[討論] 我真的覺得女網要打 5 盤

看板 Tennis
作者 AIDM (AIDM)
時間 2018-07-12 23:16:19
留言 819則留言 (277推 71噓 471→)

女網只會爭取獎金要跟男子一樣 但是碰到要打5盤就閉嘴,不敢講話了 那些爭取的人只敢講利益,碰到真的要公平的地方,反而閉嘴(丟臉) 我看今天 小威這一場 總共打 1小時10分 對比 昨天 納豆 打5小時 , 費德德也一樣 這就是所謂的公平? -- 差很多,還敢爭取要一樣獎金 退一萬步,給你一樣獎金 但又不敢打5盤 那些女網退休選手爭取的人 被看破手腳,還被說多偉大,我反而鄙視 我就是喜歡說真話
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JustWinslow: 所以? 07/12 23:17

tw88: 好了啦 07/12 23:18

pppeeeppp: 好,你快去 07/12 23:18

MBubble: 好喔 07/12 23:19

et220870: 女網爭取獎金一樣其實真的蠻莫名的 07/12 23:19

et220870: 盤數,關注度、市場價值 男女網都差很遠 07/12 23:20

jalll: 希望球員獎金比例能再多一點 07/12 23:21

jimking: 廢文...這問題搞不懂有什麼好吵的 07/12 23:21

MrSatan: 巔峰莎娃市場價值很高 07/12 23:21

rabboo: 費德德是誰 07/12 23:21

jalll: 但這篇應該會被噓爆XD 07/12 23:21

funnily: 喔 07/12 23:22

allsame: 有些實話不能說 07/12 23:23

inconspicous: 月經文? 07/12 23:23

Shxt: 假議題,女選手們根本沒反對打五盤 他們體力也一定夠 07/12 23:23

threesmallgo: 一樣獎金是真的不苟同!不過女網打五盤?麥鬧啊啦 07/12 23:24

allen210: 但是觀眾不想看 07/12 23:24

Hankwuz: 爭取相同獎金真的不太合理 07/12 23:24

crazyke313: 感覺會被噓爆 先幫你補血 07/12 23:24

GlareAntlers: 暑假+大滿貫都有這種文章... 07/12 23:25

inconspicous: 已經是既定事實, 再吵何用 07/12 23:26

accrk777: 幫補血,客觀說出事實會被說仇女 07/12 23:26

SamSmith: 你出錢去辦比賽啊 07/12 23:27

allsame: 女權是爭取權益不是爭取平等的 男人覺得不公平自己去爭取 07/12 23:28

allsame: 自己的權利 巴拉巴拉 07/12 23:28

flyingeagle: 確實有不公平的地方 07/12 23:28

inconspicous: 女單決賽和男單決賽的門票價格一樣嗎, 好奇問一下 07/12 23:29

allison22: 好啦好啦 你最棒 07/12 23:29

s0920142: 趨勢不一定是正確der 07/12 23:30

tedder629: 女單要打5盤我還真看不下去,3盤真的差不多 07/12 23:30

ckwckw: 又不是跟你爭取獎金,管真多 07/12 23:30

radiwei: 就算5盤也是跟女子打啊!基準點一樣,為何要考量體力? 07/12 23:31

inconspicous: 如果門票價格都一樣, 那獎金一樣很正常吧 07/12 23:31

radiwei: 我覺得用體力來辯駁真的很沒說服力 07/12 23:32

fieldchang: 同感 07/12 23:32

boybread: 幫補血但你會被噓爆 07/12 23:33

abeef: 你說的是實話 但很多人聽不下去 07/12 23:34

Alexchen0704: 相信我 改五盤後會跪下來求改回三盤 07/12 23:34

hijodedios36: 又不是你出錢 有差? 07/12 23:35

ringlin: 工作時間又不是只有場上時間,醒醒好嗎 07/12 23:37

o0991758566: 我才不要看她們打五盤= = 07/12 23:37

lcilear: 幫補 07/12 23:37

hsnu103437: 認同 07/12 23:38

icedog122: 女網五盤 母湯喔... 07/12 23:38

zucca: 仇女的真多 07/12 23:38

accrk777: 不想或打不了五盤,觀眾也不想看,要錢卻要得冠冕堂皇 07/12 23:38

urust: 但是又不是盤數打得多就是市場價值高... 07/12 23:40

Caltt: 劇場看5小時 母湯哦 07/12 23:40

allsame: 就看未來幾年 羽球 高爾夫 桌球等運動要不要跟進啊 不然 07/12 23:40

allsame: 硬要獎金一樣就只是矯情而已 07/12 23:40

andy0930: 有理,女性一直提倡同工同酬,結過最不同工的是自己! 07/12 23:41

billloung: 現在男網市場價值比女網高也是big4時期才開始的 07/12 23:42

billloung: 過去不是這樣,你告訴我graf和agassi誰有較高的市場性? 07/12 23:43

abeef: 樓上根本一日球迷吧 07/12 23:43

billloung: 那那提諾瓦和graf之間的對抗收視率都高於男子冠軍戰喔 07/12 23:43

allsame: 拿出市場證據好爆 不然市值隨你喊噢 你賺的比ATP多獎金還 07/12 23:44

crazylincool: 女網太弱打五盤是在折磨觀眾 07/12 23:44

allsame: 比較少 WTA還不暴動? 07/12 23:44

allison22: 先天條件不同 背後的付出 都要考量 07/12 23:46

urust: 剛推到補個噓平衡 檢討獎金不是不行 但不覺得打五盤是正解 07/12 23:47

billloung: 樓上請看電影勝負反手拍,裡面有有提到金恩夫人時期 07/12 23:47

billloung: 的女網收視與票房,更不用說graf與娜娜提諾娃之間的收 07/12 23:48

billloung: 高於bjork與馬克安諾,這應該是常識喔 07/12 23:48

inconspicous: 打五盤又會開始靠腰精彩度啊市場價值啊 07/12 23:48

Glasgow: 據說是大滿貫賽事不想改,說都五盤打不完 07/12 23:49

mattch: WTA 就是這樣才成立的不是嗎... 07/12 23:49

kaet: 倒是覺得男網也應該打三盤就好了 只有大滿貫四強以上和大師 07/12 23:50

kaet: 賽決賽需要五盤 男女都一致 07/12 23:50

PLS1312: 女單內容看五盤...我是不太想看看啦 07/12 23:50

steedptt: 這種自以為對 又全然無知 真的很可怕 07/12 23:51

billloung: 總之,女網收視率與市值遠低於男網並不是一直都是這樣 07/12 23:51

inconspicous: 男單五盤我也是吞不太下去 07/12 23:51

billloung: 稍微研究一下90-2000年的男女網發展,會有助於長知識 07/12 23:51

Glasgow: 女選手並沒有反對打五盤。古早以前WTA年終賽打過五盤, 07/12 23:52

inconspicous: 除非真的對球員很有愛 07/12 23:52

Glasgow: 說女選手體力打不了五盤的,其實有點隱形性別歧視吧(好 07/12 23:53

billloung: 如果男女同酬這件事只是建立於男女平權,根本不可能 07/12 23:53

Glasgow: 看度是不敢保證啦......) 07/12 23:53

billloung: 就是因為男女選手的收益其實差別不大(早期)這件事才能 07/12 23:53

billloung: 被成立, 資本市場基本原則, 就醬 希望大家稍微了解一下 07/12 23:53

billloung: 否則為什麼其他運動不行網球可以, 稍微思考一下吧.. 07/12 23:54

allison22: Btw女網已經比很多女生的運動好看很多 07/12 23:55

seven711: 先搞清楚齊頭式平等跟立足點平等再說吧。 07/12 23:56

cider: 一堆人嫌網球太長了 以後男網變三盤還比較有可能 07/12 23:56

dameontree: 推 07/12 23:57

AmamiUchida: 無聊 07/12 23:58

peter821201: 我也覺得獎金要求一樣不可理喻 07/12 23:58

peter821201: 時間總長下影響的可看性就已經無法比較了 07/12 23:59

kshtainan: 費德德還滿可愛的XDDDDDD 07/13 00:01

Crissangel: 同工同酬啊 就這麼簡單 07/13 00:01

allen01906: 她們沒有不敢打啊,但觀眾不敢看吧 07/13 00:03

samsam80821: 我也覺得獎金不能一樣 不管從什麼面向來看 07/13 00:06

crazylincool: 打3盤要跟打5盤一樣的獎金? 這本來就是笑話 07/13 00:07

abeef: 很簡單,可看度決定薪水,女模特兒薪水比男模特兒薪水高出1 07/13 00:09

abeef: 0倍以上,也沒聽過要吵著男女平等,真的很可笑 07/13 00:09

pppeeeppp: 我覺得應該分開,辛勞獎金跟市場分紅需要分開 07/13 00:11

fongminp: 輪家4女森內 07/13 00:11

pppeeeppp: 不是盤數多寡的問題 女生要維持百大 付出辛勞也不低 07/13 00:11

pppeeeppp: 不管是訓練,團隊,傷痛 男女是一樣的 07/13 00:12

pppeeeppp: 所以比賽獎金在薪資上 要維持讓球員能夠生計 07/13 00:12

pppeeeppp: 但是收視明顯男子網壇比女子高 收視或票房分紅應給男生 07/13 00:13

eno03: 打幾盤還不是都老威慘虐 07/13 00:13

