※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1404902622.A.DFB.html
推 gogogogogo:你提的數據蠻有趣的，請問你是自己統計的嗎? 07/09 18:49
推 chenyy0128:推整理.. 07/09 18:49
推 marioluigi:推整理 07/09 18:50
推 egghard29:這些數據WIKI都有 不過還是要感謝原po分享 07/09 18:50
→ egghard29:另外如果要比大師賽跟年終 80年的輸納喬更多 07/09 18:51
推 chenyy0128:我覺得比GS OK吧, 其他比賽就用年終排名比就可以了. 07/09 18:52
推 tinybaby:完全認同，現在費就是第一，納豆如果未來超過納豆就是第 07/09 18:53
→ tinybaby:一 07/09 18:53
→ tinybaby:85年代實力強過80也是事實，並不影響費的第一 07/09 18:54
推 ztdxqa:說得很好 其實要比誰最偉大就是看大滿貫數目 納豆拿17座的 07/09 18:55
→ ztdxqa:話 Fed還是最偉大的球員 一旦Nadal拿下18 那大家就能完全認 07/09 18:56
→ ztdxqa:可Nadal是最偉大球員(當然費迷還是不會認同啦 他們會以世 07/09 18:57
→ ztdxqa:界第一周數及連續世界第一週數來當藉口XD) 07/09 18:58
推 chenyy0128:世界第一週數大概要現在Djo馬上退修那Nadal才有機會... 07/09 19:01
噓 dragon8332:樓上括號內在腦補什麼 07/09 19:01
→ dragon8332:指Z大 07/09 19:01
推 qwerty110:我覺得他沒說錯阿 就算最有參考的大滿貫被破還是可以說 07/09 19:04
→ qwerty110:別的 現在歷史還是站在費爸這邊 Nadal先追平再討論吧 07/09 19:04
推 ztdxqa:沒有腦補阿 費迷一定還是會反駁(攤手) 你不覺得嗎? 07/09 19:08
→ allyp7985:不覺得 大多數人都認同GS這個指標啊 07/09 19:09
推 TSbb:沒錯，結果上面好幾篇連這種簡單數據都看不出來 07/09 19:09
推 n790321:這樣是要比甚麼 把以前人拿出來鞭 07年以前大師賽都要5盤 07/09 19:10
→ n790321:三勝制 你覺得對球員影響不大嗎 有沒有思考過為什麼以前這 07/09 19:10
→ TSbb:這就是基本的數據而已，而且根本不需要太多校正(沒差幾年) 07/09 19:11
→ n790321:麼容易就受傷 07/09 19:11
推 mixxim:你大可說他們的冠軍數是被費納壓下來的... 07/09 19:21
推 EstelleRinz:事實就是大滿貫輸 球王週數也輸 粉粉還是高潮nadal是 07/09 19:26
→ EstelleRinz:史上第一 該說是活在自已幻想的楚門世界嗎....科科 07/09 19:27
推 kenco:--因為你把80的大bug: Fed去掉了，當然會得到這種不平衡結論 07/09 19:31
→ kenco:我們可以有共識85是很均強的一代，然80就是被fed壓迫的一代 07/09 19:32
推 gordon27:80拿不到冠軍可以說是Fed擋住 但四強或八強次數少 這跟 07/09 19:34
→ gordon27:Fed影響不大吧 07/09 19:35
推 TSbb:有人連基本數據都搞錯了 XD 而糗就算加了費還是一樣輸 07/09 19:35
→ kenco:你把fed加進去，就會發現數據是小輸甚至持平而已 07/09 19:36
→ TSbb:實際上以世代來說他們沒有硬分成的差距，當然有人會說打法 07/09 19:36
推 tinybaby:80沒85強，跟FED很強，完全不衝突，兩者可以共存 07/09 19:36
→ TSbb:網拍那些改變硬生出來比較的話，納囧年代是強了不少 07/09 19:37
→ TSbb:講個簡單的東西，納豆萬年老二跟囧口萬年老三時幾歲? 07/09 19:38
→ TSbb:那時候可是費爸同年齡的巔峰期，顛峰期就被打趴了 07/09 19:38
→ kenco:我想你沒搞清楚。85這一代強度很集中，紀錄也很漂亮 07/09 19:39
→ kenco:可是原PO這種80/85的分法就一定會因為紀錄交錯而產生混淆 07/09 19:40
