※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1298787796.A.844.html
推 s984847:我承認法網那次真的Henin有欠運動家風度，但是澳網跟KIM的 02/27 14:25
→ s984847:落點判斷問題，的確是莫須有罪名! 02/27 14:25
→ s984847:但是也不必理會其他選手的護航鄉民!因為HENIN打球就是好看 02/27 14:25
推 zxxsd:個人還是很喜歡海寧 02/27 14:26
→ s984847:只要可以看到他精湛的球技就是球迷的最大滿足 02/27 14:26
推 a9a99:不能否認海寧打球真得是賞心悅目~ 02/27 14:28
推 TIGER228:完全同意一樓 02/27 14:31
推 malisse74:怎麼扯到挑戰鷹眼了? 這跟誠不誠實一點關係都沒有啊 02/27 14:33
推 modjo:莫須有?那是她自己自爆的料耶!?她幫自己安一個莫須有的罪名 02/27 14:34
→ malisse74:一般選手求勝心態 "都會做的事" 放大絕? 02/27 14:34
推 s984847:請問他自爆的前後文呢?還是說只是斷章取義? 02/27 14:34
→ modjo:幹嘛?這件事她不說根本沒人知道也沒人會提(因為沒人知道她 02/27 14:34
→ Leonala:喔? 跟誠不誠實沒關係 那為什麼要說海寧撒謊呢? 02/27 14:35
→ s984847:因為記者要新聞爆點 02/27 14:35
→ Leonala:他看到了壓線 想挑戰裁判判錯 跟看到壓線 挑戰鷹眼判錯 02/27 14:35
→ Leonala:有啥差別? 來討論一下阿? 02/27 14:35
→ modjo:知道是IN 當事人不說誰會知道?) 02/27 14:36
→ Leonala:mal講不出論點 想跳針說我放大絕囉?y 02/27 14:36
推 malisse74:偏偏當事人出來自己承認當年看到了 XD 02/27 14:36
→ Leonala:還是你敢保證 挑戰鷹眼的人都100%不確定落點? 02/27 14:36
推 coldroom:我建議各位球星的迷們，把這個對象全都改成你自己愛的球 02/27 14:36
→ s984847:當事人是說在電視上看到了不是說當時 02/27 14:37
→ coldroom:星吧。一系列下來只能說，滿吵的。這種主體改成詹詠然、 02/27 14:37
→ modjo:說真的 "智商很低"這句話已經造成汙辱了 您要不要收回? 02/27 14:37
→ coldroom:威家姊妹、KIM等等的話，恐怕正反兩方又全換一批人。 02/27 14:38
→ malisse74:Henin沒有挑戰裁判判錯啊 (她看到壓線 卻大聲說It's out 02/27 14:38
→ Leonala:我完全不是海寧球迷 只是想請批評他道德的人討論我這篇 02/27 14:38
→ Leonala:說的論點 02/27 14:39
→ modjo:建議可以去看原文的訪問 真的快變成雞同鴨講了 02/27 14:39
→ Leonala:目前還沒有看到一個批評他的人正面回應 失望囉 02/27 14:39
→ malisse74:有什麼好失望的? Henin知道自己說謊實在跟鷹眼無關啊 02/27 14:40
推 modjo:就已經說跟鷹眼無關 她當下就覺得落點在IN 但故意說OUT 02/27 14:41
→ Leonala:哪裡無關? 只是很多挑戰鷹眼的人 沒承認他自己說謊而已 02/27 14:41
→ Leonala:如果你稱這種行為叫"說謊"的話 02/27 14:41
噓 robinlee528:說人家智商很低是怎樣? 02/27 14:41
→ modjo:就這樣而已 沒有這麼複雜 02/27 14:42
→ Leonala:所以當下覺得落點在in 還挑戰鷹眼看會不會判out 02/27 14:42
→ Leonala:就不算說謊囉? 02/27 14:42
→ malisse74:挑戰鷹眼失敗本來就不構成說謊啊 怎麼拿蘋果比橘子 02/27 14:42
