強不強? 超強，我想大家沒意見。阿那平時誰會拿來用? 03/31 15:41
→ rehtie: 怪了 埃及昇華之後也只是當隊員不是功能卡 隊長還是很功能 03/31 15:42
→ rehtie: 怎麼樣定義"平時"?百鬼雙周超級我覺得用百鬼隊長超穩 03/31 15:44
→ rehtie: 雙始魔反而容易翻車 尤其貓又問號珠還真的很不少 03/31 15:45
→ rehtie: 上週地獄帶上天狗減傷超多打超穩 很多關卡用百鬼打起來 03/31 15:46
推 phoenix286: 他可能把能爽輾的關卡當成平時吧 03/31 15:47
→ rehtie: 快是贏不過沒錯 但怎麼比也比聖妲之類的快很多 03/31 15:47
→ rehtie: 我稍早也已經提過了 我帶雙天狗隊長中間放練技卡 03/31 15:50
→ rehtie: 把貓又義經和斷頭妖當四封小王在打 03/31 15:51
→ rehtie: 小怪關也是一路輾過去 只有R11兩隻扣40%需要開一波爆發 03/31 15:53
→ kimisawa: 照你的定義三屬百鬼的隊長跟主動都非常的好，怎麼又變 03/31 15:55
→ kimisawa: 成功能卡？我好混亂啊 03/31 15:55
→ rehtie: 你要是帶雙始魔 遇到不管問號珠貓又還是20%盾義經 03/31 15:57
推 rl800917: 雙雪女其實可以放菲爾卡，加快磨關的速度，也能再配龍 03/31 15:57
→ rl800917: 王、青龍和水埃來撐血 03/31 15:57
→ rehtie: 你可以不花費精神去轉珠和開技嗎? 03/31 15:58
→ kimisawa: 三屬百鬼算很成功的解放，被當成功能卡真奇怪 03/31 15:59
→ rehtie: 第一個你沒區分隊員和隊長的區別 拿木妹跟百鬼比實在不知 03/31 16:01
→ rehtie: 道在比什麼 這篇在討論是隊長欸 03/31 16:02
→ kimisawa: @rl800917 飛蛾卡真的超級好用 03/31 16:02
推 znmkhxrw: 一般正攻隊伍被打是原傷 就算可以通關 開招跟轉珠也是要 03/31 16:02
→ znmkhxrw: 注意 可以百鬼減傷50趴有三屬 安全性大超多又不磨 03/31 16:02
→ znmkhxrw: 可以>可是 03/31 16:03
→ rehtie: 埃及拿來比就只是講廢話 埃及現在輾純色都不夠爽了 03/31 16:03
推 watchr: 可以啊，最多不能練技而已 03/31 16:03
→ ijk12345: 重點是隊長技的效果是常駐的，你去哪裡找常駐的功能卡? 03/31 16:04
推 radless: 火源...抱歉 頭有點不舒服 03/31 16:05
→ rehtie: 重點在於這個百鬼x始魔或甚至雙百鬼的組合 倍率也有6.25以 03/31 16:05
→ watchr: 以光百鬼EX為例，巫女+埃及+恐龍王+轉屬就足夠閉著眼刷了 03/31 16:07
→ watchr: ，就差在速度跟不能練技，當然也可以拔巫女啦 03/31 16:07
→ rehtie: 上 輸出力並不算差 通關能力比雙始魔高至少一級 03/31 16:07
推 znmkhxrw: 我怎麼覺得埃及是功能卡XDDD9 03/31 16:07
→ rehtie: 以隊長技來討論 埃及毫無疑問是功能卡阿 雜色關通關力超低 03/31 16:09
→ watchr: 這代表你無法進入八奇的思維領域 03/31 16:09
推 cloudxyz: 平常我只帶沒滿技的，滿技的都是功能卡 03/31 16:10
→ rehtie: cloudxyz, you got it. 隊長不是功能卡 結果帶了一堆為了 03/31 16:12
推 znmkhxrw: 話說我刷光百鬼也是全練技隊XDD 彈路水精世界樹妖皇光 03/31 16:12
→ znmkhxrw: 玩 03/31 16:12
→ rehtie: 通關而塞進去的卡去刷超級 顯然沒多大意義嘛 03/31 16:12
推 radless: 所以功能卡要怎麼定義 我個人是看成"需要時才會想到的工 03/31 16:13
→ radless: 具人"啦 像拆彈貓這樣 03/31 16:13
→ radless: 如果大部分關都能用百鬼 用埃及 那怎麼會是"功能"而已 03/31 16:13
→ kimisawa: 百鬼副本真是又臭又長 拿來加減練技剛好 03/31 16:14
