※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1548682702.A.BC0.html
→ charlie01 : 又來了....01/28 21:39
→ icedog122 : ...01/28 21:42
推 peter211183 : 很同意你說的 Goat真的不只一位01/28 21:42
噓 sttarmbcb390: ....真的 山羊有幾百種01/28 21:56
推 cornershop : Dimitrov 才是正宗GOAT 不信你們去查^^01/28 21:58
噓 echo24 : 網壇不是只有這3人，goat完全沒必要一定要在某場地01/28 21:59
→ echo24 : 贏誰，因為goat是比歷史以來成績最好的唯一一位，01/28 21:59
→ echo24 : 對單一員的h2h完全不相干01/28 21:59
→ yftsai : 沒那個規定吧，你要說費GOAT至少不包括紅土01/28 22:17
推 mikelwg : 就算費不是GOAT 也是目前最接近GOAT的人01/28 22:18
→ yftsai : 費最接近，但也最老，其實還很難說01/28 22:27
推 KingSteven : 這三人都各自有難以突破的成就,要選一個實在太難01/28 22:46
→ KingSteven : 比較容易確定的是沒有第四個可以並列01/28 22:47
推 icedog122 : 阿山哥不行嗎?01/28 22:51
推 allsame : GOAT好像就費囧迷在爭 豆迷認份當老二 在旁默默的看01/28 22:54
→ allsame : 你們為不屬於自己的成就吵架01/28 22:54
推 loveriver777: 我是囧迷 覺得囧適合當挑戰者 太舒適會爛01/28 22:57
推 harttrah : 這篇理性~其實應該說接下來幾年的大滿貫誰拿下都很01/28 23:02
→ harttrah : 關鍵，拿下GS對推進其他紀錄都很有幫助01/28 23:03
推 cgk007 : GOAT到底是誰說了算?01/28 23:04
推 TomNook : 不喜歡囧01/28 23:04
推 allsame : 沒有GOAT這種官方評選就是粉絲各為其主 但為了這種01/28 23:08
→ allsame : 跟自己完全不相關的事情（成就從來不是你的）要吵到01/28 23:08
→ allsame : 面紅耳赤 不覺得有點可笑嗎01/28 23:08
→ yftsai : 不管誰當GOAT，納豆的法網戰績都是歷史傳奇01/28 23:09
→ yftsai : 費要當GOAT，法網贏納豆還是必須要解的成就01/28 23:11
→ yftsai : 否則以後的評價就是，費是史上最偉大球員，但是在01/28 23:13
→ yftsai : 法網卻沒贏過紅土之王納豆01/28 23:13
推 imweater : 一個GOAT各自表述01/28 23:17
推 luckysmallsu: 個人覺得目前囧口是史上最強，但費爸是史上最偉大01/28 23:24
→ luckysmallsu: 等囧口大滿貫和球王週數超越費爸就是毫無疑問的史上01/28 23:25
→ luckysmallsu: 最偉大也就是GOAT01/28 23:25
推 luckysmallsu: 好比姆斯個人單打能力是NBA史上最強但若論NBA最偉大01/28 23:27
→ luckysmallsu: 毫無疑問還是喬神01/28 23:27
推 xxniniwu : 誰最厲害重要嗎............01/28 23:28
推 luckysmallsu: 重要啊就是有球迷討論才代表這運動有人氣啊01/28 23:29
推 RyoNM11 : 小學生才在戰這個吧 有夠無聊01/28 23:44
推 bcqqa7785 : 不敢戰就說別人小學生才戰XDD01/28 23:51
推 kaori01 : 喬、納的存在比費更珍貴。費崛起是因當時其他人太弱01/28 23:59
推 BarryDale : 同意以這個時間點來看，史上最偉大是費爸，史上最強01/28 23:59
→ BarryDale : 是囧口01/29 00:00
推 yellowbooky : 比費珍貴啥，什麼鬼言論都講的出來喔01/29 00:14
推 vpjack : 為了捧喬把200x的名將都說成肉腳也太好笑了。怎麼01/29 00:15
