※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1534791885.A.4C7.html
推 f1317913: 我個人是覺得DJO太會防守 比較擅長短拍樹就解決的費爸 08/21 05:56
→ f1317913: 相對其實比較不怕DJO 08/21 05:57
→ f1317913: 短拍數 08/21 05:57
→ f1317913: 改變球風前的豆我記得比較擅長反應時間比較充足的場地 08/21 05:59
→ f1317913: 可是又不足以突破巔峰DJO的防守 08/21 05:59
→ f1317913: 加上發球局都相對弱勢 所以很難對付吧 08/21 06:00
→ f1317913: 然後場地跟打法一定有相剋的存在阿 08/21 06:00
→ f1317913: 可是改變球風的Rafa其實我真的現在對他比較有信心啦 08/21 06:02
推 newsph: 說相剋但是H2H顯現不出來感覺沒啥說服力 08/21 07:38
推 cornershop: 同感 08/21 07:44
推 Yanrei: 34、35歲的球員還是能夠打到溫布頓決賽就真的是保持的好.. 08/21 07:49
→ Yanrei: 人還是會老 08/21 07:50
推 dyolf: 推這篇 如果兩邊臨場狀態都在的話 三人之間並不會相差太多 08/21 07:52
→ dyolf: 以往球風或許有相剋的成分 但現在已經越來越不明顯了 08/21 07:53
推 s910: 希望囧口這次找的到車子 08/21 08:18
推 Worthy126: 我還記得12年澳網決賽第五盤，納先破發，眼看囧大勢已 08/21 08:31
→ Worthy126: 去，結果囧居然破回又再破拿下冠軍，讓人印象深刻 08/21 08:31
推 sleeeve: 12澳網第五盤就跟去年澳網第五盤差不多故事阿 08/21 08:39
→ sleeeve: 豆好像沒在大滿貫決賽輸給另外兩個big2以外的樣子? 08/21 08:40
→ sleeeve: 豆在GS決賽除非遇到一樣是魔王 不然真的蠻穩的 08/21 08:43
→ sleeeve: 對喔 小卡@@ 不過那時豆背傷很嚴重 08/21 08:46
→ edd740404: 本來就是Roger衰退才會這樣。只不過因為保養好才可以常 08/21 08:51
→ edd740404: 進決賽四強。然後被刷H2H，如果狀態更差，前幾輪就淘汰 08/21 08:52
→ edd740404: ，不會相互碰面，對戰成績反而就維持在領先 08/21 08:52
推 charles0712: Nadal真的發球局相對弱勢 其他部分我認為互有往來 08/21 08:52
推 Taiwanbunbun: 我豆改變打法後反而對費沒優勢 球不像以前飛這麼高 08/21 09:04
→ Taiwanbunbun: 但費現在打紅土還是不會贏豆 08/21 09:05
→ Taiwanbunbun: 然後費真正剋的是大安迪（亂入XD 08/21 09:05
推 birdjack: 推~ 想法一樣 08/21 09:28
→ birdjack: 2012年之後Nadal正手也改變，打高彈跳對Djoko意義不大 08/21 09:29
→ birdjack: 現在最愛打半截擊inside out殺個對面措手不及 08/21 09:30
推 imweater: 他們三個人就是誰狀況好誰贏，就這樣而已... 08/21 09:55
推 ck960684: 想看是哪個截擊 哈哈 08/21 10:10
推 lucky96plokm: 能不能進決賽跟是不是巔峰無關吧，不過能看這三人 08/21 10:13
→ lucky96plokm: 互相傷害真的很幸福XD 08/21 10:13
推 wentasu: 女網比較喜歡2000-2007那段時期 08/21 10:15
→ wentasu: 要是女網也有三后大亂鬥 也不至於票房不振 08/21 10:15
推 kudoe: 是那個搶七離譜的截擊失誤嗎 08/21 10:20
