Re: [討論] 如果喬科停在20，豆要拿幾個GS才算山羊？

: 澳網之後，GOAT的話題又再度被炒熱。 : 當然GOAT的標準是甚麼？GOAT究竟是單數還是也可以是複數？確實是有討論的空間。 : 但是如果就BIG3來說，客觀而言，我認為費德勒應該已被排除在GOAT的競爭名單之外。 : H2H：費輸給豆&喬 : 1000大師賽：費遠遠落後於豆&喬 : 雙圈滿貫：費應該沒啥機會了？ : 當然有然說費的球王週數與年終賽遠多過於豆， : 但是這方面的不足，納豆的H2H、奧運、大師賽可以稍微彌補。(況且球王週數也被喬超越) : 所以平心而論，就目前三位達成的歷史成就、現在的體能競技狀態， : 不得不說，BIG3裡面，費爸應該幾乎不在GOAT的人選名單裡了！ : 我也很喜歡費爸，但是很遺憾說出這樣的結論，希望費迷別生氣喔。 : 所以現在要討論的就是，究竟納豆&喬科，誰才是GOAT？ : 身為資深豆迷，理性客觀來說，我認為即便GS目前領先一座，也不足以成為GOAT。 : 因為喬科在H2H、球王週數、年終賽、大師賽，是完全輾壓我豆的。 : 而上面這些數據，除了H2H與大師賽，短期內納豆很難再反超喬科。 : 所以唯一對納豆最有利的情況：喬科的GS停留在20座！ : 這時，納豆可以用GS數量的輾壓，去彌補某些數據的不足，而成為實至名歸的GOAT。 : 大家討論一下，如果喬科的GS停留在20座，納豆還要再拿幾座，才能成為GOAT呢？ : 我個人認為，23座差不多。 : 3座GS的領先，一座彌補H2H、一座彌補球王週數、一座彌補大師賽冠軍。 : 至於年終賽的遺憾，奧運可以捨平。 : 不知道還有沒有其他想法的呢？ : 歡迎大家理性討論，哈哈！ 我現在算費納喬全都粉，但以前很討厭費德勒，原因後面講。 然後我覺喬現在只有20冠真的是幹林鬼=.= 喬有打線審，沒打疫苗 字換個位置 喬沒打線審，有打疫苗 這樣喬現在可能會有21甚至22冠 不過喬現在要去打疫苗了，一年再拿兩冠也是有機會 喬21 22(若兩冠)追平納21 22(若紅土+1)或是喬23(爆氣紅土也拿)都有可能 再來是goat問題 我自己是看大滿貫總數，最高積分的大滿貫總數打平才看次高積分冠軍數 我看賽間閒聊球評主播來賓的現役退役球員大多都是先談大滿貫數量，之後才是其它。 我自己跟台維斯杯教練還有一些教練兼選手聊過大部分是認為大滿貫為主 題外話，真的很多選手有成績出名前要出來當教練教球才活得下去QQ 當然這是我的同溫層 同溫層不同答案也不同 有人認為大師賽冠軍多球王週數長是goat當然ok，這些也是了不起的成就 還有前面有人把挑戰賽250放進來變成費goat，我覺得怪怪的但我也尊重 回到我的看法 只看費納喬山 2009費15冠取代山，2020納20冠追上費，2021喬20冠追上費納，2022納21冠超過費喬。 2009~2020費goat 2020~2021費納皆goat，或是納goat 2021費納喬皆goat，或是納喬其一是goat 2022納goat 最莫名其妙的還是喬，原本可能2021~現在甚至以後都是goat，真的是幹林鬼 現在納豆最多冠，所以在被追平或超過前納豆是goat 最後說以前討厭費的原因 以前是休伊特粉，休伊特後來被費打爆所以不喜歡費 加上以前我朋友比賽都打輸我，後來他跑去找上面我提到的那位台維斯杯總教練學球 有時候他還會被叫去陪劉泰瑋等選手一起練球，一年後他拿著k90把我打爆， 我拿他的k90覺得真的好打好控球，也去買了一把k90來打後來就變費粉 還有我覺PureAero真的幹林鬼難打 就算nadal是goat有信仰加持還是很難打 最後就是好希望能看到費重現2017大回春再拿個幾冠再當goatQQ -- 大安迪也是費神時代的眼淚 可能表達得不好，我的意思是有打總是比沒打或退賽多機會這樣@@ 千萬不要再打了 囧
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推 jojo396 : 以前大安迪總是被費打爆很討厭+1 02/10 00:41