→ kenco:我只是提出一個簡單的邏輯: fed本來就是80這一代。 07/09 19:41
→ kenco:原PO把85前三強納入，卻去掉80的第一名。當然會得到S級/A級 07/09 19:42
→ kenco:這種好像有道理，卻有很大漏洞的結論 07/09 19:42
推 tinybaby:原PO有說阿～其實像8強這種數據跟FED就比較沒關係 07/09 19:47
→ gordon27:因為前面有人覺得Fed主要的同期對手並不會比Nad或Djo差 07/09 19:48
推 lerss:總算有一篇還算客觀的觀點，不過累積球王週數與連續週數還是 07/09 19:48
→ kenco:單看8強，fed加入，去safin，數據應該就是持平。 07/09 19:48
推 n790321:打進幾強有差喔 每一年能打進大滿貫8強都很強阿 07/09 19:48
→ n790321:難不成你還要在那比較恩哪一年8強比較強喔 07/09 19:49
→ kenco:至於決賽和4強就是小輸85。這樣結論不就是會差很多嗎? 07/09 19:49
→ lerss:有它的參考價值，我認為目前納豆還沒超過山大王跟這個有很大 07/09 19:51
推 gordon27:這篇不是比較全部的80跟85 而是說Fed同期的對手跟big3 07/09 19:51
推 malisse74:原PO只是要說去掉Fed 80這幾位平均沒有85穩定吧 用以反 07/09 19:51
推 n790321:阿你在那比甚麼 張飛打岳飛喔 07/09 19:52
→ malisse74:駁80是因為Fed的緣故而無法出頭 但Fed拿掉並不顯示如此 07/09 19:52
→ lerss:關聯 07/09 19:52
→ n790321: 阿幹嘛只抓那三位 以前名將也一堆 每個狀態也都不一樣 07/09 19:52
推 cat5672:這只能說B3優於80的球員 不能就有85就優於80的結論吧 07/09 19:54
→ cat5672:你只是兩個世代個抓三個來比就想代表整個世代喔 07/09 19:55
→ ernstmayr:lerss,Nad有全滿貫,在客觀的歷史評價中已經超過Sampras 07/09 19:56
推 malisse74:前面不是一長串已經說是80年代"天王"了嗎 07/09 19:57
推 yehudi:看來信仰真的是很難改變的 即使想要人客觀點看待 也做不到 07/09 19:57
→ yehudi:他們只會認為是在反心目中的神漾 07/09 19:57
→ ernstmayr:這篇最有價值的分析在大滿貫四強和八強次數,是有力論點 07/09 19:57
→ gordon27:這篇只是說明了Fed同期的主要對手並沒有big3來的出色 07/09 19:58
推 lerss:確實忘了NAD有全滿貫，加上來我會把他們擺在同級，不分高低 07/09 19:59
→ kerry0496x:如果費又拿下一座大滿貫，樓上會繼續堅持這論點嗎 07/09 19:59
→ ernstmayr:也許不能直接闡明兩代實力的高低,但至少指出穩定性差異 07/09 19:59
→ kerry0496x:我指gordon 畢竟年紀如此大 卻又拿下大滿貫 07/09 20:00
推 n790321:穩定性你要把傷病加進去 以前大師賽五盤三勝 到底要怎麼比 07/09 20:00
→ kerry0496x:那也代表這年代的其餘好手並非真的完勝前十年 07/09 20:00
→ n790321:阿這樣不就又一堆假如怎樣 到底有啥好比 07/09 20:01
推 malisse74:大師賽只有決賽五盤三勝 80這些是很常打到決賽受傷嗎 07/09 20:01
→ gordon27:我只知道Fed的同期對手確實不如big3 我沒有說80輸給85 07/09 20:01
→ gordon27:畢竟要比較80跟85的話 80鐵定要把Fed算進去 07/09 20:02
→ ernstmayr:傷病也是穩定性的一環,你把大師賽制不同加進去要如何比? 07/09 20:02
→ ernstmayr:80年代所有人都打同樣賽制,穩定性都受同樣影響 07/09 20:03
推 leione:以前大師賽哪有5盤3勝 只有決賽的時候才是 07/09 20:04
推 n790321:我是懶得去查啦 但我相信有影響 5盤三勝 跟三盤兩勝 07/09 20:04
→ ernstmayr:所以原po以大滿貫八四強次數去闡釋穩定性是沒問題的 07/09 20:04
推 fedirk1741:這篇80拿掉費 85也要拿掉1個吧 這樣才知費在跟誰比對手 07/09 20:05