推 todd0101: Ana的飄忽發球也是一絕啊 李娜神反拍也好看 08/21 11:09
→ todd0101: 矮子鄭潔的上網也是讚 更別說伊達公子了 08/21 11:10
推 Taiwanbunbun: https://youtu.be/rctOtFOXco8 6:15那球嗎XD 08/21 11:15
推 bkk: 我費明明就覺得遇到冏是最大的噩夢，這五年來寧願遇到豆 08/21 11:25
推 barry610171: 轉折點應該是跟Becker合作後，費就不贏囧了 08/21 11:56
→ barry610171: 2016跟2107低迷這段期間又沒遇到費洗成績 08/21 11:56
推 newsph: 我一直覺得轉折點是無麩飲食 08/21 11:57
推 loveriver777: 無麩+1 天天都在過敏怎麼打球 健康還是基本的 08/21 12:11
推 micbrimac: 覺得是Becker 他想到不少破解策略 08/21 12:40
→ micbrimac: 費有什麼新招 下次碰到都能有效破解 08/21 12:40
推 yevvi: 名目上是Djokovic 對 Federer 實際上是Becker 對 Edberg 08/21 12:42
→ yevvi: 的較量(誤) Becker對Edberg太熟了 XDD 08/21 12:43
推 shakey: becker擬定給囧對big4戰略明顯有效，對其他排名反而比較 08/21 12:43
→ shakey: 抖 08/21 12:43
→ shakey: 其他球員明顯就是用實力狀況壓制，所以反而不穩的感覺 08/21 12:44
推 cornershop: 無麩+1，突然變超強，差別有點大 08/21 12:56
→ cornershop: B3之間與其說"剋"不如說"足以匹敵"或"互相制衡" 08/21 12:59
→ cornershop: 三個都太強了，各有各的武器，誰當天狀況好誰就有機會 08/21 13:01
→ cornershop: 喬的最大武器我投"回發球"一票，這也是很多名宿認同的 08/21 13:03
推 cloudstead: 費34、35歲還能打到決賽是他夠穩定 但絕不是巔峰.. 08/21 13:31
→ cloudstead: 就巔峰期的七八成功力而已 人都老了腳程慢慢跟不上 08/21 13:32
→ cloudstead: 所以也不容易打贏當時的巔峰囧了 被追上H2H蠻正常 08/21 13:33
→ cloudstead: 有時候就會想說 天啊 這七歲的年齡差距是要怎麼打 08/21 13:35
→ cloudstead: 但偶爾還是可以看到費帶給球迷的驚喜呀～ 08/21 13:37
推 cornershop: 算算Rafa最強了，08第一18還能第一，又多次打敗巔峰費 08/21 14:23
推 andy8105: 費04第一 今年18也第一過 不就更猛 08/21 14:40
推 Parazicecum: 因為三人巔峰那幾年確實是相剋啊 Djo最巔峰時 能把他 08/21 14:44
→ Parazicecum: 淘汰的幾乎都是Fed Fed最巔峰時淘汰他的也幾乎都是納 08/21 14:45
→ Parazicecum: 而在納豆巔峰時 能擋住他的也幾乎只有Djo 你說對戰成 08/21 14:45
→ Parazicecum: 績沒差那麼多 問題就是納贏Djo的比賽多數是在冏崛起 08/21 14:46
→ Parazicecum: 前跟狀態下滑後 費贏納的比賽也是在納不再那麼強勢之 08/21 14:47
→ Parazicecum: 後 唯一比較爭議的就是冏有沒有被費剋 因為冏沒有真 08/21 14:48
推 newsph: 問題你說的囧贏豆很多也都是在豆狀態下滑和傷痛時 08/21 14:48
→ newsph: 硬要講剋到球風我實在很難認同 08/21 14:49
→ Parazicecum: 正的被費壓者打過 但在冏吃無敵星星狀態時 確實只有 08/21 14:49