推 waynemau : 我豆14AO如果沒受傷，甚至一堆沒受傷現在不知道2XGS 02/10 00:47

→ waynemau : 了，這種如果放在心裡就好，說出來真的很不尊重其他 02/10 00:47

→ waynemau : 選手 02/10 00:47

→ q0049 : 這種如果很不必要 誰知道打完疫苗會不會再打一次線 02/10 00:54

→ q0049 : 審 02/10 00:54

推 Rickerous : 莫再提大安迪～ 02/10 01:01

推 taiwanwilly : 推二樓 02/10 01:11

推 jumper : 推二樓 很無聊的假設 打到線審那場也不是決賽 澳網 02/10 01:43

→ jumper : 能參賽也要贏七場才冠軍 02/10 01:43

推 Wacha52 : 2020決賽看兩個菜雞互啄就可以知道要不是囧失格早就 02/10 01:59

→ Wacha52 : 拿冠了 02/10 01:59

推 sky121 : 把busta放哪?那天djoko能過busta嗎 02/10 05:57

→ sky121 : 球是圓的，奧運輸了，美網一定贏? 02/10 05:59

→ jasonyeh : 又在那邊如果、要不是，每個人都印度神童 02/10 06:15

推 w2005 : 以後也不要再說如果費年輕個幾歲豆囧老個幾歲啦 02/10 06:23

→ sin812 : 豆一堆傷要是沒受傷也健康都有參賽的話現在大概30GS 02/10 06:49

→ sin812 : 了…一樣邏輯不是嗎 02/10 06:49

噓 JustWinslow : 整篇乾林鬼 02/10 07:10

推 willyover : 你不知道平行世界的老費已經30冠了嗎 02/10 08:06

推 bcqqa7785 : 沒有吧平行世界是健康的豆已經32冠了 02/10 08:15

推 WasJamison : 豆是三巨頭內大滿貫數量參賽數最少 奪冠率最高的 02/10 08:32

→ WasJamison : 所以你這種假設無意義阿 02/10 08:32

推 i376ers : 費沒機會了啦 剩下就看納喬誰能維持健康衝擊冠軍 02/10 08:45

→ i376ers : 另外也要看年輕人會不會突然爭氣起來打贏納喬 02/10 08:47

推 aiolos1202 : Busta是第一盤6:5領先一個破發耶 沒失格穩冠軍?? 02/10 08:52

推 wa410489 : 年輕人突然爭氣起來打贏BIG3 我一定開心支持 02/10 08:54

噓 gn02928807 : 沒打到線審或是打疫苗參加了也不一定冠軍吧，講得好 02/10 08:58

→ gn02928807 : 像他參加一定贏一樣.. 02/10 08:58

推 micbrimac : 費就是老了幾歲才多拿好幾冠阿 怎麼一直有人以為老 02/10 08:58

→ micbrimac : 費多了幾歲是劣勢XD 02/10 08:58

推 ananWU : 大安迪粉所以以前討厭費+1然後無縫接軌轉豆粉 02/10 08:59

推 andy8105 : 樓上這種說法真是可笑，費黑說話就是這樣囂張嗎 02/10 09:00

→ andy8105 : 樓樓上 02/10 09:00

噓 xd4664 : 這種如果文就算了吧 有需要討論嗎 02/10 09:42

噓 simonown : 覺得文 02/10 09:47

推 gazelle74 : 我討厭打線審那位，只要他上場，我永遠只會支持他的 02/10 09:58

→ gazelle74 : 對手 02/10 09:58

→ gazelle74 : 基本的素質還是要有 02/10 09:59

→ q0049 : 我費納大好男兒 竟和你這種人齊名 02/10 10:20

推 j49222106 : 網球店老闆說，不是拿納達爾球拍，球就會比較旋， 02/10 10:22

→ j49222106 : 而是要看你的揮拍方式和身體素質 02/10 10:22

推 vincentgotu : 旋或不炫跟來球有關 如球很快又要拉旋 準備失誤 02/10 10:35

→ newsph : 我也跟金鋒拿一樣的球棒啊 全壘打還沒出現就是了 02/10 10:38

推 Darvish0831 : 這篇真是乾林鬼 不過你對goat的看法大致上同意+1 02/10 10:48

噓 newsph : 你是不是覺得講話時不時夾雜你他媽的人很帥？ 02/10 10:48

→ Darvish0831 : 2009-2020費GOAT 2021喬GOAT 2022目前納GOAT領先 02/10 10:49

推 newsph : 我並無意爭論現在誰是GOAT 但就紀錄 「之前」 02/10 10:52

→ newsph : 費的確當了好幾年的GOAT無疑問 那個時候甚至只有 02/10 10:53

→ newsph : 他H2H輸給豆一點 連同跟囧比 其它都刷榜 02/10 10:53

→ newsph : 現在當然不同了 GOAT本就會隨紀錄變動而變動 02/10 10:54

→ LonelyDream : GOAT的定義應該重讀一下 哪有分時段的GOAT這種事 02/10 11:15

→ LonelyDream : 搬出認是誰誰誰也不代表說的會比較有理 02/10 11:15