→ n790321:決賽 大家一定都會想拚冠軍你覺得沒影響嗎 07/09 20:05
→ fedirk1741:的強弱 07/09 20:05
→ ernstmayr:就說了有影響大家都有影響,又不會妨礙到大滿貫競爭力 07/09 20:06
推 Naruto9tails:同意看大滿貫四強或八強次數，85確實是較強 07/09 20:06
→ n790321:ATP當初改掉這項規定 就是為了大牌球星不會這麼常受傷 07/09 20:06
→ allyp7985:同意fedirk1741 07/09 20:07
→ n790321:阿對阿 80的就跟80比 你拿85來不同賽制要比啥 07/09 20:07
推 BBMak:推樓上XD 07/09 20:10
推 cd85021725:算了下生涯前10年平均冠軍數 費6.6 野兔2.6 Roddick2.9 07/09 20:12
推 lerss:強弱不敢說，但穩定性的部分同意原PO的big3較佳 07/09 20:12
推 malisse74:原PO好可憐 這篇只是在分析Fed的年代其他人無法突圍 07/09 20:13
→ cd85021725:豆6 喬5.1 莫3.5 顯示80主要選手比較是在murray那一區 07/09 20:15
→ malisse74:只是"某幾個大師賽決賽是打五盤"就說賽制不同 那Roddick 07/09 20:15
→ malisse74:Hewitt從未打進需打五盤的大師賽決賽 這兩位可以比吧? 07/09 20:15
→ cd85021725:可是murray應該還是稍強 說明現在有3個球王級的在競爭 07/09 20:17
推 n790321:不只大師賽好嗎 以前250 500 有幾場也有五盤三勝 07/09 20:17
推 egghard29:這篇拿客觀數據來說明80除費以外的名將比不上納喬莫 07/09 20:18
→ egghard29:為什麼到後來變成戰80和85誰強了 07/09 20:18
→ cd85021725:加費爸就是四個 費近幾年還有3.6 07/09 20:18
推 cat5672:他第一段最後不就說 我認為85競爭力強過1980後這一代 07/09 20:20
→ malisse74:以前沒有250 500啊 我乾脆說以前積分算法不同通通不能比 07/09 20:23
推 n790321:本來就是阿 要怎麼比 07/09 20:26
→ malisse74:那90年代還有最佳14場 乾脆Sampras Agassi世界第一週數 07/09 20:28
→ malisse74:通通重算好了 什麼都不能比嘛 原PO想表達的根本不是這個 07/09 20:29
推 n790321:那不然是要表達啥 第一段都寫那麼清楚 07/09 20:30
→ n790321:我就說穩定性好了 ATP改制 科技進步 你要比啥 07/09 20:32
→ malisse74:原PO是說 80天王無法突圍 除了Fed一人之外還有別的原因 07/09 20:33
→ n790321:不會說百分之一百影響 但一定有影響阿 你要比較一件事 07/09 20:33
→ malisse74:擋他們的不是只有Fed 他們自己也無法常打進大滿貫八強 07/09 20:34
→ malisse74:這不是原PO想表達的嗎 07/09 20:34
→ malisse74:如果要比較需把所以因素都考慮 那ATP的紀錄乾脆都廢掉 07/09 20:35
→ n790321:不就要考慮因素嗎 那請問你打進八強的其他人 就比85沒競 07/09 20:35
→ n790321:爭力???這啥道理 07/09 20:35
→ n790321:可以啊就像他最後說的 就比大滿貫阿 這麼簡單就好 07/09 20:37
→ cat5672:80有一個能將狀態長期為持在高峰 而85有三個 07/09 20:42
→ cat5672:但就說85競爭力強過1980後這一代不是很以偏概全嗎... 07/09 20:43
推 fedirk1741:從這個數據來看會不會80其餘人比85其餘人競爭力高很多 07/09 20:48
→ fedirk1741:畢竟85的數據都被那3人吃掉了 07/09 20:49
→ fedirk1741:討論時代的競爭力這個會不會也需要考量 07/09 20:50
推 kshtainan:85的數據被那三人吃掉 80較沒這麼集中 07/09 20:57
→ mixxim:其實這些也未必能代表啥 你可以說85除了Big4以外都太弱沒 07/09 20:59