TEAJA: 說實在 純觀賞行wta 差男網太多 收益我想也是男網佔優 轉 07/13 00:14

TEAJA: 播啦 周邊等等 07/13 00:14

pppeeeppp: 較多 就像公司會有薪水和分紅 兩股收入 07/13 00:14

wqcftgv: 男單五盤又不是每場有 大滿貫就是要五盤才看得出統治力啊 07/13 00:14

TEAJA: 收益有差 那是把男網多的收入拿去補女網獎金嗎 如果是這樣 07/13 00:15

TEAJA: 男子球員還真有點悲X 07/13 00:15

inconspicous: 怎麼會得到男網收入補女網獎金這種結論 xdddd 07/13 00:17

billloung: 唉, 80年代-2000的女網收益不比男網差這是事實 07/13 00:17

billloung: 現在因為big4造成這樣的現象其實是歷史上的特別時期 07/13 00:17

musicforever: 我覺得女選手要為了職業生涯放棄(或拖延)更多人生 07/13 00:18

billloung: 等到BIG4都退休後男網沒人看了,我們再來討論吧 07/13 00:18

musicforever: 的選擇,那這又要怎麼換算阿 07/13 00:18

NiaosongLBJ: 幫實話補血 07/13 00:18

qwerty110: 真的 等BIG4退了再講 07/13 00:20

lai162: BIG 4退休後沒人看男網?話會不會說的太早? 07/13 00:20

r30385: 真的 只打三盤還敢大聲 07/13 00:20

abeef: 女選手可以早早退休嫁人給人養,男選手生涯短暫卻要養家一 07/13 00:20

abeef: 輩子又要怎麼算阿? 07/13 00:20

TEAJA: 那總要補差額不是 畢竟收益有差 那獎金池有差 聽起來合理 07/13 00:20

TEAJA: 吧 07/13 00:20

qwerty110: 我很誠實的 自己從來不看女網 看了BIG4互打 07/13 00:20

qlyoylr: 也可以男單改打三盤啊 這樣big4應該可以打到45歲XD 07/13 00:20

qwerty110: 再轉過去看WTA我真的看不下去 反正每個人看法不同麻 07/13 00:21

billloung: 雖然這很腦補啦 ,但提出一個想法自己想想, 如果把big4 07/13 00:21

billloung: 假設今年溫網男單決賽是isner vs KA, 女單是小威vskebe 07/13 00:22

billloung: 你覺得哪一邊的收視會比較高? 稍微想一下就可以知道現 07/13 00:23

rattss14: 不知道這樣講合不合理 如果扣掉男女子網壇頂尖的big4跟 07/13 00:23

rattss14: 大小威莎娃剩下的男女選手效益是不是應該差不了多少 07/13 00:23

billloung: atp其實是在一個有big4的非正常時期 07/13 00:23

charlie01: 就算扣掉頂尖還是差很多 07/13 00:23

tim77824: 不同工同酬,答案明顯何必爭 07/13 00:23

abeef: 你把品超 犀利哥 樹蛙 胖卡 還有新生代的男子選手都不放在 07/13 00:24

abeef: 眼裡也是厲害 07/13 00:24

ppboy: 樓上拿這種腦補論點來討論是不是邏輯有問題啊 07/13 00:24

charlie01: 說真的爭市場價值爭得面紅耳赤 但是不同工不同酬天經地 07/13 00:24

charlie01: 義 我以為這很單純 07/13 00:24

lai162: BIG4不能算然後把小威拿出來比我也是笑笑啦 07/13 00:25

ppboy: 錯樓,我不是說ab版友 07/13 00:25

abeef: 哇災 ^^ 07/13 00:26

musicforever: 我是真的會想知道有多少女選手早早嫁了純給老公養, 07/13 00:26

musicforever: 還有多少生涯超短的男選手要靠自己養家一輩子,還有 07/13 00:26

musicforever: 看看有沒有反過來的例子統計呢 07/13 00:26

dill23152002: = =問題是女生因為生理上就是無法打很好看的五盤阿 07/13 00:26

billloung: 如果你告訴我小威vs莎娃的決賽會輸給犀利哥與品超, 07/13 00:26

charlie01: 幾乎所有男女都打都賣的項目 棒籃足羽桌高 時間或計分 07/13 00:26

charlie01: 方式起碼都一模一樣 就網球GS出現這種狀況 真的不知道 07/13 00:26

billloung: 那我也認了,這兩位都是廣告超過兩千萬美金的女選手 07/13 00:26

dill23152002: 我不想看一堆女生打到最後沒力拼球 UE滿天飛..... 07/13 00:26

charlie01: 立基點在哪裡 07/13 00:27

billloung: 我的重點在於, 男女市場價值差距大, 並非一直是這樣 07/13 00:27

billloung: 所以不能用現在的情況來斷定未來,因為過去就不是這樣 07/13 00:28

billloung: 就這樣...我說完了, 大家聽懂便罷聽不懂也無仿 07/13 00:28

ppboy: 你拿女網兩位高人氣來對比男網低人氣選手真的是醉了 07/13 00:28

charlie01: 一直舉女網最極端的例子不知要幹嘛 小威vs莎娃發生過幾 07/13 00:29

charlie01: 次 犀利品超又打過幾次 現實就是不論比1個2個4個10個50 07/13 00:29

charlie01: 個 不論精采度或市場價值都天差地遠 07/13 00:29

dill23152002: 費爸之前就直接說 這要看你相信網球的價值是什麼阿 07/13 00:29

lai162: 還不知道是小威莎娃先退還是納囧先退說 07/13 00:29

abeef: 加油 你就乖乖活在過去就好 ^^ 07/13 00:29

TEAJA: 所以不應該以現在進行式為準嗎? 男子操五盤 客觀說也比女 07/13 00:29

TEAJA: 子累吧 比賽進行時間平均也長啊 07/13 00:29

flac: 何不男子改回3盤XD 07/13 00:31

abeef: 有些人就是不想面對現實,裝睡的人叫不醒啦 07/13 00:31

charlie01: 不過我比較訝異的是從頭到尾所有人都覺得女子打五盤體 07/13 00:31

charlie01: 力一定夠或「沒有不敢」 以現今女網球員的類型、技術和 07/13 00:32

charlie01: 耐戰度 打五盤的GS打個2年就好 top30不會進場大修的不 07/13 00:32

charlie01: 知道還有沒有五個XD 07/13 00:32

billloung: 請不用做人身攻擊,這是被打臉之後無理反駁的人才會做的 07/13 00:32

s0414: 女單要爭取公平,我認同是基於男女平等的邏輯為出發點,但 07/13 00:32

billloung: 就事論事吧, 好嗎 ^_^ 07/13 00:32

s0414: 是你說的是實話....任何運動都ㄧ樣吧,獎金真的公平才看不 07/13 00:32

dill23152002: 老實說= =女生說敢打 我還不敢看哩 07/13 00:33

charlie01: 相信網球的價值跟正視商業和工酬的現實與公平性是兩回 07/13 00:33

musicforever: 不過如果女網過去精彩不下男網,卻領比較少,但也有 07/13 00:33

charlie01: 事 只看男網的人不會比較沒運動精神或比較難得到感動 07/13 00:33

musicforever: 可能都是打三盤,這樣真的就是按比例分配嗎? 07/13 00:33

charlie01: 對吧 07/13 00:33

s0414: 下去。也可以男單打3盤啊...獎金跟女單ㄧ樣啊 07/13 00:33

s0414: 女權是該悍衛...差不多就好 07/13 00:34

dill23152002: 問題是 有的人就覺得GS作為最高殿堂 是個男女平等的 07/13 00:34

charlie01: 對啊 就只剩理想性和政治正確層面的原因了 沒人否認這 07/13 00:35

peter211183: 誰會想看不是Big4對打呀 其他根本就只是來爭第五的 07/13 00:35

charlie01: 點 07/13 00:35

dill23152002: 薪酬最佳場合 有的人就覺得不是阿 相信的東西不同 07/13 00:35

peter211183: 而已呀 另外Murray也公開同意女生拿這樣的獎金 07/13 00:35

charlie01: 誰會想看不是B4對打?(大笑) 07/13 00:36

peter211183: 簡單說男網就是靠Big4啦~~ 07/13 00:36

peter211183: 你會看其他球員打 也只是幻想他能不能贏費 納呀 如果 07/13 00:37

peter211183: 沒有Big4 他們就只是普通人對打罷了 07/13 00:37

WWIII: 從來不看女生運動 程度太差 07/13 00:38

musicforever: 而且淑薇哈妹打三盤,跑的距離比費和KA打五盤long g 07/13 00:39

musicforever: ame還長,這樣到底怎麼算同不同工 07/13 00:39

charlie01: 呃 你可以看眾人同不同意你說的= = 07/13 00:39

lai162: 如果沒有BIG 4的男網是普通人對打的話 那沒有小威莎娃的女 07/13 00:39

lai162: 網是啥? 07/13 00:39

charlie01: 我說peter 07/13 00:40

abeef: 沒有big4 自然會有強的男子球員補上,如果換品超拿了20座大 07/13 00:41

abeef: 滿貫,誰會不想再看他繼續創紀錄 07/13 00:41

ccjj8: 辛苦程度是一樣的好嗎 07/13 00:41

coolfish1103: 打三盤跟打五盤辛苦的程度哪裡一樣... 07/13 00:42