推 newsph : 不是分時段 而是隨時間推進 你對Goat人選會改變 02/10 11:16

→ NSYSUheng : 他的意思是2009-2020這段時間 費普遍被認為是GOAT 02/10 11:31

→ NSYSUheng : 有很難懂嗎 02/10 11:31

噓 apple15518 : 如果文 02/10 11:33

推 terryone11 : 請問k90價錢 02/10 11:43

推 karl7238 : 我也是野兔粉而不喜歡費，然後轉支持能打贏費的納 02/10 11:54

噓 wolfwayne : 拿幾個都沒辦法吧 02/10 12:28

噓 blademan : 幫做懶人包：如果如果如果如果 02/10 14:03

推 elvis30901 : pa我也不喜歡，很硬 02/10 14:10

推 oncee : 放一下梁靜茹的『沒有如果』 02/10 15:19

→ kenclyde : 祈禱費回春實在是不切實際阿~當納喬粉吧 02/10 15:58

推 s501xx : 我囧迷；線審、溫網取消、沒打疫苗真的失去不少 02/10 16:28

噓 Eligor41 : 四大滿貫只有一個紅土 豆還可以21冠 如果全部都紅 02/10 16:46

→ Eligor41 : 土 豆就60冠了 乾林鬼 02/10 16:46

→ gazelle74 : 四大滿貫，納豆只有一個是拿手的場地，納豆當然是GO 02/10 17:21

→ gazelle74 : AT 02/10 17:21

推 j49222106 : 如果最好吃 02/10 17:22

噓 asdfzx : 贛林鬼 02/10 18:33

推 chenycal : 交給歷史不好嗎 02/10 18:57

推 Yanrei : 我覺得沒打的東西，直接質疑純度這種就很瞧不起其 02/10 19:20

→ Yanrei : 他球員(不是指原Po，只是之前常看到這樣挺囧的說法 02/10 19:20

→ Yanrei : 什麼不純啊、打星號之類的 02/10 19:21

推 jacky6302 : 說要打星號的 有些都不知道是不是真囧迷還是反串... 02/10 19:26

推 zetaj : 囧沒打中線審也不一定拿冠阿？去年還不是被梅直落 02/10 19:31

→ zetaj : 三 02/10 19:31

推 ciplu : 要假設我也會啊，如果08年費沒得怪病，早就25冠以 02/10 20:02

→ ciplu : 上了吧 02/10 20:02

噓 kevin6108n : 滾 02/10 23:24

噓 cymtrex : 回個板 02/10 23:30

噓 Dec21 : 贛林鬼 02/10 23:49

推 egg100152002: 直接釣魚抓留言 這帖xdddd 02/11 01:42

噓 airazor : 這篇不知道在幹什麼 02/11 11:27

推 MicroB : AR溫網大戰費是我心目中的經典 明明打不贏 對戰一面 02/11 12:35

→ MicroB : 倒的歷史 費全面的技術壓制 AR還是施盡渾身解數上網 02/11 12:36

→ MicroB : 想突破 硬是大戰五盤 跟山普同是代表美國選手 最後 02/11 12:37

→ MicroB : 力盡打到16-14輸球 費拿下第15座超越山普的大滿貫 02/11 12:39

→ MicroB : Roddick接著跟山普說 我盡力試著拉住他了 同為美國 02/11 12:40

→ MicroB : 球王 面對當時大魔王的費 真的是超熱血的說 XD 02/11 12:41

推 cornershop : 呵 有趣的文章 ~ 推推~ 02/11 13:30

推 lomoxa : 以前真的很喜歡大安迪 覺得費打球一直贏不好看 02/11 13:56

→ lomoxa : 曾經不是很喜歡費 還是覺得費冏如果同期 費稍佔上 02/11 13:57

→ lomoxa : 風 指哪打哪 02/11 13:57

噓 HrtUndrBld : 02/11 15:50

→ cfe1111 : 2009前:阿山哥 02/12 21:48

推 jumpman888 : 大安迪其實是一個很好的例子，他就是球技全輸，然 02/13 02:11

→ jumpman888 : 後就靠發球超強勉強能抗衡，我個人是覺得如果網球撇 02/13 02:12

→ jumpman888 : 開發球那大滿貫史上第一絕對是納，發球比較讓我感 02/13 02:12

→ jumpman888 : 覺是靠天賦在吃飯，所以納打硬地吃虧很多，紅土就幾 02/13 02:12

→ jumpman888 : 乎無敵！ 02/13 02:12

推 jumpman888 : 但如果有太多如果，所以要客觀就是不能夠談如果，如 02/13 02:15

→ jumpman888 : 果誰年齡互換，如果誰沒受傷就怎樣怎樣，這些都沒意 02/13 02:15

→ jumpman888 : 義，誰擁有最多大滿貫誰就是山羊，運氣也包含在實力 02/13 02:16

→ jumpman888 : 裡面，最終得出的結果就是最折衷的結果 02/13 02:16

噓 buyiwhy : 文筆好差 02/18 01:13