※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1623947037.A.698.html
推 atprob19 : 推 06/18 00:25
推 forever7788 : 推個整理 06/18 00:26
推 elvis30901 : 你這個太神啦 06/18 00:29
推 ericchen0725: 推爆 06/18 00:30
推 mnyan0503 : 有夠詳細 推爆 06/18 00:39
→ b99202071 : 叢加2011很強欸 06/18 00:41
→ b99202071 : 2012打逼不是冠軍很多嗎 06/18 00:43
推 hgh70928 : 這篇太強大了 06/18 00:55
推 luke200224 : 你也太強了… 06/18 00:59
推 pttkobe5566 : 你真的很神xD 06/18 01:03
推 wsheep : 好多數據 推 06/18 01:03
推 ejnfu : 有數據給推 06/18 01:07
推 pttkobe5566 : 這可以M起來了吧 06/18 01:08
推 rayisgreat : 推 超用心 06/18 01:12
推 pttkobe5566 : 看到好多懷念的人.... 06/18 01:14
推 ejnfu : 單純看對非big 3的勝率我覺得各期差異並不大 06/18 01:15
推 violetphoeni: 所以結論是weak era不明顯/不存在嗎 06/18 01:15
推 ejnfu : 其實也可以拿各大賽(GS、master)Top 10打入八強次數 06/18 01:17
→ ejnfu : 來衡量頂尖選手在重要賽事的穩定性 06/18 01:18
→ ejnfu : 畢竟大家最關注的還是這些大比賽。個人認為這種文很 06/18 01:19
→ ejnfu : 棒，我覺得要討論weak era議題，就是需要有數據和分 06/18 01:20
→ ejnfu : 析佐證 06/18 01:20
推 andy8105 : 推S大 ，很棒的整理 06/18 01:26
推 listensmith : 從2011開始真的是冏王朝 06/18 01:27
推 jackyen : Big3很強，你的整理也很強XD 06/18 01:28
推 Parazicecum : 推整理 06/18 01:31
推 DflowerT : 強者文推！！！ 06/18 01:31
→ b99202071 : 只看H2H還是有提前出局就不會對上的問題就是 06/18 01:33
→ SCnavi : 2012的打逼對非big3有92%勝率，除了15-16莫之外最高 06/18 01:34
→ SCnavi : 但被big3賞了個0勝8敗XD 06/18 01:34
→ linyi781227 : 這太猛了吧..... 06/18 01:35
推 Parazicecum : 題外話 這項數據好像也符合04～05我對Hewitt倒楣籤 06/18 01:40
→ Parazicecum : 表的印象派XDD 分項勝率都贏過AR 但總勝率輸 06/18 01:40
推 kiwihou : 推認真整理 06/18 01:43
推 troglodyte : 推用心 06/18 01:44
推 cklan : 推整理 06/18 01:46
推 Q12345Q : 推啊 資料好棒 06/18 02:00
推 eddylu : 用心整理推，數據分析也很合理 06/18 02:15
推 blademan : 太猛了吧 06/18 02:36
推 Wayne121 : 推用心整理 06/18 02:53
推 tia999 : 2017囧和莫一起墜落，然後莫從此後就回不來了…… 06/18 03:25
推 free120 : 推 06/18 05:50
推 bahrainer : 好厲害的整理 06/18 06:32
推 sttarmbcb390: 簡單講就是BIG4特別強而已 拿掉大安迪成就也不會輸 06/18 06:36
→ sttarmbcb390: 卡 06/18 06:36
推 gfgya : Big3太猛，感謝分享 06/18 07:42
推 JustWinslow : 用心推 06/18 07:43
推 greedxu3 : 結論就是這三人遠超其他人好幾個檔次 06/18 08:03
推 henry1915 : 這個整理真棒 06/18 08:33
推 dumu : 推用心~ 感謝整理! 06/18 08:47
→ dumu : 不過如上文e大所說，如果可以配上打進GS八強次數 06/18 08:48
→ dumu : 或許更能夠反映當時Top10的整體競爭力 06/18 08:49
→ dumu : #1UGkpn-j這篇有整理十個非big3，不過蠻嗆的就是XD 06/18 08:50