billloung: WHAT?沒有big4會有另一個拿20座大滿貫的強手補上XDDDDD 07/13 00:42

peter211183: Big4的球技跟強度就是可看性呀 07/13 00:43

abeef: 不然你以為大滿貫發給空氣喔? 07/13 00:43

peter211183: 品超的技術會比Big4強?還補上咧 07/13 00:43

billloung: 我真的不懂獎金平等這種事情有啥好吵的,事實上男女單 07/13 00:44

billloung: 的比賽收視率高低本來就是常態, 萬一今年美網的決賽 07/13 00:45

abeef: 當然不會,但你們的前提是沒big4欸,精神錯亂? 07/13 00:45

peter211183: 啊有男選手抗議嗎?選手沒抗議 觀眾在喊燒? 07/13 00:45

billloung: 組合是樹蛙 vs 錦織圭, 女單是小威對kerber (這完全有 07/13 00:45

charlie01: 怎麼會沒有 = = 07/13 00:45

peter211183: 對啊 沒Big4呀 然後品超可以20冠?笑死 07/13 00:45

billloung: 可能發生)然後女單決賽收視遠高於男單,可是男單獎金高 07/13 00:46

abeef: 真的可悲,連Google都不會查 07/13 00:46

gemini2010: 請問7/13 fox 20:00 播的這場男單四強是誰對誰? 07/13 00:46

billloung: 這該怎麼辦 ? 根本沒有人可以確定男女單的組合是否哪一 07/13 00:46

gemini2010: 納豆跟囧口? 07/13 00:46

nnyy2244tw: 沒有big4不會有人拿20座好嗎,因為其他人強度差不多會 07/13 00:46

Glasgow: 某些推文真的滿滿性別歧視。說女生程度差的,趕快去痛電 07/13 00:46

nnyy2244tw: 平分吧 07/13 00:46

charlie01: 一直舉最極端的例子到底要幹嘛 你沒發現你一拿就是4個 07/13 00:46

Glasgow: 一下女選手噢! 07/13 00:47

peter211183: 抗議跟同意哪個多? 07/13 00:47

charlie01: 人然後所有的女網例子都有同一個人嗎?XD 07/13 00:47

billloung: 邊能帶來較高收視率, 然而各種組合都可能發生 07/13 00:47

mattch: 90 年代末期女單超好看! 07/13 00:47

peter211183: b大說的很好呀 哪邊收視高還很難說咧 07/13 00:48

charlie01: 剛說沒有現在又說哪個多XD 然後果然歧視的帽子又扣上 07/13 00:48

charlie01: 來了 07/13 00:48

abeef: 因為不這樣他講不贏嘛 07/13 00:48

billloung: 女單決賽收視比男單決賽收視高,過去經常發生,未來也會 07/13 00:48

mimimoumou: 其實就是一種風水輪流轉的概念吧!過去女生收視率較好 07/13 00:49

billloung: 發生, 端看決賽組合是誰, 同理四強戰也是 07/13 00:49

charlie01: 不.同.工.不.同.酬 07/13 00:49

peter211183: 你們也沒提出來呀 07/13 00:49

poiuy178: 講權利要平等,講付出惦惦,獎金一樣才是不平等 07/13 00:50

musicforever: 就真的查不到完整的名單,想看看講得如此肯定的說法 07/13 00:50

musicforever: 背後有什麼支持的證據阿 07/13 00:50

peter211183: 我可以提出Murray同意男女平等 同獎金呀 07/13 00:50

mimimoumou: 的時候沒有同酬,現在男生收視率較好,拿出來擋的理由卻 07/13 00:50

lai162: BIG 4退了球迷自然會關注其他選手好嗎...還是認為BIG 4球 07/13 00:50

lai162: 迷沒人會迷樹蛙跟圭圭? 07/13 00:51

billloung: 所以我真的不懂有啥好吵男女同酬,資本市場就說可以啊 07/13 00:51

abeef: 囧口可不同意薪水一樣,謝謝 07/13 00:51

peter211183: 那是因為有Big4你們才會看呀 等Big4退了 你們再來 07/13 00:51

mimimoumou: 變成男生收視率較高,難免不完全公平 07/13 00:52

abeef: 放心啦 沒big4我就一直在看,未來也一樣 07/13 00:52

billloung: 別的不說,光是今年溫網男單收視率在全球肯定比女單低 07/13 00:53

billloung: 因為撞到世界盃XDDDD這樣怎麼辦 ? 女單獎金提高 ? 07/13 00:53

sunnybody907: 難看死了還打那麼久 別鬧了好嗎 07/13 00:53

peter211183: 看看觀眾剩多少吧 07/13 00:54

peter211183: 講簡單一點啦 如果決賽 不是Big4 07/13 00:56

peter211183: 收視率、觀眾都變少那獎金要不要打折? 07/13 00:56

BlackChie: 那幾位女牆的比賽超拖時間,拜託不要 07/13 00:57

lai162: 好啊 同理如果女單決賽不是小威 觀眾收視率變少是不是也要 07/13 00:57

lai162: 打折? 07/13 00:58

billloung: 說沒有big4男單依然有榮景的真是哪來的自信 XD 07/13 00:58

charlie01: 一開始就說了 所有主流項目只有網球存在這種現象 這根 07/13 00:58

billloung: 我今年在法網現場買票,四強戰第一場不是djokovicy 07/13 00:58

charlie01: 本不是常態 職業女足怎不踢45分就好 女籃怎不打24分就 07/13 00:58

peter211183: 可以啊 我同意都打折呀 07/13 00:58

charlie01: 好 女羽女桌怎不6.7分就一局 商業也站不住腳 一直舉極 07/13 00:58

billloung: 現場票馬上產生可怕的拋售潮,反觀女單四強依然難買 07/13 00:59

charlie01: 端例子 拜託講句坦白點的 看一下所有男女一起的賽事場 07/13 00:59

charlie01: 次都怎麼排、觀眾的分佈和入場時間又是怎樣 溫網排隊 07/13 00:59

charlie01: 看B4的分享文有多少 你有聽過多少排隊過夜為了買小威 07/13 00:59

b258963147: WTA跟屎一樣的內容誰想吃五盤= = 07/13 00:59

chunchun97: 你行你去 又不是花你的錢 07/13 01:00

charlie01: 男網選手多少人表態更是一點意義也沒有 拜託這麼敏感 07/13 01:00

charlie01: 的話題在這麼政治正確和資訊光速傳播的時代 07/13 01:00

peter211183: 你舉的例子都是球團給的薪水欸 跟獎金又不一樣= = 07/13 01:00

herbs88: 讓市場決定一切 收視率低該打折就打折不就好了 07/13 01:00

counterpunch: 其實公平些就用票房和收視來分紅就好了,不然就男女 07/13 01:01

counterpunch: 分開辦最好了,其他熱門職業運動也沒男女合辦,不懂 07/13 01:01

peter211183: 同意呀 你竟然說收視率 只要收視率太低 獎金直接打 07/13 01:01

ElrosHsun: 球會亂飛得更嚴重XD 07/13 01:01

counterpunch: 網球為何一定要男女一起辦? 07/13 01:01

peter211183: 折 男女都一樣 07/13 01:01

charlie01: 羽桌高爾夫不是球團 還有 就算球團唯一給薪的出發考量 07/13 01:02

charlie01: 點一樣是商業機制 07/13 01:02

kuso10582: 推推 好文 07/13 01:02

billloung: Charlie,職業運動只有網球是男女同酬更證明了在資本市 07/13 01:03

billloung: 市場兩者的獲利與收益不會有太大區分的證明 07/13 01:03

billloung: 為什麼網球要男女一起辦說得好, 因為女網會賺錢 07/13 01:04

billloung: 資本主義沒人做賠本燒錢的生意 07/13 01:05

peter211183: 你都講商業機制了 你還有疑問嗎? 07/13 01:05

bobee: 可是女網五盤我可能更不想看...... XD 07/13 01:05

charlie01: 我不太明白你說的XD GS如果兩性分開辦兩邊票房會差多 07/13 01:05

charlie01: 少 07/13 01:05

bowgo: 一直互破的比賽看五盤。。。母湯啊 07/13 01:05

shermanmt: b大,馬德里的老闆公開抱怨男女同酬 07/13 01:05

shermanmt: 這真的是敏感的話題,很難一一拆開討論的 07/13 01:06

billloung: 樓上,這位老闆好像沒在graf時代抱怨過這個.. 07/13 01:06

charlie01: 女網會賺多少錢我是不敢那麼肯定 我只知道不論ATP WTA 07/13 01:07

charlie01: 很多中小賽事都撐得很辛苦 而兩性合辦的大賽則顯然兩 07/13 01:07

charlie01: 者的號召力差很多 07/13 01:07

shermanmt: https://nyti.ms/2NcRPx9 07/13 01:07

abeef: 不肯面對現實的人,只敢活在假設與過去,可悲 07/13 01:08

charlie01: 當然要一直舉極端例子或說「未來可不一定」 我也是... 07/13 01:08

shermanmt: 賽事老闆就是直接承受商業利益或風險的人,他有沒有在 07/13 01:08

ringlin: 在講同工同酬的可不可以醒醒,網球工作時間不是只有"打 07/13 01:08

charlie01: 無法反駁XD 07/13 01:08