→ vpjack : 不說是現在這個時代太弱，費又老了、納又傷了，才01/29 00:16
→ vpjack : 讓201x的喬看起來很強？不同時空就有不同時空的狀01/29 00:16
→ vpjack : 況，要說休威特、A-Rod、沙皇那些人弱，從Rod Lave01/29 00:16
→ vpjack : r的角度來看，也可以說現在這些人就是靠著賽制（當01/29 00:16
→ vpjack : 年可是不然他參賽，不然他可能早就20冠了）、靠著01/29 00:16
→ vpjack : 吃藥（吃藥非禁藥，而是現代醫學實在比以前進步太01/29 00:16
→ vpjack : 多，1970/80年代，納豆的傷可能真的打個4、5年就退01/29 00:16
→ vpjack : 休了，現在納豆把PRP當營養針在打），要忽視現代醫01/29 00:16
→ vpjack : 學和科技在Big3身上的效應，而把以前那些只有2～801/29 00:16
→ vpjack : 冠的名將當肉腳，這些討論才是笑死人01/29 00:16
噓 chucklee0507: 史上最強是囧，囧納的存在比費珍貴，你們兩個來反01/29 00:21
→ chucklee0507: 串的喔？01/29 00:21
推 accrk777 : 這篇滿客觀的啊01/29 00:28
→ sttarmbcb390: 沒辦法有些人感覺比較敏銳01/29 00:35
→ sttarmbcb390: 可以感覺出誰最強01/29 00:36
推 POCARI5566 : 不用比了 囧已經是史上最強了只是時間的問題01/29 01:21
→ kakain : 推文毒奶對決01/29 01:29
→ bcqqa7785 : = =如果這三個人有這麼好被區區一個PTT毒奶那還當職01/29 01:59
→ bcqqa7785 : 業選手幹嘛01/29 01:59
→ sywer : 真的很希望哪天能冒出個不世天才一口氣超過20座大01/29 02:58
→ sywer : 賽，GOAT的話題從此不用三天兩天在費納喬上打轉01/29 02:58
→ wwwxxx1999 : 照s大說的發展到時會不會變成戰純度(X01/29 03:16
推 Westmon : 一定會的啊 超過20大滿貫那個人的年代就是Weak Era01/29 03:22
推 peter211183 : Goat當然要衡量一下對戰狀況呀~~01/29 03:41
→ peter211183 : 但認同費爸的成就的確滿點01/29 03:42
→ peter211183 : 這篇真的很客觀呀，的確三位都各有可以說嘴的成就01/29 03:42
推 peter211183 : 也同意這屆法網冠軍會是一個很關鍵的戰役01/29 03:44
推 joeokm : 冏口無誤01/29 05:07
推 Jerrylin1212: 囧口+101/29 06:52
→ chiuleo : 是誰很重要嗎 比來比去到底有什麼意義01/29 07:57
→ chiuleo : 關心你爸媽還比較實際01/29 07:57
推 cornershop : 樓上你不關心幹麻點進來 哈01/29 08:18
推 dean87014200: 目前還是老費01/29 08:22
→ opeminbod001: 現在吵這個的大多不都是納囧迷在自慰 3人都退再說01/29 08:26
推 newsph : 豆迷 目前GOAT投給費01/29 08:29
推 cypresquil : 所以為什麼GOAT要看對戰成績啊01/29 08:35
推 peter211183 : 如果Goat對戰紀錄沒有很明顯的壓過對手，證明不是01/29 08:41
→ peter211183 : 最強的吧01/29 08:41
→ fordmvp : 第二重要的指標明明是球王周數。跟什麼對戰成績有01/29 08:54
→ fordmvp : 什麼關係？這才是客觀數據。01/29 08:54
推 dimw : 看對戰紀錄盲點就是 要是以前費在法網都打不到決賽01/29 09:01
→ dimw : 反而就會毫無爭議 不覺得這反而很奇怪嗎01/29 09:02
推 cornershop : 認同GOAT應是最偉大非最強，最強才要看h2h01/29 09:03
推 peter211183 : Goat覺得是最偉大且最強吧~~01/29 09:05
→ peter211183 : 但如果目前大家認定是費爸~~也是非常合理01/29 09:05