推 tiffany0510 : 對Big3的勝率有點難反應甚麼，因為每個時期三人裡面 06/18 09:00
→ tiffany0510 : 都有一兩個不屬於當下最強的三人，比如現在費冥想囧 06/18 09:03
→ tiffany0510 : 不過還是推用心整理~ 06/18 09:04
推 vincentgotu : Thiem是19 20的Big3剋星 06/18 09:11
推 xxhuang : 好奇誰會是莫的接班人 06/18 09:14
推 qscwdvefb : 謝謝整理，可以比較的太多，還有參加250-500-1000- 06/18 09:16
→ qscwdvefb : 大滿貫強度也不同，覺得未來光是這些比較數據搞不好 06/18 09:16
→ qscwdvefb : 能出一大本書 06/18 09:16
推 wayne77925 : 好強的一篇! 06/18 09:20
推 wadevs14161 : 有數據給推，前面幾篇只會講空話 06/18 09:21
推 cornershop : 推整理 06/18 09:37
推 newsph : 整串看下來只有這篇數據分析的最好 06/18 09:40
→ newsph : 前面都嘛感覺派 或是單純拿H2H搞笑 06/18 09:40
→ newsph : 結論是 以前高三個檔次 中間高兩個 現在還是高一個 06/18 09:47
推 curtis : 三個人都有迷航的時候，可是又很快調整回來，了不起 06/18 09:47
推 AirOctopus : @xxhuang 是Alexander Zverev 06/18 09:58
推 xxhuang : airoc 06/18 10:05
推 arthur8787 : 推 06/18 10:08
推 PaulOneil1 : 太強大了這篇，DJO是goat完全無懸念 06/18 10:22
推 jasonnn : 推 06/18 10:30
推 cczx123123 : 整理真棒！！ 06/18 10:39
推 kshtainan : 06/18 10:59
推 ejnfu : 推d大補充，原來之前有人做過了 XD 06/18 11:09
推 sonichsuan : 感謝整理 2011年 囧的戰績有夠誇張vsBig3 10W1L 06/18 11:10
推 gadoma : 打逼當時長居世界第五，但拿不到title，才是最強地 06/18 11:10
→ gadoma : 球人吧，四爺拿了很多大帥賽，應該有到最強納美克星 06/18 11:10
→ gadoma : 人的稱號 06/18 11:10
推 ejnfu : 不過他那篇的結論是10-15比04-09競爭更激烈，還沒有 06/18 11:11
→ ejnfu : 比較到17-present的部分 06/18 11:11
→ ejnfu : 10-15是比較強的era應該沒人反對吧 06/18 11:12
推 sydney2001 : 以這篇結論，平均勝率是75.5% 照原po分的四個區間 06/18 11:23
→ sydney2001 : 74% 76% 77% 72% 我會覺得沒有明顯weak era 06/18 11:25
推 newsph : 數據整理的很好先給個讚 要怎麼解讀各自表述 06/18 11:32
→ newsph : 討論的目的本就在此 我看法也是不易區分Weak era 06/18 11:33
→ newsph : 然而 vs Big3 自己 和非Big3比較起來勝率都比較低 06/18 11:34
→ newsph : 可見其實Weak與否 似乎對這三隻來說有沒有另外兩人 06/18 11:34
→ newsph : 才是更重要的意義 (或是另兩人的狀態） 06/18 11:35
推 k7202001 : 08-12 莫瑞跟打逼很強阿 拉高平均 06/18 11:49
→ ejnfu : new大說的H2H不會是指我吧？我文章寫得很清楚，可沒 06/18 11:54
→ ejnfu : 要拿H2H導出哪個時代才是weak era結論，我只是單純 06/18 11:54
→ ejnfu : 想反駁之前某篇說以前上限比較高的神邏輯而已 06/18 11:54
推 smilydumdum : 推整理，太強大了 06/18 12:39
→ kevin78791 : 小火車/打逼/肯尼/犀利哥:什麼新生代比較強 只是你 06/18 13:03
→ kevin78791 : 們沒遇到巔峰big3而已QQ 06/18 13:03
推 MiuraAnjin : 不知道原po有沒有興趣對女單也做一樣的分析 也許可 06/18 13:20
→ MiuraAnjin : 以用數據看出現在混亂的女單戰局 誰是最穩定的 06/18 13:20
推 newsph : 非指你 我是指單純只看H2H的人 06/18 13:20