ringlin: 比賽的五盤跟三盤"日常訓練也是他們的工作,女選手是訓練 07/13 01:09

billloung: 唉,女網男網真的就是此一時彼一時,大家會風水輪流轉的 07/13 01:09

oliver81405: 推 不同工 一直在那邊靠背同籌 收視率 票房呢? 07/13 01:09

ringlin: 的比較少還是打三盤的女選手不用訓練?? 07/13 01:09

oliver81405: 純粹經濟角度 男子就是賣的比女子好 07/13 01:09

billloung: 請大家回歸資本主義的角度來看一個職業化的運動 07/13 01:10

ringlin: 用同工同酬根本就是假議題,不比背後的工作時間只拿三盤 07/13 01:10

shermanmt: 他有沒有在Graf的時代講過這個話我不知道,但關係不大 07/13 01:10

ringlin: 跟五盤時間來比簡直笑死人了。 07/13 01:10

counterpunch: 別太信誓旦旦了吧,明明就有賽事總監出來說女網收益 07/13 01:10

counterpunch: 差男網差很多,要不要去更新一下資訊?哪來的信心一 07/13 01:10

ringlin: 你直接說你歧視女性還比較有GUTS啦! 07/13 01:10

counterpunch: 直說女網和男網收益差不多?感覺好像在帶風向? 07/13 01:10

lai162: 不懂某人為何一直貴古賤今 現在大滿貫已經是男女同酬 只要 07/13 01:11

lai162: 求女網打5盤就好沒差吧 07/13 01:11

charlie01: 我倒覺得什麼訓練時間這種話你可以去跟全世界的項目說 07/13 01:12

charlie01: 然後跟WNBA老闆說你不跟NBA同酬就是歧視XD 上了賽場 07/13 01:12

charlie01: 立基點就不一樣 我的工時和我為了生存的進修和我主管 07/13 01:12

charlie01: 甚至老闆有過之無不及 是否也應該同酬? 這已經完全是 07/13 01:12

charlie01: 詭辯了... 07/13 01:12

q2003105: 根本畫錯重點 07/13 01:12

pppeeeppp: 就說了 算苦勞兩者其實差不多 但是收視和票房另外分紅 07/13 01:13

oliver81405: 笑死 WNBA這種爛票房 冠軍賽坐不到一半 , 還要跟NBA 07/13 01:13

oliver81405: 同籌 老闆要不要賣內褲啊 07/13 01:13

huangevans: 明明男球員沒抗議甚至贊同 怎麼一堆局外人在吵 07/13 01:13

ringlin: 那你們就純粹去就商業利益討論,不要說什麼同工同酬 07/13 01:14

oliver81405: 大家不要再假掰了 只是政治正確太夯 大家都不敢講真 07/13 01:14

oliver81405: 話 07/13 01:14

ringlin: 女球員敢爭取同酬就是因為它們為賽事賺得不比男球員少 07/13 01:14

charlie01: 很多覺青式正義真不知道是廉價還是天真 就說了 立基點 07/13 01:15

pppeeeppp: 要女網5盤 你來ptt上吵有什麼用???? 07/13 01:15

billloung: 說得好!為什麼wnba無法和nba同酬,wta卻可以,這代表 07/13 01:15

charlie01: 和商業都站不住腳 就乾脆直接說是為了理想性和正確才這 07/13 01:15

charlie01: 麼做 其實這沒什麼 也不會令人生氣 確實說穿了 領也不 07/13 01:15

abeef: 說沒男子球員抗議的是一日球迷嗎?很多人抗議過好嗎? 07/13 01:15

charlie01: 是鄉民在領 07/13 01:15

billloung: 大滿貫賽事的營運者都是智商有問題嗎 XDDDD 07/13 01:15

shermanmt: 冏2016有提過質疑 https://es.pn/2unlUU7 07/13 01:15

coolfish1103: 抗議的男球員其實遠多過支持的男球員 XD 07/13 01:16

charlie01: 因為只有大滿貫不怕賠錢 07/13 01:16

charlie01: 很多中小賽事撐得很辛苦 07/13 01:16

lai162: https://goo.gl/24mbfc 07/13 01:16

coolfish1103: 大滿貫外光看職業賽就知道男女網待遇差多少了,同樣 07/13 01:17

ringlin: 撐得很辛苦是因為找不到大牌球員吸引入場還是因為都是女 07/13 01:17

heading: 別騙人了 很多人女網只看長相跟聽叫聲 07/13 01:17

coolfish1103: 原本有男女網的賽事如果經營困難第一個放掉的絕對是 07/13 01:17

ringlin: 球員要求獎金太高?? 07/13 01:17

oliver81405: 馬英九證券交易稅也很屌啊 追求公正啊 結果呢? 還不 07/13 01:17

oliver81405: 是廢掉 腦殘的政策永遠不嫌多 07/13 01:17

coolfish1103: 女網,不會是男網。甚至一堆賽事總監只要留男網不想 07/13 01:18

bobee: bill大我懂你說的!前面有人提出獎金一樣,但分紅不同,這 07/13 01:18

bobee: 樣應該比較合理吧? 07/13 01:18

coolfish1103: 要男網的收入去填補女網的比賽。 07/13 01:18

counterpunch: 男球員沒有都贊同吧?big中也只有茉莉公開贊成,但 07/13 01:18

charlie01: 我只是回應上面說難道GS賽會都是腦殘那句 07/13 01:18

counterpunch: 納豆和囧口是反對的,費爸就比較中立沒明顯表示 07/13 01:18

lai162: https://goo.gl/msQA3k 07/13 01:19

drin: 好看不好看或激烈與否從來就不是票房關鍵,球員的知名度才是 07/13 01:20

drin: ,就算打一盤定生死,費納票房還是高 07/13 01:20

oliver81405: 女網要票房好很簡單啊 請各位女選手加油 不要一直讓 07/13 01:22

oliver81405: 小威稱霸這個運動 還有不要失誤一堆 被破發一堆 看到 07/13 01:22

oliver81405: 我都快睡著 我身邊很多看網球的女生都說女網真的比較 07/13 01:22

snngy: 女單常態劇本 三盤都看不下去了 07/13 01:22

oliver81405: 沒有這麼好看 這就是事實 07/13 01:22

d237520: 同工才有同酬 07/13 01:22

coolfish1103: 大滿貫之所以能夠獎金給一樣是因為他養得起,加上政 07/13 01:22

coolfish1103: 治正確。到目前為止大滿貫的收益依舊只是分配少少的 07/13 01:23

coolfish1103: 給球員,所以還有很大的空間可以調整。結果看看自己 07/13 01:23

coolfish1103: 的職業賽,政治正確了四場大賽,其他全部比不上。 07/13 01:24

coolfish1103: 四場大賽裡面的馬德里還年年出來叫女網收益很糟 XD 07/13 01:24

youarefat: 我想問一下,為了打bo3的訓練內容會跟準備bo5一樣嗎 07/13 01:26

c012402: 認真覺得可以用底薪+門票收入分紅概念,底薪男女一樣, 07/13 01:28

c012402: 剩下的就看自己的商業價值了 07/13 01:28

lai162: #1IHzRb9n 07/13 01:28

youarefat: 看起來是不一樣嘛 07/13 01:31

lai162: Murray也支持女網打5盤喔 07/13 01:33

beastlcc12: 市場機制而已 07/13 01:34

herbs88: 娛樂產業真的應該以市場機制決定 由主辦方賽前評估收入來 07/13 01:41

herbs88: 決定當期比賽的獎金 07/13 01:41

pppeeeppp: 我覺得比賽獎金應該一致 賽後才由票房和收視再給分紅 07/13 01:43

herbs88: 如果WTA賽事覺得收入不如預期 可以另想辦法解決 譬如 改 07/13 01:43

herbs88: 打五盤制 如果收入可以那就不需要修正 07/13 01:44

liming1312: 實話你講太多了 07/13 01:44

herbs88: 如果用分紅 那big4不管打到哪一輪 分紅一定會比較多. 07/13 01:45

lai162: #1Qnk6SBA 馬德里的男女獎金相同 但女子比賽的收入只有25% 07/13 01:49

lai162: ... 07/13 01:49

yuta02: 一堆噓的7PUPU應該都女的吧 唉 愛錢愛成這樣 07/13 01:50

lai162: 如果馬德里的老闆照收入分獎金那女子獎金會很難看喔 07/13 01:51

cs02045782: 女網打5盤會很煎熬吧xd(我說觀眾) 07/13 01:56

pichia: 主要不是工時,機票、食宿、教練都要算 07/13 01:59

oliver81405: 有多少錢找多少教練 沒錢找贊助商 挖賽大家發功都 07/13 02:01

oliver81405: 有錢 那全世界大家都來發功好不好 07/13 02:01

coolfish1103: 男網 250 賽事最低獎金是布里斯本,TFC 528,910。 07/13 02:05

coolfish1103: 等級差不多的 WTA 國際賽 TFC 250K,而且多數都是。 07/13 02:06

vvvvaaaa: 我們是女生耶 才鼻要打五盤 哼 07/13 02:07

kenbo: 合理,給推 07/13 02:11

gitans: 建議你上網查一下到底是誰不讓女生打五盤的 07/13 02:13

imperium: 小安迪好像說過,如果女網沾男網的光。那我們所有人都沾 07/13 02:14

imperium: 費納的光XDDDDDDD 07/13 02:14