→ peter211183 : 他的成就一定是目前三位最高01/29 09:06
推 luckysmallsu: 最強太主觀了我是不是也可以說暴力小卡是史上最強？01/29 09:07
推 newsph : Goat明明就最偉大 指的是成就方面 H2H影響太小...01/29 09:08
推 dahlia7357 : GOAT應該要將球迷的認同度量化來加成01/29 09:08
→ newsph : 球王週數 年終賽 大師賽 以及冠軍數等等 都是參考01/29 09:08
→ newsph : 最重要當然還是大滿貫囉01/29 09:09
推 cornershop : 最強本來就很主觀 h2h是參考 但放在老卡確實不適01/29 09:11
→ cornershop : 用01/29 09:12
推 cornershop : 最新goat meter 費還是遙遙領先 908分，但喬納持續01/29 09:15
→ cornershop : 縮短差距中 分別是770(喬)和741(納)01/29 09:16
推 newsph : 樓上那個參考就好 也有評分是目前費囧差不多的01/29 09:40
→ newsph : 各有各的評分方式 but 很少有人把H2H納入的01/29 09:41
推 awj32jo : GOAT就是唯一是無庸置疑的 目前客觀領先者是費01/29 10:01
→ awj32jo : 拿下大滿貫數+球王週數雙料 基本就沒什麼好爭的了01/29 10:03
→ awj32jo : 但費納冏三個競爭者都還沒退休 未來還有變數01/29 10:04
噓 ptttex : 拿對戰成績拿看就是一篇廢文 怎還這麼多推01/29 10:04
推 cornershop : h2h基本上不要差太多就好，早期費最被執疑的是對納01/29 10:04
→ cornershop : 敗太多了，但近期5連勝拉近許多了01/29 10:04
推 awj32jo : H2H對GOAT不重要 搞不好30年後有人獨拿30大滿貫01/29 10:08
→ awj32jo : 到時候GOAT就換人啦01/29 10:09
推 Page7 : 這議題對豆有點尷尬,現況比不上費,未來性比不上冏01/29 10:28
→ Page7 : 就看能否守住法網吧01/29 10:28
推 newsph : 沒什麼好尷尬啊 一直以來都不覺得豆會角逐GOAT01/29 10:52
→ newsph : 至少我是這麼看01/29 10:52
推 peter211183 : 倒是覺得前兩年對決費爸 如果拿下一些 其實還有機會01/29 10:57
→ peter211183 : 現在冏復活，納就比較難了，變成冏在挑戰費爸的位置01/29 10:58
推 icedog122 : https://i.imgur.com/ooy0i4N.jpg 2017美網後01/29 10:58
→ icedog122 : 經濟學人的看法01/29 10:59
→ icedog122 : 當然18年後 費1座 豆1座 冏三座沒算在裡頭01/29 10:59
推 peter211183 : 真的每個人解讀不太一樣，但活在三個的時代真的很棒01/29 11:00
噓 sleeeve : 現在退役GOAT不只一人? 除了費還有誰?01/29 11:22
→ ngilisigoa : 等大家都退休後再來談吧！01/29 11:24
推 theclgy2001 : 誰大滿貫最多誰就是最偉大 簡單明瞭01/29 11:24
推 pdf300ppi : 這篇還算理性 但三位都還沒走入歷史講什麼史上也太 01/29 11:45
→ pdf300ppi : 早... 01/29 11:45
→ charlie01 : 你一直強調退休後就沒什麼好談是有問題的 01/29 12:05
→ charlie01 : 沒什麼好談是"成就明顯有差距 也不可能再改變" 01/29 12:05
→ charlie01 : 的前提下 如果退休後成就還是各擅勝場咬得很緊 01/29 12:06
→ charlie01 : 那當然可以談 而且談不完 01/29 12:06
→ charlie01 : 反觀此時此刻就是有很多人"相信""反正一定還會 01/29 12:07
→ charlie01 : 大幅變動"所以強調先不用戰 01/29 12:07
推 chiuleo : 說不關心就不能點進來，這裡是你家嗎？ 01/29 12:07