→ Parazicecum: 費跟他是五五開 08/21 14:49
→ newsph: 至少囧豆 我根本覺得就只是看狀態而已 08/21 14:50
→ newsph: 囧吃無敵後沒有跟他五五開 你可能要看一下數據 尤其 08/21 14:50
→ newsph: 2010之後 08/21 14:51
推 newsph: 難道要講前期費剋囧 後期囧剋費？ 08/21 14:54
推 Parazicecum: 所以我說費剋冏蠻爭議的啊 講五五開有點過了 37開或 08/21 15:03
→ Parazicecum: 46開吧 我說無敵星星就是說11年跟15年 冏這兩個年度 08/21 15:04
推 cornershop: to Andy,還是覺得納較強耶 sorry 每個人有他的主觀囉 08/21 15:07
→ Parazicecum: 輸給費4次 納15年不在狀態內 但11年拿冏沒皮條 08/21 15:07
→ cornershop: 總覺得最終GS數目 納會超過費 除非喬擋很多個 08/21 15:08
→ cornershop: 14-15時我感覺費沒有明顯變弱，但今年真的明顯下降了 08/21 15:12
推 newsph: 費剋囧 囧剋豆都是很爭議的 近幾年豆也不剋費了 08/21 15:16
→ newsph: 豆剋費也可以狹義的說只有紅土剋到費... 所以相剋之說.. 08/21 15:16
→ newsph: 我真的不認阿 又不是壓倒性的那種 至少也來個2:1吧 08/21 15:17
→ newsph: 52:48這樣哪有什麼剋阿 08/21 15:17
推 jonathan8809: 20>13 08/21 15:18
→ newsph: ^不認同啊 08/21 15:18
推 newsph: 囧2010年後數據真的很噁 就算是碰到費納也一樣... 08/21 15:25
→ newsph: Vs 費 20:13 Vs豆 20:10 那天查一下真的覺得恐怖 08/21 15:25
推 cornershop: 不覺得喬剋豆+1，只能說兩強相爭必有一個要輸 08/21 15:26
→ cornershop: 2012澳網，2013法網，2018溫網都太經典了，誰都可能贏 08/21 15:27
推 newsph: 不是說好不提12年澳網的嗎？ QQ 08/21 15:28
→ cornershop: 今年美網期待再來嘎一輪，湊成納喬經典對決大滿貫^^" 08/21 15:29
→ cornershop: 我喬2013的法網也是很哀傷的 僅次於2015法網 哭哭><" 08/21 15:31
推 newsph: 應該會碰到 我賭100p他們在同一邊. 08/21 15:31
推 billloung: 只有紅土地公在紅土上剋所有人，或是其他二位都可在室 08/21 15:33
→ billloung: 內快速剋豆，其他這三人很看當時狀態，但基本上都是55 08/21 15:33
→ billloung: 波，沒有誰明顯剋誰 08/21 15:33
推 cornershop: 不希望納喬提前遭遇，可以決賽再對決嗎?^^" 08/21 15:34
推 newsph: 高手過招 真的就看當下一點點的差異 結果就是輸和贏 08/21 15:34
→ newsph: Big 3內戰 的容錯率都很低 比賽膠著也就很正常了 08/21 15:35
推 cornershop: 沒錯…一晃神就輸了，就像納在今年溫網SF(逃…^^") 08/21 15:40
推 bcqqa7785: 樓上有看比賽嗎…那場兩人最好有誰會恍神 08/21 15:50
→ bcqqa7785: 真要說豆有可能恍神，17澳網才算吧 08/21 15:51
推 cornershop: bc大好嚴格哦…我發誓我有看比賽 ^^" 08/21 15:54
推 bcqqa7785: 第五盤那種輸贏都精采的內容你跟我說有恍神，我也是笑 08/21 15:55
→ bcqqa7785: 笑的 08/21 15:55
→ cornershop: 您賭定他們不會晃神真是好有自信…我改成"閃神"可以嗎 08/21 15:55