s0414: 這是ㄧ種運動競賽,先排除運動員本身的額外的商業收益,在 07/13 02:34

s0414: 男女處於ㄧ樣的條件下,女生到底是要追求什麼獎金平等..意 07/13 02:34

s0414: 識上平等已經很不錯了...沒有歧視女性...運動競賽本身就有 07/13 02:35

s0414: 性別上先天的差異...回歸原點....大部分的競賽就是男性的強 07/13 02:35

s0414: 度高度都遠超過女性 07/13 02:35

s0414: 所以原po說的 我只能說 贊成不能在多了 07/13 02:35

yuta02: 再啦 07/13 02:37

s0414: 我真的ㄧ串看下來 有感而發 07/13 02:37

amos30627: 平等就男女混一起打五盤 獎金池加起來 07/13 02:38

amos30627: 這樣就是平等吧 噁心女權 07/13 02:39

amos30627: 某b跳針整串的 只會說以前 現在就現在 07/13 02:40

amos30627: 賽事收入不同 就獎金不同 07/13 02:40

amos30627: 只會叫同酬 有同工嗎 光競爭力就不同了 07/13 02:42

lai162: 沒辦法 就算女網的收入只有男網的25% 但現在的趨勢就是要 07/13 02:42

lai162: 男女同酬XD 07/13 02:42

iamshana: 羽球桌球是不是男女獎金一樣? 07/13 02:42

jamwu: 就打五盤啊......女子選手反正也是跟女生打啊 07/13 02:45

newsph: 同酬不同工 07/13 02:47

threebig: 女網打五盤的話 Kerber的come on的尾音就不能拖那麼長了 07/13 02:47

threebig: 每次看她的比賽 我最期待的就是她喊come on 07/13 02:48

lai162: FIFA應該會很慶幸世界杯是男女分開來比 不然女足收入大概 07/13 02:51

lai162: 只有男足的100分之一但獎金也要求同酬XD 07/13 02:52

Takasteric: 三盤太少,但是綜合男女先天差異,都打五盤又有點齊頭 07/13 02:52

Takasteric: 式平等的感覺,那各退一步取中間打四盤,2:2平手就猜 07/13 02:52

Takasteric: 硬幣啦 07/13 02:52

threebig: 女子運動好像就網球商業價值最大 可能只有高爾夫(?)能比 07/13 02:57

FirstService: 有人真的會想看女單打五盤嗎= =? 07/13 02:58

iamshana: 女子高爾夫還比不上網球 獎金后很少破300萬的 07/13 03:02

uller: 幫補血 07/13 03:08

zh224: Zzz 07/13 03:12

amchyu: 以女子的體力,如果打三盤能有和男子打五盤一樣的精彩度、 07/13 03:24

amchyu: 話題度我覺得很棒很可以接受啊,硬要吵女生也要打五盤來「 07/13 03:24

amchyu: 同工」真的很無聊。現實只是現在除了大小威外的女將都不 07/13 03:24

amchyu: 夠穩定,以至於女網常讓人覺得精彩度不足不吸引人而已。 07/13 03:24

amchyu: 未來會不會有「女網big4」或什麼的沒人知道,但真心覺得 07/13 03:25

amchyu: 女網高獎金和女子沒有打五盤這兩者關聯不是重點。 07/13 03:25

MWSR: 這篇是共產黨嗎 天生條件不同卻要求做到同一件事... 07/13 03:50

MWSR: 但是條件不同 還是可以要求同酬阿 因為付出的是相同的努力 07/13 03:51

MWSR: 舉個例子 妳不能因為是殘障所以付得薪水就比較少阿 07/13 03:51

shermanmt: 桌球、羽球、壁球都是持拍運動,男女球員並無規則差異 07/13 03:57

shermanmt: 網球除了收視率之外,五盤的比賽長度可獲得的廣告收益 07/13 03:57

shermanmt: 也大於三盤長度的廣告收益。 07/13 03:58

shermanmt: 我反而覺得大滿貫賽事就拿這個在前面當紅布,大家爭論 07/13 03:59

shermanmt: 真正該撥出更多比例收益給球員這件事情就慢慢來 07/13 04:00

w6607282: 看完辯論覺得超無言 拿極端比較而且還限定決賽 要比就 07/13 04:45

w6607282: 全部比啊 整個溫布頓下來男子比賽收視率vs女子比賽收視 07/13 04:45

w6607282: 率 這樣就好了啊 硬要找極端zzz 07/13 04:46

w6607282: 這跟拿有王的洋基跟沒王的洋基比在台收視率一樣。 07/13 04:46

herbs88: M 你的同酬論點其實比較接近共產黨. 條件不同決定了競技 07/13 04:57

herbs88: 強度 觀眾沒有義務為了條件比較差的選手付出的努力買單 07/13 04:57

w6607282: 共產黨理論更好笑當然可以要求同酬 但要不要給是另一回 07/13 05:06

w6607282: 事吧?照你的理論來講這世界上很多勞工應該都要加薪,因 07/13 05:06

w6607282: 為他們都很努力。而且例子舉的很爛很不尊重身障人士 身 07/13 05:06

w6607282: 障如果做到一樣的事領同樣薪水或者當為典範有獎金都值得 07/13 05:06

w6607282: 鼓勵 但因為他是身障就無條件給他同等薪水 叫施捨。 07/13 05:06

SinShih: 先給別人戴共產黨帽子 接著講似是而非的論述 真是高招啊 07/13 05:09

w6607282: 附議h大 共產主義的確比較反對按能力分配報酬XD 07/13 05:11

pp25332002: 仇女 Big4退休再來吵誰價值高 07/13 05:25

MWSR: 是同一件事啊 都是打網球 假設說不管男女背後付出的努力都是 07/13 05:28

MWSR: 同樣的 可是結果不同(盤數不同) 為什麼就要因為結果論而給不 07/13 05:28

MWSR: 同酬 花費的努力是一樣的阿 p.s我上面的共產黨是不懂為什麼 07/13 05:29

MWSR: 要拿這件事來批鬥 天生條件(包括性別男女)不是自己可以選擇 07/13 05:29

MWSR: 的 07/13 05:29

MWSR: 照你們這樣說 所以這個社會才會重男輕女不是嗎 07/13 05:30

MWSR: 生男的去打網球跟生女的打網球得到的薪水完全不同呢 那難怪 07/13 05:31

MWSR: 大家都要生男的 07/13 05:31

SinShih: 我覺得重點不在打幾盤 而是男女選手的商業價值差距不小 07/13 05:31

MWSR: 都有人知道小威不能真的跟男生比賽了 還在女生要跟男生打盤 07/13 05:33

MWSR: 數一樣 07/13 05:33

SinShih: 全世界幾乎所有運動都是男的商業價值高過女的 有些差距懸 07/13 05:34

SinShih: 殊 但就由市場決定選手身價 所以nba海放wnba 還有很多例 07/13 05:34

SinShih: 子 但就網球是男女獎金一樣 這的確很奇特 07/13 05:34

MWSR: 這些等於怪罪女生 你出生性別就錯了 等你下輩子當男的再來打 07/13 05:35

MWSR: 網球吧 07/13 05:35

MWSR: 光這個論點就夠歧視女性了 沙豬主意 07/13 05:36

w6607282: 因為同樣努力的結果不只是盤數不同而已,上面回應都有 07/13 05:38

w6607282: 分析了。 07/13 05:38

lai162: 這算哪門子歧視?難道你要要求女子世界杯跟男子世界杯一樣 07/13 05:38

lai162: 的獎金只因為女足球員付出的努力不必男足球員少? 07/13 05:38

shermanmt: M大這樣扣沙豬帽子就很難討論了。小威打不過男子是不把 07/13 05:38

lai162: *不比 07/13 05:38

shermanmt: 男女選手彼此對戰,不能夠等同於比賽規則的差異。 07/13 05:39

shermanmt: 職業運動也是看商業價值,戴資穎拿羽球女單冠軍的錢和 07/13 05:39

shermanmt: 李宗偉拿男單冠軍的錢一樣。他們一樣都是打三局二勝 07/13 05:40

w6607282: 重男輕女是以前的社會,我現在周遭環境都對女生超好, 07/13 05:41

w6607282: 我覺得這跟男女無關,只是單純講實際面 07/13 05:41

SinShih: 一下共產黨 一下沙豬主義 哇 好像自己立刻站在道德制高點 07/13 05:42

herbs88: 天生條件不同本來就會決定天花板能到哪裡啊 舉另外一個例 07/13 05:42

herbs88: 子 身高跟性別都不是自己能決定的 美國超過213公分的成年 07/13 05:42

herbs88: 男子 17%打過或正在打nba. Life’s not fair, get used t 07/13 05:42

herbs88: o it. 07/13 05:42

MWSR: 任何人不能選擇自己的天生條件 你可以怪罪女生網球技不如人( 07/13 05:44

MWSR: 同是女生的狀態下 ) 但不可以把不同性別拿出來比較為什麼男 07/13 05:44

MWSR: 生可以女生不可以 07/13 05:44

w6607282: 講真的女生三盤跟男生五盤拿掉競技強度,如果在其他利益 07/13 05:47

w6607282: 經濟方面都能差不多拿同酬,我完全沒意見。這跟男女差 07/13 05:47

w6607282: 異無關了吧,除非妳說女生天生這方面也是弱勢 07/13 05:47

springman: 男網是不是剩四大滿貫打五盤呢?全部改打三盤算了。 07/13 05:48

w6607282: 再這樣講好了 老闆給你們薪水一樣,每月三萬,你們都一 07/13 05:55

w6607282: 樣很努力一個每個月幫我賺七萬五一個幫我賺兩萬五,每 07/13 05:55

w6607282: 個月都給你們兩萬獎金,你覺得這老闆是不是佛心老闆... 07/13 05:55