→ Leonala:哈哈 所以就是本質沒差別 插在鷹眼這個系統大家給的標準 02/27 14:43
→ modjo:s984847 您還是不收回"智商很低"這句話嗎? 02/27 14:43
→ Leonala:想挑戰鷹眼判錯就不算 想挑戰裁判看錯就算 02/27 14:43
→ Leonala:本質上我不知道差在哪 都是心理知道是in 任性挑戰不是嗎? 02/27 14:44
推 malisse74:挑戰鷹眼錯本來就不算啊 因為不管結果如何都是鷹眼對 02/27 14:44
→ Leonala:還是你認為是差在 選手挑戰鷹眼的時候沒有說that is out! 02/27 14:45
→ malisse74:哎呀怎麼變鬼打牆了 好累啊 02/27 14:45
→ Leonala:那跟裁判反應 也是不管結果如何 都是裁判對阿 差在哪? 02/27 14:45
→ Leonala:明明就是你自己搞不懂囉 02/27 14:45
→ malisse74:算了 您最懂 懶得爭了 (反正Henin自己都承認了) 02/27 14:47
→ Leonala:沒錯所以癥結就是在 其他選手沒承認而已 over 02/27 14:48
→ Leonala:henin做的並不是少見的缺乏道德行為 而是常有的事 02/27 14:49
→ Leonala:只不過現在不用"說謊"跟裁判反應 而是有鷹眼系統 02/27 14:49
→ Leonala:如果那時候henin可以挑戰鷹眼 我想大家就不會多說話了 02/27 14:50
→ Rienne:幹麼突然加入鷹眼來討論阿 很怪耶 02/27 14:52
推 kaet:Leo大 根據你的說法 海寧看到了壓線 想挑戰裁判判錯 那可否 02/27 14:54
→ kaet:請你舉出在鷹眼出現之前 有其他選手也做過類似的事嗎? 因為 02/27 14:55
→ kaet:我實在想不到類似的例子 而你又說海寧的行為是常有的事 02/27 14:55
→ Leonala:這我是沒有研究 如果真的沒有 也只能說大家在鷹眼出來後 02/27 14:56
→ Leonala:才開始這種僥倖的心態 02/27 14:56
→ Leonala:我只是想說henin做的事 跟現在人明明確定in 卻挑戰鷹眼 02/27 14:57
→ Leonala:心態方面其實是一樣的 02/27 14:57
→ Leonala:至於說我怪的人... 看清楚後再說說看怪在哪 都可以討論 02/27 14:58
推 s984847:NBA好像常常球出界 球員會先指向自己的場區，這也算? 02/27 14:59
推 yevvi:心態一樣沒人反對，但問題是鷹眼規則制定後這種心態行為是被 02/27 15:05
→ yevvi:默許認可的，但鷹眼規則制定前這種行為是不予許的，今天你當 02/27 15:08
→ yevvi:事人不按照行為規則或是議事準則走，當然會被眾人公幹。 02/27 15:09
→ Leonala:ok所以關鍵在於有沒有鷹眼這個掩護人們"撒謊"的工具 02/27 15:09
→ Leonala:那就請批評henin的人不要說得好像這是什麼天大的汙點 02/27 15:09
→ Rienne:你搞錯了吧 你居然把心存僥倖跟公然撒謊搞在一起談 02/27 15:09
→ yevvi:錯，而是什麼時間點，你就該做什麼事。 02/27 15:10
→ Leonala:而且你說的不照規則 henin也沒有不照規則啊? 02/27 15:10
→ Rienne:這兩者根本不是一樣的事情 02/27 15:10
→ Leonala:有人規定不能跟裁判反應嗎? 那為何裁判要改判 02/27 15:10
→ Leonala:因為有了鷹眼所以"公然撒謊" 可以變成心存僥倖吧 02/27 15:11
→ yevvi:原則上是不行，是裁判容忍而已。這種事第二次第三次裁判本來 02/27 15:11
→ Leonala:我只是想說這兩者本質跟出發點都是一樣的 02/27 15:12
→ yevvi:就有權判警告和罰分，裁判當時沒這麼做而已。 02/27 15:12
→ Leonala:原則上..那就是沒有 不然裁判不會允許 02/27 15:12
→ Leonala:如果真的不行 裁判就算容忍 也不會改判 頂多不理 02/27 15:13