推 Yanrei : 光現在是72％就沒什麼好吵weak era了吧，代表很多 06/18 13:37
→ Yanrei : 之前討論文裡面的體感都有很大落差 06/18 13:38
推 babyoil1010 : 整理得好棒！謝謝樓主~ 06/18 14:09
推 tsai18 : Tsonga 2011年有夠猛 06/18 14:17
→ l2345 : 強調一下 會講weak era大多時候是因為費迷先講費年 06/18 14:24
→ l2345 : 齡吃虧、囧豆佔了便宜等 請參看這篇的推文 06/18 14:24
→ l2345 : #1WmQV4ac 06/18 14:25
推 strawhatandy: 他們是說以前費有豆冏擋 現在沒有人擋豆冏 06/18 16:04
→ strawhatandy: 才會有人說怎麼不趁豆囧還沒崛起的時候多拿一些 06/18 16:05
→ strawhatandy: 然後講的好像豆冏迷沒來由要嗆以前weak era一樣 06/18 16:07
→ strawhatandy: 根本不是如此好嗎 06/18 16:07
推 Yanrei : 到底是先有蛋還是先有雞，這個可能要想辦法翻一下 06/18 16:31
→ Yanrei : 歷史了…… 06/18 16:31
推 pennykidd : 費在納喬崛起前已經很努力席捲大滿貫了 是納喬之 06/18 17:29
→ pennykidd : 後的人太廢 一來延緩費的退休時間 但間接導致費在 06/18 17:29
→ pennykidd : 30歲以後繼續被喬刷對戰紀錄 因為那些人連30好幾 06/18 17:30
→ pennykidd : 的費都打不過 二來擋不住納喬繼續累積大滿貫 06/18 17:30
推 luke200224 : Weak era 在15 16就有在板上看過了，絕對不是那篇費 06/18 18:47
推 luke200224 : 迷先講的，有興趣可以去考古 06/18 18:47
→ luke200224 : 而且討厭那種球迷，結果最後變成跟他一樣，只是論點 06/18 18:53
→ luke200224 : 是光譜兩端，也蠻奇怪的XD 06/18 18:53
推 kieran : weak era絕對不是從PTT開始的，也不是從囧迷開始的 06/18 19:15
→ kieran : 11年囧進化以前就有這樣的評論了 06/18 19:16
→ kieran : https://reurl.cc/0j1vzo 06/18 19:17
→ kieran : https://reurl.cc/ZGWeOA 06/18 19:17
→ kieran : GOOGLE一下就有了，各種論壇就更多了 06/18 19:18
→ kieran : 最早應該是出現在還沒退役就要被塑造成GOAT那時 06/18 19:19
推 kieran : 當時反對方(山粉拉沃粉等)的論點後來又被豆囧粉援用 06/18 19:28
推 lane34 : 要說weak era我還比較相信這幾年才是Weak 老人可以 06/18 21:52
→ lane34 : 一直贏 沒有新生代跟中生代可以接上來 有實力的選手 06/18 21:53
推 lane34 : 先不說輸給bug3 光是非bug3也可以練等 但威脅在哪? 06/18 21:55
推 casper955033: 結果weak era跟本是strong era XD 06/18 21:56
→ lane34 : bug3年輕時也是被其他傳奇擋 練等練上來 沒什麼不同 06/18 21:57
→ lane34 : 以前百花齊放 老中青三代都有代表性人物 戰績不是 06/18 21:58
→ lane34 : 一面倒 bug3開始主宰網壇之後反而就沒這樣的選手了 06/18 22:00
→ lane34 : 就算是費的巔峰時期 每年還是有很明顯的選手生涯年 06/18 22:02
→ lane34 : 我最喜歡說的例子是Andy Roddick 從他小屁孩出道 06/18 22:03
→ lane34 : 到他退休 打法進步多少是非常明顯的甚至差點拿到 06/18 22:04
→ lane34 : 溫布頓 他也像bug3一樣不斷進步跟改變 06/18 22:08
→ lane34 : 所以我會說我自己貴古賤今 印象派 這幾年也就77魯夫 06/18 22:10
→ lane34 : 加上是Siner讓我比較感興趣... 06/18 22:10
推 santoro : 這篇整理很棒，值得M起來。 06/19 00:23
推 boybread : 推 06/19 00:29
推 BarryDale : 優質 06/19 11:41
→ dean87014200: 老實說是最近才是weak era 沒人才 在那邊倒果為因 06/19 15:36
→ dean87014200: 這篇文章明顯告知以前沒有weak era這件事 06/19 15:37