MWSR: 這例子跟性別有什麼關係... 07/13 05:57

w6607282: 所以我一開始就跟妳說不要管性別啊...... 07/13 05:58

lai162: 說實在女網球員在女運動員裡的待遇已經非常不錯了 其他職 07/13 05:58

MWSR: 西方國家對弱者其實會多一分尊重 因為她們理解到基因不是自 07/13 05:58

lai162: 業運動的女運動員的薪水獎金甚至只有男運動員的數十分之一 07/13 05:58

lai162: 不懂只是要求大滿貫比照男網打5盤有這麼困難嗎... 07/13 05:58

w6607282: 我一直跟妳強調講實際面不是嗎... 07/13 05:59

MWSR: 因不是自己可以決定的 強者會多一分寬容 弱者會多一分尊嚴 07/13 05:59

MWSR: 這標題 就是在探討為什麼女生不打五盤阿 07/13 05:59

herbs88: 所以我之前就說應該由吸金程度決定分配的獎金多寡.賺得多 07/13 05:59

herbs88: ,拿得多. 即使女網只打一盤但是觀眾買單的話,獎金就不 07/13 05:59

herbs88: 應該少給他們. 反之如果本來就吸引不了群眾跟廣告商,女 07/13 06:00

herbs88: 網是不是再抱怨沒有同酬之前,先想辦法提高收視(譬如改打 07/13 06:00

herbs88: 五盤制).如果還不能解決,那只能怨自己選錯職業. 07/13 06:00

w6607282: 可是妳一開始的論述是在講同酬...啊算了不講了 07/13 06:01

MWSR: 老費也說賽事本來就應該增加獎金 07/13 06:02

chhwchinese: ............ 07/13 06:02

lai162: 說難聽點 假設大滿貫總獎金照男女賽事總收入來分 男子球員 07/13 06:04

lai162: 應該會舉雙手贊成 07/13 06:04

herbs88: 可是豆子不這麼認為. 以模特這個行業來說,想看的人多, 07/13 06:06

herbs88: 所以女模比男模要領得多.網球也應該如此,畢竟這市場應該 07/13 06:06

herbs88: 是由觀眾數決定的 07/13 06:06

MWSR: 只要選手想要加薪 都有爭取的權利 男子選手也可以去跟大會抗 07/13 06:08

MWSR: 議 他們想要的分配是怎樣 其它運動選手也是 07/13 06:08

herbs88: 你可以決定買票支持女網,或者號召群眾觀看女網賽事.但是 07/13 06:11

herbs88: 不應該讓主辦方挖男網這面牆來補女網這個坑.因為如果情況 07/13 06:11

herbs88: 相反(男網觀眾女網少),我會希望男網選手拿比女網選手少 07/13 06:11

herbs88: 的獎金,因為這不是他們應得的 07/13 06:11

jojo9987: 其實只要大滿貫男女分開辦一次就好,其實也不用啦ATP和W 07/13 06:12

jojo9987: TA巡迴賽老闆都跟你說了。女網商業價值真比男網高,獎金 07/13 06:12

jojo9987: 比男網高才公平咧。現實就是票房收益各方面都輸人,還要 07/13 06:12

jojo9987: 求同酬根本不合理。 07/13 06:12

jojo9987: 好啦假設今天情況反過來根本不會有這些爭議,現實就是因 07/13 06:16

jojo9987: 為女權主義和政治正確大家都只能硬著頭皮死撐,認同回歸 07/13 06:16

lai162: 結論就是跟女權鬥士談實際面沒用 不管票房收入差多少 反正 07/13 06:16

jojo9987: 市場機制是最合理作法 07/13 06:16

lai162: 沒有同酬就是歧視Zzzz 07/13 06:16

birdjack: 其實就是考量到收入才安排打三盤,不然五盤沒人看 07/13 06:18

MWSR: 照你們這樣講 女生打法永遠不可能比男網好看 力度差多了 07/13 06:18

MWSR: 我看就乾脆女網收一收不要打阿 反正沒人看 07/13 06:18

birdjack: 同工同酬也只是用來推廣網球的手法 07/13 06:18

todd0101: 三盤大球場打沒差,剩下兩盤去小球場別佔位 07/13 06:20

MWSR: 把天生條件併入市場機制 女生最好都去跳芭雷跟瑜珈 07/13 06:22

herbs88: 女網看點跟男網本來就不一樣.我很好奇競技強度對女網收視 07/13 06:23

herbs88: 群來說佔多大成分 07/13 06:23

MWSR: 好阿 既然看點(強度)不同 那還討論打不打什麼五盤 07/13 06:24

herbs88: 如果打五盤能增加收視,女網選手就應該打。因為他們”同 07/13 06:35

herbs88: 酬”的獎金”幾乎”都是由男網的收入補貼的。他們有義務 07/13 06:35

herbs88: 盡力量來減少收入差異 07/13 06:35

shermanmt: 女排就比男排好看。女網也有可能比男網好看。當初Graf 07/13 06:36

jojo9987: 其實看各大滿貫中央球場賽程,通常都是兩男單一女單,壓 07/13 06:36

jojo9987: 軸也是男單,誰可看性高和票房好不證自明 07/13 06:36

shermanmt: 或Hingis獨領風騷的時候女網的均質化沒像現在,Kasa的 07/13 06:37

shermanmt: 出現也讓我又想看女網了啊~ 07/13 06:37

jojo9987: 所以就說按票房收入和收視率來看,女網想看的人比男網多 07/13 06:39

jojo9987: 時要領更多獎金也可以啊 07/13 06:39

MWSR: 男網自己也可以辦投票 看以後要不要這樣做 如果男選手都認 07/13 06:40

MWSR: 為要按照票房來看 我們局外人話燒幹嘛 07/13 06:41

shermanmt: 如果是不記名投票的話那還真的很有可能會過 07/13 06:42

shermanmt: 但是決定權現在賽會手上而不是男選手 07/13 06:43

MWSR: 現任體制維持這樣就代表目前男網也覺得算可以接受範圍 07/13 06:43

MWSR: 賽會有男網理事阿 07/13 06:44

iNicholas: 認同 07/13 06:50

shermanmt: 只是討論一下就被您扣上殺豬的帽子,選手也不想捅這馬 07/13 06:52

shermanmt: 蜂窩吧。前面有提到冏在2016年也質疑過了 07/13 06:54

MWSR: 有勇氣上來推文 就要有種被批判囉 另外選手怎麼想是他們的事 07/13 07:01

shermanmt: 我以為理性討論可以不用扣帽子會好一點,這跟有沒有種 07/13 07:08

shermanmt: 沒關係,跟有沒有理比較有關。若您認為您邏輯正確,那 07/13 07:08

shermanmt: 麼就此打住。 07/13 07:08

jojo9987: 現任體制維持這樣不代表不能討論,事實上這問題在16年也 07/13 07:11

jojo9987: 爭議過,當然最終決定權還是在賽會手上 07/13 07:11

MWSR: 一開始這篇作者就是無理且引戰了 說女選手丟臉 既然都說這麼 07/13 07:18

shermanmt: 事實上連男女分開打大滿貫都不用,日場/夜場用全男/全 07/13 07:43

shermanmt: 女排,就可以看到票房數字了 07/13 07:43

shermanmt: 被M大扣上沙豬帽子的恐怕不是原po吧? 07/13 07:44

GaoYY: 同意 07/13 07:45

nike923123: 一日球迷? 07/13 07:48

dazzzlee: 如果女網都有小威的水準打五盤很OK 現實是一堆連發球局 07/13 07:48

dazzzlee: 都保不下來的打五盤根本是折磨觀眾 07/13 07:49

MWSR: sher大你這麼想確定誰 怎麼不回去看推文 不過原po這篇文引戰 07/13 08:00

dexcom: 體力絕對不夠 07/13 08:05

adoraemon: 某M很好笑耶 講不過人家就放大絕說人家沙豬? 07/13 08:30

Ironboatlee: 理智上女網要打五盤,但現實是女網打到第二盤搶七時 07/13 08:30

Ironboatlee: 就普遍沒力了,別再折磨大家少個10%獎金會死嗎? 07/13 08:30

adoraemon: 照你的觀點,你要不要去投書其他像足球籃球等職業賽事 07/13 08:30

adoraemon: ,說他們沙豬,不被其他運動的球迷砲轟才怪 07/13 08:32

adoraemon: 事實是網球這運動因為定位是上流社會高貴運動,所以政 07/13 08:32

adoraemon: 治正確很重要,男女同酬就是在這前提下產生的,不然怎 07/13 08:33

adoraemon: 麼解釋其他運動都沒有,就網球這樣?而且這還是在女網 07/13 08:34

adoraemon: 收益只有男網25%還要爭同酬? 到底哪裡合理? 07/13 08:35

adoraemon: 同公司業務,其他人只有你的25%,卻要求和你同薪水, 07/13 08:36

adoraemon: 這吃的下去我服你 07/13 08:37

Safin: 我覺得觀眾會很痛苦 07/13 08:39

jonas30: 在台灣講真話要勇氣啦!一堆假和平的偽善台人 07/13 08:40

pink0518: 覺得還好啊 女生體力就是比男生弱啊 這先天的事實 也沒 07/13 08:45

pink0518: 什麼好爭的 07/13 08:45

vademitia: 07/13 08:47

SignKing: 同意阿 07/13 08:48

d16352003: 同意,運動是種職業,而這種職業還本來就受限先天上 07/13 09:01

d16352003: 的身體限制,這種不適合同工同酬吧? 07/13 09:02

lee0412: 收益好不好,只差在球員的星度 07/13 09:05

newsph: 笑死了 說啥決賽沒有big4 你要不要去查八強賽收視? 07/13 09:06