→ yevvi:對不起，就是有。例子太多了。不然Hingis怎麼在99法網決賽上 02/27 15:13
推 ae23:原po其實想說的是Henin當時是自我意識認為或質疑那球出界 02/27 15:13
→ yevvi:輸球了，就是她質疑太多次，已經嚴重干擾到比賽的正常運作 02/27 15:14
→ Leonala:那為什麼裁判會考慮henin的說法 而不是不予理會? 02/27 15:15
→ Leonala:所以你的意思是 質疑太多次不行 一兩次ok 那henin也沒錯 02/27 15:15
→ ae23:所表現出來客觀的行為外界看到的是 他說了那球是out 至於他自 02/27 15:16
→ Leonala:henin就是看到壓線 然後心存僥倖又求勝心強 喊出了out 02/27 15:16
→ ae23:己內心有無說謊的主觀想法是其他人無法推敲得知的... 02/27 15:17
→ Leonala:根本不算公然撒謊 因為判決不是他說了算 所以不算撒謊 02/27 15:17
→ Leonala:懂了嗎? 如果硬要說她這是撒謊 那挑戰鷹眼也可以混為一談 02/27 15:17
→ Rienne:......... 02/27 15:17
推 yevvi:所以這個澳網決賽的裁判明顯判錯了，加上Henin好運。要是遇 02/27 15:18
→ yevvi:上其它裁判可沒那麼好講話 02/27 15:19
→ Leonala:重點就是 現在有鷹眼了所以 這方面變得可以掩飾 02/27 15:19
→ Leonala:但是這個行為的心態和道德方面 是一樣的 而且很多人都會有 02/27 15:19
→ Leonala:就是看不慣批評的人說得好像henin的道德感非常不足 02/27 15:20
推 kaet:L大 你似乎是想用別人類似的行為(而且是在不同的時空環境下) 02/27 15:21
→ kaet:來合理化海寧的行為 這種思考模式其實是很不好的(跟海寧是否 02/27 15:22
→ kaet:撒謊無關 只是想給你的一點忠告) 02/27 15:22
→ Leonala:我並沒有合理化 只是說這個行為並不是少見的缺乏道德 02/27 15:22
→ Leonala:大家實在沒有必要 因為這個行為而對henin做出那些批評 02/27 15:23
→ Leonala:因為類似的行為(我覺得是一樣) 常發生 只不過現在有了鷹眼 02/27 15:23
推 IAmaMouse:有沒有鷹眼本來就是不同的時空背景了，相同的行為在不同 02/27 15:24
→ Leonala:重點就是不同的時空環境下 現在有了鷹眼 所以被大家容許 02/27 15:24
→ IAmaMouse:的時空背景下本來就會有不同的批判 02/27 15:25
→ Leonala:ok我接受不同的環境同一種行為會有不同的批判 02/27 15:25
→ Leonala:但這些批判是盲目的 因為行為其實相同 02/27 15:25
推 oicecnir:本來就是說謊啊..這又沒什麼..求勝心讓他說了謊.. 02/27 15:26
→ Leonala:頂多是鷹眼系統解放了運動員這種僥倖的心態 02/27 15:26
→ Leonala:而henin因為求勝心而無法自己控制 02/27 15:27
→ Leonala:要說是說謊可以阿 我並沒有反對 但是相對的挑戰鷹眼 02/27 15:27
→ Leonala:也可以說成說謊 如果球員心中確定落點的話(只不過沒有"說" 02/27 15:27
→ oicecnir:就算是在規則裡..他還是說謊啊..但可以理解她當下的想法 02/27 15:27
→ Leonala:反正我並沒有要合理henin的做法 他這是錯的 02/27 15:29
→ Leonala:我只是想說她做這件事的心態很多選手都會有 02/27 15:29
→ Leonala:並且也會做(只是現在有鷹眼 所以看起來這行為好看許多) 02/27 15:29
→ Leonala:沒必要把henin看成運動員中 沒道德 或是沒品格的人 02/27 15:30
→ Leonala:我的論點就是這樣... 累了不想再多說明 02/27 15:32