→ mixxim:競爭力 80只是不夠集中 除了Fed其他人可以互有勝負 07/09 21:00
→ mixxim:也就是在85的時代你只要坐穩前四 其他人就上不太去 07/09 21:01
推 TSbb:85的數據都被那3人吃掉了 XDDDDD 真的很有趣 07/09 21:01
→ o0991758566:滿合理的 07/09 21:02
推 fedirk1741:這篇不就以次數討論強度嗎 那3人占了大部分的數據應該 07/09 21:07
推 Virness:我是這樣看 因為有高超技術就會有人針對他的打法研究不知 07/09 21:07
→ fedirk1741:沒問題吧 那其他人以同樣方法 不就會顯得相對弱嗎 07/09 21:07
→ Virness:不覺也就成為頂級選手 然後又被下一個人學習 這就是傳承 07/09 21:08
→ fedirk1741:這樣的邏輯思考哪裡有錯嗎XD 07/09 21:08
→ Virness: 可以說山普拉斯 阿格西創造後面的選手 沒有說誰生錯年 07/09 21:08
→ Virness:代 不然後面選手怎麼進步 修正前輩的缺點變得更強 07/09 21:09
→ kings5515:85其餘人小火車,小卡,松加跟年輕一點的品超我是覺得他們 07/09 21:19
→ kings5515:競爭力也不差啦!但是那三個等級比較高一些 07/09 21:20
→ kings5515:還有短暫的蘇打綠 07/09 21:21
推 Naruto9tails:80其實還有Nalbandian和Davydenko也很猛 07/09 23:04
→ Naruto9tails:只是沒拿到大滿貫冠軍 07/09 23:05
→ Naruto9tails:不過這兩人都有拿到年終賽冠軍 07/09 23:06
推 YUCIKI:推 07/10 01:58
推 callwilliam:提供數據 有些人就不敢推文了 07/10 08:44
→ kings5515:其實不是big4以外太弱，只是85這個年代出了比較多怪物 07/10 10:48
→ kings5515:互相制衡，那三位加上費爸擋在前面實力比其他選手高出 07/10 10:48
→ kings5515:等級 07/10 10:48
推 bobee:完全同意這篇觀點 07/10 10:48
→ bobee:大家都把少數費迷看成多數... 07/10 10:49
推 lapentti:從另一個角度看也可以說是85年後其他球員太弱吧？ 07/10 12:32
→ dean87014:80一堆人出頭 只是都被fed壓者打 榮耀當然不多 07/10 12:40
→ dean87014:然後nad的紅土又超早統治 硬草地前面又有fed 07/10 12:41
推 rainy0312:進不進的了4強8強跟費壓著打80同期的沒有關係 07/10 12:58
→ lim10337:看似有道理 其實漏洞百出 07/10 13:29
→ n790321:這篇我看下來 只是顯示出85這三位很穩定 不代表85>80 07/10 13:53
→ n790321:想松嘎 小卡 品超 都是很有實力 只是不能穩定 07/10 13:53
→ n790321:那80打進8強的人也都是很有實力 有機會爆氣拼掉種子 07/10 13:54
→ n790321:你能說這樣就是競爭力弱 說不過去阿 07/10 13:54
推 n790321:更不要說H2H AROD還領先DJO 07年兩人才第一次碰頭 07/10 13:59
→ kings5515:成績穩定也是實力的一部份，不然費爸怎會被稱為費神，松 07/10 15:26
→ kings5515:加小火車小卡品超就是沒他們穩定才沒被規類為big 4 07/10 15:26
→ kings5515:H2h前面也有人爭論費納，說一面倒不代表什麼，費爸強的 07/10 15:31
→ kings5515:地方像是大滿貫連續四強記錄，這種穩定的記錄也是顯示他 07/10 15:31
→ kings5515:的強大 07/10 15:31
→ kings5515:不過我是覺得小火車蠻可憐的，他成績其實算穩定都五到七 07/10 15:34
→ kings5515:名，只是那四個太變態了 07/10 15:34
推 justakidd:推 但你這也是數據說明85較優 07/10 17:36
推 ayabf:每次看納豆都還沒拿15.16就有豆迷在那腦補拿下18後費迷反應 07/11 00:26
→ ayabf:蠻可憐的 07/11 00:26
推 jackie62117:中肯 07/11 16:53