→ teiyou: 如果百鬼解放算功能卡 那所有暴力隊長也都算功能卡了吧 只 03/31 16:14
→ teiyou: 有碾過的功能而已啊～ 03/31 16:14
推 phoenix286: XDDD 連打關卡的回合數也不浪廢嗎 好辛苦的感覺 03/31 16:15
→ rehtie: 小怪關6.25倍一樣1~2回秒過 小王關隨便開一兩招打過 03/31 16:16
→ rehtie: 甚至也不一定要開招直接磨掉 王關不用看血隨便轉都很難死 03/31 16:17
推 radless: 我打光百鬼都用兄弟兩路暗砲13回合解決 這些都功能卡 03/31 16:18
→ rehtie: 我覺得這樣刷起來比帶上控場直傷補包去對付義經還輕鬆啦 03/31 16:19
推 watchr: 雙週還要浪費時間去磨不覺得很累嗎？練技是一回事啦，只是 03/31 16:20
→ watchr: 你這樣講一點說服力也沒有啊... 03/31 16:20
→ watchr: 帶特定卡去打是一個SOP，練技隨便刷就又是另一回事 03/31 16:21
→ znmkhxrw: 總之問題就在:請定義功能卡 03/31 16:23
→ rehtie: 我榜上最快水始魔4分13秒過 我用始魔天狗練技隊7分鐘過 03/31 16:25
→ kurtsgm: 針對特定屬性敵人特別有優勢/帶有特殊能力(如根性)足以應 03/31 16:26
→ kurtsgm: 付對於其他隊伍來說難解的狀況，作為代價在倍率或是一般 03/31 16:26
→ kurtsgm: 數值設定上稍低於其他隊長.... 這樣的定義算功能卡嗎 03/31 16:27
→ rehtie: 而且我榜上第三名還是個木龍獸只花4分22秒 要說始魔多快 03/31 16:28
→ rehtie: 說實在也不見得 03/31 16:28
推 skhten: 我覺得增傷和轉屬以外的技能都算功能卡 03/31 17:26
→ skhten: "特殊"功能吧 03/31 17:26
→ quick511413: 增傷是功能 轉屬是功能 你全家都功能 03/31 17:36
推 watchr: http://imgur.com/hg6iSVy 是沒多快啦，能穩定速刷就夠了 03/31 17:37
推 ashon: 拿排行榜當例子zzz 03/31 17:46
→ kyosp: 暗始魔真的魯 真心不騙 03/31 17:56
→ teiyou: 揪～竟會是雙始魔能過的關卡比較多呢？還是雙百鬼或始鬼 03/31 18:08
→ teiyou: 能過的關卡比較多呢？我們繼續看下去 03/31 18:08
推 phoenix286: 暗魔祖是和同類比輸而已吧 事實上還是海放一票隊長 03/31 18:54
推 blackwai: 始魔+百鬼不朽遇到貝奧有解，撐過4回合就好，打人就很癢 03/31 18:58
→ blackwai: 了。雙始魔要爆發帶走，這點差蠻多的 03/31 18:58
推 blackwai: 我是說火的百鬼XD 03/31 19:06
→ rehtie: 重點在暗隊沒好隊員 強度海放一票隊長通關力還是悲劇 03/31 19:14
推 Jayson21128: 沒屎魔只能用雪女配 還不錯啦 有肥爾喀還有水酒齊 03/31 19:23
→ Jayson21128: 格配隻水巫 全方位的 可惜主魔是木屬還要雙隊長 03/31 19:23
→ Witting: 三屬是3.5兼屬 發光4.9 光暗是3或五消4.5送2 還不夠猛? 03/31 19:24
→ D122: 坦已表示 03/31 19:33
推 znmkhxrw: 逍妲10c全消 等效倍攻24.7倍呢!! 屎魔才24倍 哈哈哈(? 03/31 19:40
推 peter0726: 24.7? 艾德王笑而不語 03/31 20:06
→ athenayuri02: 24.7?G龍王笑而不語 03/31 20:09
推 brian980466: 百鬼的倍率＋減傷真的很讚 屌打尖假 03/31 20:17
推 quick511413: 堅甲就不用再提，慘死…話說堅甲下面好像還有什麼東 03/31 20:26
→ quick511413: 西...？哎呀...忘了就算了 03/31 20:26
→ bluelamb: 防... 03/31 23:21
推 ggyyggy: 弱弱問一下 始魔隊長技能觸發酒吞主動嗎？ 04/01 16:13