newsph: 即便沒進決賽帶來的效益也有了 07/13 09:06

newsph: 現在的同酬不是市場決定的 很難理解嗎?不用扯票房了 07/13 09:08

newsph: 就單純政治性考量的 07/13 09:08

gopher: 職業運動的獎金多寡應該是以市場大小來決定的,至於當今 07/13 09:11

gopher: 職網的獎金分配法,我也只能喝喝 07/13 09:11

shalalalan: 同意d16大 07/13 09:13

shalalalan: 政治正確就是垃圾zzz 07/13 09:13

peter211183: 這就像nba馬刺隊決賽沒人要看一樣 承認靠Big4很難? 07/13 09:27

herbs88: 莫名扣人沙豬的帽子。我很想知道這種政治正確風向還能car 07/13 09:29

herbs88: ry女網多久?一直到他們決定允許變性運動員參加女網賽事 07/13 09:30

herbs88: 嗎? 07/13 09:30

newsph: 沒人不承認靠big 4 我推文不知道你看不看得懂 07/13 09:32

newsph: 另外 你確定就沒有下個世代? 就算真的男網斷層 07/13 09:32

newsph: 我就不信到時女網能撐起網球這片天 到時大家減薪吧 07/13 09:33

terryporter: 事實沒錯 女網票房收視又差 憑啥跟男網拿一樣獎金 07/13 09:37

dill23152002: 平常巡迴賽 女網選手賺的不算多了 就大滿貫一樣而已 07/13 09:38

dill23152002: 試問如果自己的姐姐媽媽在打職業網球 你不會希望她 07/13 09:39

dill23152002: 有好點的待遇嗎? 07/13 09:40

jpteru: 事實阿..沒票房收入還要爭取一樣? 黑人問號? 07/13 09:40

jpteru: WNBA跟NBA也沒有一樣獎金阿.. 07/13 09:40

jpteru: 女足世界盃獎金也跟男足天差地遠.. 要同酬不就政治考量 07/13 09:42

newsph: 談這議題真的不要去扯同理心 錢是現實的事情 07/13 09:42

jpteru: 市場決定一切~~在那邊爭只是難看 07/13 09:43

newsph: 你爸爸哥哥去當男模你就不想他們待遇好點嗎zzz 07/13 09:43

newsph: 就單純政治考量啊 所以 男生爭不同酬是合理的 07/13 09:44

newsph: 女生說要同酬你的立足點是什麼?不要得了便宜還理所當然 07/13 09:45

mos: 我真的覺得發廢文 要登錄次數3000以上 07/13 09:45

jpteru: 今天兩個業務一樣上班時術 一個業績3000萬 一個300萬 07/13 09:49

jpteru: 結果業績差的說要同酬...那不就是笑死人 07/13 09:50

HarrisLind: 其實是觀眾不想看XD 07/13 09:51

jpteru: 不就跟我世界排名1000我也要拿跟前100名一樣錢 07/13 09:51

newsph: BTW 我覺得問題點不在盤數 也不在同不同工 07/13 09:52

newsph: 重點是原來的獎金分配就不是由票房去決定的 07/13 09:53

newsph: 才會有這種齊頭式平等的現象 07/13 09:53

jojo9987: 認同樓上n大,女子要獎金平等自己先努力爭取觀眾進場再 07/13 09:58

jojo9987: 談 07/13 09:58

JSLai: 有人說廢文這事不值得吵。真不知道此君有什麼資格講這話 07/13 09:59

JSLai: 一堆知名男網選手都在評論此事,你在網壇地位壓過他們? 07/13 09:59

JSLai: 不修改也無妨,不過是錢罷了,女子堅持領一樣只是自取其辱 07/13 09:59

JSLai: 倒是把獎金該再往後段分配,別讓後段苦哈哈才是網壇正辦 07/13 09:59

JSLai: 說句實在話,前天晚上很認真看比賽,昨晚有一搭沒一搭 07/13 10:04

JSLai: 只是把比賽開著的人肯定很多。大家都很清楚為什麼 07/13 10:04

JSLai: 不要虛假講一些場面話了,身體很老實的。 07/13 10:04

newsph: 前天兩場認真熬夜也要看 尿尿要用衝的 昨天補眠 07/13 10:07

counterpunch: 前天晚上很認真看+1 昨天根本連開都懶 07/13 10:07

iwgpg1ghc: 贊成 07/13 10:09

iamshana: 問一下 桌球羽球男選手會說要跟女生不同獎金嗎??感覺 07/13 10:09

iamshana: 精彩度也不一樣 但獎金相同?? 07/13 10:10

listensmith: 羽球很好看耶,五種組合都好看 07/13 10:17

shalalalan: 羽球五種組合都好看+1,不過同樣好奇 07/13 10:19

norskii: 一篇討論釣出好多理盲和邏輯不好的人哈哈 07/13 10:41

eno03: 這種廢文居然會爆 唉 07/13 10:46

Diehardx: 幹 你這篇會噓爆吧 07/13 10:47

theclgy2001: 說實話給推。一堆騎士只會氣噗噗。 07/13 10:53

lp2650056: 搞不懂有什麼好吵,所以靠北獎金就可以?可悲 07/13 10:57

pppeeeppp: 就是月(年)經文 07/13 10:57

Makaay: 但羽球至少都是三盤兩勝 獎金相同也不能說什麼 07/13 11:05

Makaay: 網球大滿貫比較特殊 男女不同工 07/13 11:06

Makaay: 我的觀點是贊同非大滿貫的巡迴賽男女獎金要一樣 07/13 11:06

Makaay: 但是大滿貫的話 可能還是要分開下 畢竟不同工 07/13 11:07

charlie01: 羽桌球至少打一樣的局數一樣的分數 連女籃女足至少奔跑 07/13 11:07

im31519: 同工同酬 不是要兩個做一樣的事情領一樣的錢 而是視勞動 07/13 11:07

charlie01: 的時間都一樣 主流中連賽制都不同的只有網球 叫女人打 07/13 11:07

Makaay: 要就是男網大滿貫改成三盤兩勝 不然就是女網改五盤三勝 07/13 11:08

charlie01: 五盤或許是很爛的作法 但這是個worth noting的差異點 07/13 11:08

charlie01: 這也是很上面就談過了 07/13 11:08

im31519: 情況於[相同薪資寬幅中]領取相對應的報酬 套在這個例子來 07/13 11:08

im31519: 看 事徵明確~同意原po的論點 07/13 11:09

ETJohn: 其實挺中肯的 07/13 11:23

xxxxcat: 獎金不一樣就好了,打5盤到後來一定超難看 07/13 11:28

ccds14725: 中肯 根本自助餐行為 07/13 11:29

cecilia824: 講得好像女子躺著輕鬆打一樣 呵呵 07/13 11:30

lai162: 男女合辦的賽事大家都打3盤 但是女子賽事的收入只有男子賽 07/13 11:30

lai162: 事的1/4 以市場機制來看要求同酬根本不合理 但偉大的女權 07/13 11:30

lai162: 鬥士硬是要求賽會要所謂"同工同酬(你們少賺多少我們不管 07/13 11:30

lai162: 反正我們跟男網一樣打3盤就要跟男網一樣的獎金)"真的是很 07/13 11:30

lai162: 政治正確呢XD 07/13 11:30

newsph: 連獨眼龍都知道獎金不同就好了 但是就是很難啊... 07/13 11:32

tvv: 認同啊 女生獎金最多只值男子的1/3 07/13 11:36

opsummer: 個人認為應該質疑的是關注度、市場價值不同,卻分得一 07/13 11:47

opsummer: 樣的獎金,而不是質疑女子為何不打五盤,畢竟體能條件 07/13 11:47

opsummer: 不同。市場價值和男女不同工這兩個論點似乎不宜混在一起 07/13 11:47

opsummer: 討論。 07/13 11:47

bluecamel: 是跟你搶到獎金了? 07/13 11:52

joulin: 男女分開來打就好了 各自用收益去決定獎金 這最公平 07/13 11:53

KWBilly: 女子還是別打五盤的好,趕快結束才能早點看男單 07/13 11:54

MWSR: 真的要照票房分 女子選手會破產好嗎 小比賽根本沒人去看 07/13 11:58

dxkkkk: 本來就這樣覺得 說實話幫推 07/13 12:00

m30127813: 人家4女生欸 07/13 12:00

phoenix286: 那也應該是男子打三盤 或者一盤該四分 五盤太拖了 07/13 12:12

dill23152002: 所以女網如果發起「我們要打五盤」運動 這樣大家心 07/13 12:13

joulin: 根本沒人去看 那該要檢討為何沒人想看吧 07/13 12:13

dill23152002: 情上就能接受了?即使最後沒力都在亂打? 07/13 12:14

qwqw0424: 女網的獎金應該是男網的60%就很多了 07/13 12:21

ses31904: 用上一次決賽收視率來分男女的獎金比例就沒有歧視的問題 07/13 12:25

ses31904: 了 07/13 12:25

j137264m: 不懂噓的人想說什麼 07/13 12:29

jonas30: 說廢文的你連個基本論點都講不出來只會這一句耍賴? 07/13 12:32

jonas30: 噓的人就是講不出所以然,然後假和平的一群人 07/13 12:33

ses31904: 再加入其他收益的比例ex網路廣告來分獎金比例 一切以商 07/13 12:34

ses31904: 人角度為出發點就沒問題 07/13 12:34

jonas30: 明明問題就存在,有人講出來他們就會認為破壞氣氛 07/13 12:34

jonas30: 然後就只能噓但卻沒辦法討論 07/13 12:34

ses31904: 去問廣告商男決賽跟女決賽的價碼比例就知道了 07/13 12:35

silence00: 同工同酬可以討論,但原PO舉的例子也太極端,小威今年 07/13 12:38