→ charlie01 : 出發點和思路邏輯和你說的本來就不一樣 但也沒有錯 01/29 12:07
→ chiuleo : 他們三個的親屬都沒出來嘴了，還輪得到其他人嗎？ 01/29 12:09
→ yftsai : 親屬出來嘴什麼XD 01/29 12:24
推 b852258 : 還要看對戰紀錄，那goat不就要百戰百勝嗎... 01/29 12:26
推 galaraga911 : 只看大滿貫不公平沒錯啊，職業網球賽季是一整年的各 01/29 12:29
→ galaraga911 : 大小比賽，你也不可能只參加大滿貫。所以我覺得世 01/29 12:29
→ galaraga911 : 界第一週數也是個重要指標吧，不然要積分、排名幹 01/29 12:29
→ galaraga911 : 嘛？囧是還滿有機會衝到第一的，這2年沒人能威脅到 01/29 12:29
→ galaraga911 : 他 01/29 12:29
噓 dwyanelin : 這就只是個球迷吵架的東西而已，純欣賞職業選手的運 01/29 12:31
→ dwyanelin : 動表現多爽 01/29 12:31
→ fordmvp : 你是要比三個人誰強還是goat？比三個人誰強，大家巔 01/29 12:33
→ fordmvp : 峰期不同，老費和其他兩位不同期。差了五、六歲。 01/29 12:33
→ yftsai : 職業運動討論些紀錄很正常吧，我也不知道為什麼討 01/29 12:35
→ yftsai : 論這些紀錄就有些人會7pupu 01/29 12:36
→ fordmvp : 比goat所有的人都比，沒有理由只比三人對戰成績！ 01/29 12:36
→ fordmvp : 所以比goat是沒有理由比這三人對戰的！反而是比球 01/29 12:37
→ fordmvp : 王周數！ 01/29 12:37
→ yftsai : 費巔峰期沒對手，但納喬巔峰期重疊，反應在大滿貫 01/29 12:43
→ yftsai : 數，球王周數都吃虧 01/29 12:43
推 chudly : 現階段還是老費第一 01/29 12:44
→ fordmvp : 費在顛峰期在澳、溫、美 幾乎打不到納，如果特別安 01/29 12:48
推 Page7 : 我要是老費的球迷現在真的會有點擔心 01/29 12:48
→ fordmvp : 排兩人打一場，誰勝算大？但反而在法網決賽上納一 01/29 12:48
→ fordmvp : 直打贏費，光看大滿貫對戰，那時期也會以爲納比費強 01/29 12:48
→ fordmvp : 。但其實應該不是吧！ 01/29 12:49
推 galaraga911 : 又在顛峰期沒對手了，每個時代有每個時代的背景，你 01/29 12:51
→ galaraga911 : 怎麼不說是費太突出？...所以Jordan顛峰期沒宇宙勇 01/29 12:51
→ galaraga911 : ，紀錄不純？貝比魯斯顛峰期沒有160公里的球速，HR 01/29 12:51
→ galaraga911 : 紀錄不算？...你不覺得挺可笑的嗎 01/29 12:52
→ fordmvp : 說的好！同一個時期大家科技相近，訓練方式相等。這 01/29 12:55
→ fordmvp : 樣比才公平。 01/29 12:55
噓 wally155101 : 喔 好喔沒有對手 你知道以前前10的都很強嗎..... 01/29 12:55
噓 specialrain : 你說了算? 01/29 12:57
→ fordmvp : 貝比魯斯用現在科技訓練會變得更強。大谷翔平如果 01/29 12:58
→ fordmvp : 生在貝比魯斯那時代絕對投不出160的球速。 01/29 12:58
推 luckysmallsu: 回某g 如果MJ有遇到宇宙勇絕對被射爆.. 01/29 12:58
推 wally155101 : 我就說如果大安迪套用現在科技 訓練你覺得會多強 01/29 13:00
→ yftsai : 納囧竄出後，費奪冠率就差很多，這是事實吧 01/29 13:00
→ wally155101 : 是沒錯啊 但在我們的眼裡他們3位是在同一個頂點 01/29 13:02
推 galaraga911 : 回樓上，NBA的發展跟防守制度的改變息息相關，沒必 01/29 13:04
→ galaraga911 : 要貴古賤今，或貴今賤古。每一個時代都有打拼上位 01/29 13:04