→ dean87014200: 差別只差在費離開巔峰出現豆冏 現在豆冏離開巔峰 06/19 15:38
→ dean87014200: 後面接棒的傳奇人物完全沒看到蹤跡 06/19 15:38
→ dean87014200: 當然你要說老豆冏太強 不是後面沒有人才 我也是笑笑 06/19 15:39
推 jacky6302 : 樓上 老豆囧太強 後面沒人才 06/19 15:49
→ SCnavi : 費跟納囧的約五歲差距用一個期間差來看的話，費在對 06/19 16:55
→ SCnavi : 戰其餘選手的勝率跟同齡納囧其實沒有太大差異，只有 06/19 16:56
→ SCnavi : 內戰勝率不斷下滑，我的看法會跟dean大差不多 06/19 16:56
→ SCnavi : 樓上M大有提到女單部分，女單沒有像Big3這樣長期統 06/19 16:59
→ SCnavi : 治的情況，Top 10的穩定性也比較差，感覺直接看選手 06/19 16:59
→ SCnavi : overall勝率就可以，我之後來抓幾年感覺一下，如果 06/19 16:59
→ SCnavi : 有有趣的發現再來PO一篇文 06/19 16:59
推 jack7280 : 推樓上用心 06/19 17:13
推 peter5214 : 其實就big1跟big3的差異而已... 06/19 18:39
推 icedog122 : 所以看來現在才是weak era？ 費爸之前被誤會了? 06/19 19:13
推 kieran : 紅框可看作各時期Top10(不含big3)的競爭力，要加回 06/19 20:28
→ kieran : big3的競爭力，才是整個時期的競爭水準 06/19 20:29
→ kieran : 當期有無Big3，當期Big3競爭力如何，對於判斷時代 06/19 20:30
→ kieran : 強弱，影響更大 06/19 20:30
推 newsph : 樣k大也不能只看vs Big3或Top 10 06/19 22:26
→ newsph : 這樣另一方面也可以說11-16 top 10以外特別弱 06/19 22:26
推 kieran : 因為原PO統計資料上紅框，影響上面許多推文的判斷， 06/19 22:34
→ kieran : 才特別提出來 06/19 22:35
推 newsph : 其實從歷史數據看來 自BIG1-3出現以後 06/19 22:39
→ newsph : 其他人特別在大賽上 根本是陪公子練劍居多 06/19 22:40
→ newsph : 所以顯然 有沒有另外兩隻成為era橋弱的重點 06/19 22:40
→ newsph : *強弱 06/19 22:40
→ newsph : 除非你要說這20年是特別的weak era 那沒什麼好說的 06/19 22:41
推 kieran : 04-06 當時第二名甚至第三名的勝率都算進去紅框，也 06/19 22:41
→ kieran : 是失真 06/19 22:42
推 kieran : *第三名甚至第二名 06/19 22:44
→ SCnavi : 跟k大說明一下，big3就是指那三人，不是當時top3 06/19 22:51
推 kieran : 所以04-06 非BIG3的TOP10勝率會比較好看，因為前10 06/19 22:52
→ kieran : 只扣了費的數據阿 06/19 22:52
推 kieran : 04年是2-10名的勝率，其他很多時候是4-10名的數據 06/19 22:54
→ SCnavi : 我的理解是這樣反而會比較低耶 代表04-06取了Big3以 06/20 02:15
→ SCnavi : 外的八到九人去算，其他期間是取Big3以外的七人去算 06/20 02:15
→ SCnavi : 。如果其他期間再往後取一到兩人，勝率應該會下滑吧 06/20 02:15
→ SCnavi : ！不知道我有沒有理解錯誤 06/20 02:15
推 kieran : 主要是因為SC大將Big3外Top10勝率特別框出，讀者可 06/20 04:28
→ kieran : 能直覺得比較各年度的勝率，這時候會發現04的勝率是 06/20 04:29
→ kieran : 該年2-10名的勝率，07年因為費納囧分占前三，所以 06/20 04:29
→ kieran : 07的勝率是該年4-10名的勝率，正常情形後者本應較低 06/20 04:30
→ kieran : 其實也是呼應前面，如果只看紅框，就會忽略BIG3自身 06/20 04:31
→ kieran : 對競爭環境造成的影響，但者可能反而是最重要的 06/20 04:32
→ kieran : *這 06/20 04:33
推 choyourmilk : Federer不是有白血球增多後才開始下滑嗎 06/20 12:46