→ bcqqa7785: 好啦沒事==餓了 08/21 15:56
推 newsph: 可惜溫網大太陽還關屋頂 豆室內表現會差一些 但還是GG 08/21 15:56
→ cornershop: 認同精彩到爆炸，我指的是納最後一個發球局被破啦… 08/21 15:56
→ newsph: 那個摔幾乎沒機會了 雖然前幾局就保的很辛苦 局勢落後了 08/21 15:57
→ cornershop: 當然喬很會return但那局納明顯失去專注力也是累了啦 08/21 15:58
推 bcqqa7785: 話說關屋頂改變的是什麼?溫度變高?濕度? 08/21 16:00
推 newsph: 心情XD 08/21 16:00
推 dahlia7357: 全盛期:納豆剋費神 冏口剋納豆 費神跟冏不相上下 08/21 16:01
→ bcqqa7785: 心情，，，乾XDDDD+1 08/21 16:01
→ newsph: 濕度 風阻都有差 但我沒數據無法證明給你看..只能道聽途 08/21 16:01
→ dahlia7357: 要搶史上最偉大 就是看誰能撐最久拿最多的大滿貫 08/21 16:02
推 tsai18: Fed 比這兩個人大5-6歲 還能打成這樣 沒什麼好要求了 08/21 16:06
推 t13: 溫網沒關屋頂的話豆會被看好一點，不過比賽還是要打了才知道 08/21 16:06
推 cornershop: 老費是神沒有疑問，但用費"年紀大"影射納喬不夠強不妥 08/21 16:18
→ cornershop: 納喬也在變老囉~當然納喬能打到幾歲 未來再看看囉 ^^ 08/21 16:20
推 newsph: 其實影射不影射都只是個人觀點 樓上不用太放心上的 08/21 16:25
推 Yanrei: 年齡差距本來就是一種可以列入考慮的因素，年齡差這麼多 08/21 16:31
→ Yanrei: ，然後在囧全盛期可以擋住那麼多次，會產生那隻相剋的形 08/21 16:31
→ Yanrei: 象也是蠻正常的XD 08/21 16:31
推 cornershop: 對費迷而言確實是正常印象，對其他人而言可能很不尋常 08/21 16:41
推 cornershop: 2011,贏1輸4，2015-16，贏3輸7 叫"剋"… 了解了^^" 08/21 16:45
推 newsph: 應該是說 老費不簡單 15年幾乎遇神殺神的囧還輸了他3次 08/21 16:50
推 ejnfu: 怎麼樣費也不到剋囧吧… 08/21 16:55
推 cornershop: 老費是神啦 我老從心裏認同~在辛辛冏真的被費剋(淚奔) 08/21 16:57
推 uyrmb47: 與其說克制 不如說冏全盛期吃全部才有的印象吧 08/21 17:08
→ uyrmb47: 我自己感覺冏和費沒有互剋 頂多費被納豆剋比較有感 08/21 17:09
推 birdjack: 講相剋是指打法球風，但H2H誰不會講? ^^" 08/21 17:24
→ birdjack: 一堆無聊人士看球真的只在乎數據，內文講的一概不談XD 08/21 17:25
推 evian00: 2014 3勝3負 怎麼略過 2011年前的怎麼不比 08/21 17:27
推 cornershop: 啊 不是指喬"全盛時期"球風喬是怎麼被費剋?我是不懂啦 08/21 17:32
→ cornershop: 想必樓樓上也是職業選手級的才這麼有自信會看球 ^^ 08/21 17:33
推 newsph: 我反而覺得是沒被剋到自己解讀成相剋的謬論 08/21 17:33
推 newsph: Ex 豆的上旋對囧的雙反不起作用 不代表囧剋了豆... 08/21 17:38
→ newsph: 費剋囧講半天也講不出哪部分剋了囧 要說單反剋雙反嗎？ 08/21 17:39
→ newsph: 更是避而不談單反缺點的論點 08/21 17:39
→ newsph: 不講H2H 又要講球風相剋 不覺得只是嘴砲嗎？ 08/21 17:40