→ galaraga911 : 的王者 01/29 13:04
→ yftsai : Jordan和宇宙勇當然沒得比，但費納喬對戰次數那麼多 01/29 13:08
→ yftsai : ，完全是不一樣的case吧 01/29 13:08
推 galaraga911 : 但我相信Jordan的公牛打不贏宇宙勇，因為那時沒有 01/29 13:09
→ galaraga911 : 團報風氣，宇宙勇強得太誇張XD，但這不影響Jordan 01/29 13:09
→ galaraga911 : 的地位吧 01/29 13:09
→ fordmvp : 費和納囧分別差五，六歲不算同時期。 01/29 13:22
推 peter211183 : MJ來現代場均可以40吧...宇宙勇是團隊強 個人能力 01/29 13:30
→ peter211183 : 沒有一個能跟MJ打的 01/29 13:30
→ peter211183 : MJ是強在比成就 他有 比巔峰統治他也有~~所以更名 01/29 13:32
→ peter211183 : 富其實 01/29 13:32
→ peter211183 : 的Goat! 01/29 13:33
推 cornershop : 我認為的最偉大確實不等於最強，強可以是一陣子 01/29 14:03
→ cornershop : 但偉大除了強之外還要長時間持續的成就 01/29 14:05
→ cornershop : 我個人覺得費的偉大不全然是30歲前，而是30-37歲的 01/29 14:07
→ cornershop : 表現，真的很了不起，希望喬納也可以有這樣的持續力 01/29 14:08
推 highway61 : 費還是網球史上人氣嚇死人的最佳運動大使，這可能短 01/29 15:14
→ highway61 : 時間無法被超越 01/29 15:14
→ yftsai : 若是比32歲以前的成就，似乎三個人差不多？ 01/29 16:07
→ yftsai : 畢竟納喬職業生涯可能還有ㄧ段時間 01/29 16:08
→ tilltheend : 認同cornershop，重點是整個網球生涯的成就，所以現 01/29 16:23
→ tilltheend : 在的goat就是Fed，要是不是也是Fed最接近，因為1. 01/29 16:23
→ tilltheend : 大滿貫數最多 2. 球王週數最長。與其他選手之間的h 01/29 16:23
→ tilltheend : 2h真的不是什麼重要的評斷標準 01/29 16:23
→ sywer : 唉，為什麼不能用開闊的心胸去覺得這三個都是非常 01/29 16:32
→ sywer : 偉大的球員就好，他們都有對方無法企及的成就啊 01/29 16:32
推 crazylincool: 目前Goat仍是費，之後比較難說 01/29 17:02
→ ztdxqa : 最後還是要看大滿貫數 01/29 18:14
噓 birdjack : 想太多，球王週數都不提的 01/29 18:56
推 micbrimac : 雖然是豆迷 但很難過地承認豆差不多 01/30 05:50
→ Forbidden204: Jordan來Jordan去的左轉N板好嗎 01/30 08:33
噓 gwotie : kaoXXXX你在說哪國語言? 01/30 14:24
→ gwotie : 講者這麼多也只是妳一個人的觀點而已啦~妳覺得就好 01/30 14:26
→ gwotie : 不需要說服別人同意你 01/30 14:26
→ gwotie : 你家納豆無疑是紅土鬼神，17冠也超偉大 01/30 14:40
→ gwotie : 談Goat還需要更多更多 例如當球王多久?相當現實 01/30 14:41
→ gwotie : 能拿權滿貫當然相當全面 但還需要更多基業 01/30 14:42
→ gwotie : 也沒有想過說服你 每個人角度不同 只是球迷鬥嘴用 01/30 14:43
噓 trex995 : 歲數差五歲還比對戰不是很蠢嗎 01/30 23:32
→ yftsai : 歲差五歲當然可以比對戰，不然以後規定30歲以上打 01/31 11:28
→ yftsai : 長青組好了 01/31 11:28
噓 justhandsome: 噓 02/01 15:43
推 aswwqed : 比誰賺的錢多或粉絲人數才是真的 02/08 02:35