silence00: 明明也有三盤打滿的比賽,男子選手今年又有多少人打五? 07/13 12:39

jonas30: 舉個極端例子啦!今天假設女網完全沒人看,卻要求同樣獎 07/13 12:39

jonas30: 金,你是男單選手你的獎金因此減少你會怎麼想?這很現實 07/13 12:39

jonas30: 啦,不要在那邊沙不沙豬主義,我就不信上面那些噓的人會 07/13 12:39

jonas30: 說很好阿,贊成 07/13 12:40

silence00: 如果要用觀眾數拿獎金,今年男單八強費納的場和isner的 07/13 12:40

kendan88: 幫忙補血 07/13 12:41

silence00: 顯然就差很多,難道男網也要場場細分獎金嗎? 07/13 12:42

MWSR: 說要場場都從票房分獎金的 不管女球員或小球員都會破產啦 07/13 12:47

MWSR: 破產就沒人要投資網球這項運動了 沒有新血只會惡性循環 07/13 12:48

MWSR: 最後搞倒大家都不要打 只剩老人在撐比賽 07/13 12:48

MWSR: 從旅館 機票 練習 教練 都有個人成本問題 你不能跟其它球類 07/13 12:49

tinooo: 也覺得該打五盤 07/13 12:50

MWSR: 運動比 其它都是團體運動 企業出錢 你網球都要單純歸類收益 07/13 12:50

MWSR: 資金 根本做死是要後段班球員們 07/13 12:51

MWSR: 人在高位 看得越遠 這也是為什麼賽會目前不會改變獎金分配 07/13 12:52

counterpunch: 所以就該從男網身上挖錢給女網? 非親非故誰願意? 07/13 12:53

MWSR: 賽會願意阿 你可以寫信去抗議 07/13 12:54

MWSR: 所以才說廢文引戰 目前就是考量的選手在小比賽拿不到錢 07/13 12:54

counterpunch: 很多男球員都不願意了 賽會也有不願意的啊 不然那 07/13 12:56

counterpunch: 個女網收益只有男網25%你以為是怎麼爆出來的? 07/13 12:56

MWSR: 當然也有不願意的 我的意思是不管哪位選手只要你對你獎金不 07/13 13:00

silence00: 我覺得提升選手低輪獎金才是真的,不管男女網都靠明星 07/13 13:01

MWSR: 不滿意都可以爭取 但這篇發文特別點女的出來 超廢的 07/13 13:02

silence00: 選手拿收視率和入座率也是事實,但他們退役後呢? 07/13 13:02

silence00: 網壇的永續經營比較重要吧(好想現場看克媽比賽哭哭) 07/13 13:03

TEAJA: 幫推 有些人都被政治正確綁架 明明賺的效益有差 還想領一 07/13 13:10

TEAJA: 樣的獎金 這次男子是不是也要出來爭取權利一下? 看噓文內 07/13 13:10

TEAJA: 容就可略窺一二 07/13 13:11

tinystudio: 我覺得男網改三盤才對,這樣子我費已經入四強了 07/13 13:25

shalalalan: 男網改三盤也是一解,不過改完之後可以想見每年都要戰 07/13 13:26

shalalalan: 純度了嘻嘻 07/13 13:26

Jo: 打不打五盤隨便,但支持獎金一樣 07/13 13:31

Jo: 現在是男網黃金時代,男網也有難看的比賽啊。門票也是主辦單 07/13 13:33

sugark02: 幫補 沒有打到五盤就別說要拿一樣 07/13 13:48

Jo: 位再收,獎金也是他發,另外的角度來看是,培養一個球員的成 07/13 13:52

Jo: 本也是男女一樣的,我認為追求獎金一樣很正常 07/13 13:52

Jo: 要不要給一樣獎金就看主辦單位。嘴這真的很無言 07/13 13:54

pennymarkfox: 好啦我知道你想嘴女權自助餐 07/13 13:56

Jo: 我相信男網的出場費平均遠勝女網,要爭取的應該是所有球員更 07/13 13:59

shalalalan: 每噓都要等CD真是辛苦你了 07/13 14:12

Ice826: 女網真的又吵又無聊 07/13 14:32

gymfantasy: 邏輯不好的想談公平就是場災難 07/13 15:51

strikeman: 女網打超久的五盤你認真???光謝與球后那一役就知道了 07/13 15:52

allsame: 以後不公平都不准談 因為錢不是你發的 ^_^ 在職場上也不 07/13 15:55

allsame: 准抱怨喔 07/13 15:55

stardick: 本來就該打五盤 不打五盤就是在歧視女性 07/13 15:56

regular: 其實是這篇的標題下得不好。這跟好不好看體力好不好根本 07/13 16:28

regular: 沒關係, 其他大多數的比賽沒問題, 但是大滿貫這樣就是 07/13 16:28

regular: 同工不同酬沒錯啊。鐵一般的事實。 07/13 16:28

regular: 不同工同酬* 07/13 16:31

basketone: 一堆沒當過總統不能批評總統的言論 可笑 07/13 16:37

terminator3: 三盤就夠難看了 07/13 16:56

k199180: 不好看 07/13 17:19

b99202071: 還是別吧 這樣要等更久才能看男單 很不方便 07/13 17:48

iamintrovert: 到底有沒有去過大滿貫看過球啊 07/13 17:57

iamintrovert: 打五盤比賽根本排不完好嗎 07/13 17:57

snth0705: 無聊 07/13 18:46

zenoho: 哦..... 07/13 18:55

sinben: 你誰? 07/13 19:15

haha31: 我也認為 但女網打五盤後面真的不能看 07/13 19:29

seabox: 怎麼不是男單打三盤就好? ATP巡迴都三盤啊 07/13 19:39

seabox: 幹嘛讓男單選手那麼血汗 三盤就好吧 07/13 19:43

whitecow: 了以前就是五盤啊,怎麼比賽排不完? 07/13 19:48

whitecow: 女金剛打葛拉芙常常五盤 07/13 19:49

wadeedaw: 要不你去打吧 打贏了可以拿獎金的 祝福你 07/13 20:04

sbinayu: 沒錯,之前女網獎金改成領一樣就覺得這叫男女平等? 07/13 20:22

cymtrex: 推平衡 07/13 20:27

taiwanesgoi: 推 07/13 20:31

CruiseTom: 台肯 07/13 20:41

iusuki: 推opsummer 如果男女體能先天條件不同,不懂為什麼要拿女 07/13 20:50

iusuki: 生該打五盤這件事鞭? 如果現今商業利益是男網較高,歷史 07/13 20:50

iusuki: 事實也告訴我們不是定律。等到風水輪流轉的時候,再看看pt 07/13 20:50

iusuki: t會不會有男網獎金要調低的討論吧,參考這篇推文的風氣... 07/13 20:51

iusuki: 八成沒有。 07/13 20:51

yoyo095235: 幫補血 07/13 20:56

hank892004: 確實~ 07/13 21:05

abcjoey88: 完全認同 07/13 21:44

oncee: 欠噓 07/13 21:50

mixlatea: 幫你推一個 07/13 21:58

lword: 五盤根本看到睡著 07/13 22:04

lword: 都改三盤對老人比較公平 07/13 22:04

JONES0816: 男女平等怎麼不混著打 07/13 23:23

iSica: 想問有人只看女網不看男網的人嗎?我自己是只看男網不看女 07/13 23:54

iSica: 網,管你大滿貫女單決賽再大咖都不看 07/13 23:55

gox1117: 太誠實了 07/14 00:13

cuiudshaos: 她們要打我也不想看 07/14 00:15

shoube: 推,真正的同工才有同酬阿,講其他都是多餘的 07/14 00:38

iove01052: 簡單說,事實是女網不值得這麼多錢 07/14 00:40

iove01052: 獎金不同又會被講男女不平等 07/14 00:40

iove01052: 而且講男女不平等的人,其實誤解了平等的意義 07/14 00:41

helba: 難看死打五盤 母湯 07/14 00:57

brian1219: 中肯幫補血 07/14 03:21

willy90597: 本來就該如此,推個 07/14 05:46

orange7986: 幫補 07/14 06:38

jezz9740: 真的 某姐妹真的很噁 07/14 07:09

DemioLee: 看市場價值吧.... 07/14 08:57

Cmayor: 邏輯看起來沒錯 但是網球比賽本來就是商業取向觀眾願意出 07/14 09:56

Cmayor: 錢 哪邊獎金就高 我問大家 av女優男優有同工同酬嗎 男優 07/14 09:56

Cmayor: 動那麼多錢還比較少 因為觀眾幾乎都男性啊 假如大家不想 07/14 09:56

Cmayor: 看男網 你打一百盤獎金也是0元啦! 題外話:現在的女網我 07/14 09:57

Cmayor: 個人是不太愛看 不知道大家喜不喜歡? 07/14 09:57

Cmayor: 以前henin 大小威 戴娃 小克的時代 我還比較愛看 就算只 07/14 09:58

Cmayor: 有三盤 可惜以前女網獎金少 真是辛苦她們了 07/14 09:58

wolfwayne: 網球比賽不是依長度論酬勞的 07/14 12:23

YUCIKI: 你確定打五盤會比較有意義? 三盤勝負就夠明顯了 07/14 17:25

wxes30431: 怎麼會有人覺得big 4退役之後,男網關注度會低於女網, 07/14 20:01

wxes30431: 哪來的靈感? 07/14 20:01

NCTUsucks: 倫家4女森 你們都仇女 07/14 21:42

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