→ newsph: 我剋死你了 但H2H沒贏還落後 這...真的很嘴 08/21 17:41
推 kieran: BIG4內戰都會自己提高狀態，在單場比賽裡面費打出自己全 08/21 17:42
→ kieran: 盛時期的身手絕對是可能的，我也絕對相信費有這能力 08/21 17:43
推 newsph: 還有 要跳出來酸人真的先看看內文 原Po自己先講看戰績 08/21 17:43
→ newsph: 是有瑕疵 囧剋豆那段又要提7連勝 請問你到底在看什麼呢？ 08/21 17:44
→ kieran: 尤其擋住全盛時期的囧，這是多大的動機可以鞏固自己霸業 08/21 17:44
→ kieran: 巔峰論用年度劃分過度簡化了 08/21 17:45
推 newsph: 提不出數據只講感覺我覺得太情緒了點 以上個人淺見 08/21 17:45
→ newsph: K大 這是因為張飛岳飛無法比 但一些人總愛比一下 08/21 17:46
→ newsph: 只好用間接證據佐證的結果 08/21 17:47
推 CaminoI: 無麩飲食讓囧身體狀況變好 體能體力都加強許多 沒再出現 08/21 18:19
→ CaminoI: 像09年澳網中暑胃部不適退賽的情況 08/21 18:19
→ wayne77925: 不知為何有些迷迷很愛強調費擋了巔峰囧很多次，明明 08/21 18:56
→ wayne77925: 2011以後費對囧就是勝少敗多.... 08/21 18:57
推 birdjack: 因為談數據大家都會阿~^^ 估狗就有的東西 08/21 20:06
→ birdjack: 球風相剋沒說要戰績一定要誰贏誰阿~可以成熟點嗎? 08/21 20:08
→ birdjack: 換作別種球類也是一樣能套用的道理，真的是滿腦子數據耶 08/21 20:09
→ birdjack: 費納囧球風相剋這篇就說了，是裝作沒看見? 08/21 20:10
→ birdjack: 推文還硬要說別人講不出來XDDDDD 08/21 20:11
→ birdjack: 瓦林卡後期出來擋囧，球風相剋外媒也是討論了一番 08/21 20:13
→ birdjack: 但囧打對瓦戰績根本懸殊，2014瓦擋下囧，2015沒人敢說準 08/21 20:16
→ birdjack: 即使當時瓦戰績3:15，普遍媒體也認為當時瓦是較能剋囧的 08/21 20:17
推 cornershop: 所以鳥傑克君的意思是鼓勵大家人云亦云，媒體說"誰剋 08/21 20:31
→ cornershop: 誰"相信就對了，不要去google 數據做討論，好... 了 08/21 20:31
→ cornershop: 解了 ^^ 08/21 20:31
推 cornershop: 說大賽瓦剋喬大家是印象深刻啦，但費有剋喬嗎? (6:9) 08/21 20:40
→ cornershop: 明明納贏喬較多次(9:6) 歹勢我又提無意義的數據， 08/21 20:40
→ cornershop: 忘了要 人云亦云就好^^" 08/21 20:40
→ wayne77925: 自以為成熟還挺有趣的XD 08/21 20:43
推 cornershop: 人云亦云就可以和大家打成一片，就是成熟社會化嘛 ^^ 08/21 20:48
→ cornershop: " 08/21 20:49
推 morris591: 為何一直打無意義的笑臉... 08/21 21:36
推 AAApeter: 剋不剋？看H2H是沒意義的，因為那是生涯總統計，各種不 08/21 21:55
→ AAApeter: 同時期的實力與球風與傷痛狀態，H2H怎可能有意義？ 08/21 21:55
→ wayne77925: 只看H2H當然有盲點，但是完全不考慮顯然也不妥 08/21 22:28
推 cornershop: 看H2H沒意義，靠感覺和聽說最有意義，了解 ^^" ^^" 08/21 22:38
→ shingo: 講數據分析就是不成熟 到底在講什麼.... 08/21 22:42
推 Karevik: 這才是網球版 好好珍惜 08/21 23:15
→ gwotie: 剋??你試試看囧口37歲打費爸31歲試試看XDDD 不同年代 08/22 00:21
→ gwotie: 只是無意義的月經文 08/22 00:22
→ gwotie: 喬H2H對豆上風也只是豆一連串的傷病才洗正 他們才是同年代 08/22 00:24
推 kieran: 17-18上半年，德穆卡同時退出大賽爭奪，費拿3滿貫3大師 08/22 00:44
→ kieran: 納拿3滿貫5大師，眾人驚呼時光彷彿倒流10年前 08/22 00:45
→ kieran: 恰好駁斥了這幾年 敗給時光論 的說法 08/22 00:46
→ kieran: 當選手決定繼續留在賽場，敗給時光論其實對於勝方與負方， 08/22 00:47
→ kieran: 都是非常不妥適且不尊重選手的說法 08/22 00:48
→ AAApeter: 我是有要靠感覺跟聽說唷？牢定咧供啥小？ 08/22 00:58
推 newsph: 喜歡用形容詞講一堆不看數據好好笑..然後自以為成熟也是 08/22 03:07
→ newsph: 好棒棒喔 08/22 03:08
→ newsph: 到底懂不懂什麼叫「剋」阿？ 08/22 03:08
→ newsph: Google就有的東西但擺在你眼前你才是裝作沒看見呢 08/22 03:09
→ newsph: 邏輯真的是...唉 08/22 03:10
→ newsph: 我肯定的說 球風相剋但是H2H只是接近 根本就是嘴砲 08/22 03:11
→ newsph: 但某人的邏輯似乎不易理解 還要跳脫數據講那什麼毛 08/22 03:11
推 newsph: 要說費剋囧 麻煩先把H2H拉開再說 不要幫費嘴砲 成熟點 08/22 03:14
推 newsph: 說看H2H沒意義的人到底知道自己有多大盲點嗎？ 08/22 03:16
→ newsph: 別笑死人了 不懂可以查查看什麼叫做「剋」 08/22 03:16
推 newsph: 生涯誰沒傷痛 低潮 少來那套我剋你只是我在傷痛低潮年老 08/22 03:19
→ newsph: 所以H2H沒拉開 這不叫嘴砲什麼才叫嘴砲？ 08/22 03:20
推 newsph: 瓦剋喬？ 剋什麼啊 不要連贏兩場就隨媒體起舞什麼剋星 08/22 03:29
→ newsph: 有點年紀了 自己要有判斷能力好嗎？ 08/22 03:29
推 ejnfu: 不看H2H不然要看什麼… 08/22 07:51
推 cornershop: 就不要只看結果，要看背景和過程，如費對喬，即使最 08/22 09:21
→ cornershop: 後輸了，但過程中有拿下一盤或有破發，因為老6歲的關 08/22 09:21
→ cornershop: 係， 還是應該視為「費剋喬」，這樣大家懂了吧 ^^" 08/22 09:21
推 henry1915: 不錯 08/22 09:55
推 mini516fl: 莫：說好不提這三個人的.... 08/22 14:18
推 timeflying: 從2003開始看費打球，費打法沒有剋囧+1 08/22 22:33
推 timeflying: 費顛峰時是強在 發球,接發球，速度，強力正拍 08/22 22:37
→ timeflying: 現在會輸是 腳步跑不到，接發慢半拍，正拍不穩定 08/22 22:38
→ timeflying: 能進決賽然後沒有贏，只能平常心看待了..... 08/22 22:38
→ timeflying: 2011 全勝顛峰的囧，在法網輸費，只是那天費發球分都 08/22 22:45
→ timeflying: 保的很好，囧接發狀況沒有維持,無法破發,就GG了 08/22 22:49
推 newsph: 現在會輸個人覺得移位慢了是主因+1 08/23 10:15
→ newsph: 正拍不穩大多是被移位影響 但對手角度打不開還是被費吃死 08/23 10:16
→ newsph: 這也是現在還能常常八強四強原因 08/23 10:17
→ nnn820328: 37歲移位還跟25歲一樣 那就是神了 08/23 10:38