→ Leonala:反對的人可以多想想 還是不接受我也尊重 02/27 15:33
推 IAmaMouse:既然接受不同時空會有不同批判標準，不知道為什麼無法這 02/27 15:35
→ IAmaMouse:行為在"當時"是不道德的行為的看法。 02/27 15:37
推 oicecnir:但也不是多有道德多有品格的球員啦..有的就是求勝心吧 02/27 15:37
推 captive:把2004澳網裁判想像成鷹眼系統 海寧當時針對那球提出挑戰 02/27 15:38
→ Leonala:吃飯前最後一回XD 我接受他的行為是不道德的 02/27 15:38
推 ae23:求勝心作祟 倒是求勝心也要用對地方便是... 02/27 15:38
→ Leonala:但是請看看上面的文章把她貶到什麼地步 02/27 15:39
→ captive:不就和現在的球員對壓線球有疑慮提出鷹眼挑戰是一樣的嗎? 02/27 15:39
→ Leonala:CA大 我想說的其實就是這麼簡單 02/27 15:40
→ oicecnir:在規則裡婊人就是可以的..至於會不會用出來就看人了 02/27 15:41
推 hitoma:鷹眼跟主審的正確度是一樣的嗎? 02/27 15:41
→ Leonala:但是許多人好像執著在 時空不同 所以道德標準也不同 02/27 15:41
推 captive:恩 我知道 只是把你的說法換了另一個方式說 02/27 15:42
→ Leonala:其實也沒錯啦 但是我覺得這種想法是盲目的 02/27 15:42
→ oicecnir:被貶成這樣會很奇怪嗎..還好吧.. 02/27 15:42
→ Leonala:你覺得還好 我也沒辦法囉 個人觀點 02/27 15:43
→ hitoma:主審會受到球員意見影響，但是鷹眼會嗎? (但並非指主審不公 02/27 15:43
→ Leonala:我覺得沒必要因為一樣的行為 不同的時空 而給的標準差這 02/27 15:43
→ oicecnir:是你少看了什麼叫酸..網球板鄉民算是好太多了.. 02/27 15:43
→ Leonala:麼大 02/27 15:43
→ Rienne:還在一樣得行為 XD 02/27 15:43
→ oicecnir:更何況海寧敢講就不會怕被酸啦.. 02/27 15:44
→ Leonala:我沒有說網球版鄉民酸阿 你的意思是? 02/27 15:44
→ Rienne:簡單的說 你自己先猜想這種情況下的選手用就是心態上說謊 02/27 15:45
推 captive:鷹眼不是百分之百正確的吧 我記得它只能算是一種模擬而已 02/27 15:45
→ Leonala:我只是客觀的討論HENIN的行為 我覺得他承認已經贏一票人 02/27 15:45
→ oicecnir:沒啊..只是覺得酸海寧的我覺得沒那麼誇張啦 02/27 15:45
→ Rienne:然後選手說謊了嗎？ 然後推論到henin大聲說出界就不算是說 02/27 15:46
推 hitoma:是阿，不是百分之百 但是比肉眼好多了吧 02/27 15:46
→ Leonala:我沒有說全部選手喔 我只是認為 一定有選手挑戰鷹眼的時候 02/27 15:46
→ Leonala:其實是有看到並且確定落點的 02/27 15:46
→ Rienne:謊 一個已經構成的行為 跟一個是你覺得他可能在心裡面要說 02/27 15:46
→ Leonala:或是R大敢保證 每個選手挑戰時都100%不確定落點? 02/27 15:46
→ Rienne:謊 差太多了吧 02/27 15:46
→ Rienne:我幹麼保證 你不能猜別人的想法然後覺得他們就是要說謊 02/27 15:47
→ Leonala:我上面有說過 我可以接受你們說henin這樣算說謊 02/27 15:47
→ oicecnir:會嗎..對小威那一下大多數的網球選手應該是做不出來啦.. 02/27 15:47
→ Rienne:然後推論到已經有說謊行為的人說這樣是正常的 02/27 15:48
→ hitoma:請問有選手確定落點但是挑戰鷹眼錯誤而成功的案例嗎 02/27 15:48
→ oicecnir:到現在也看過海寧玩過這招.. 02/27 15:48
→ Leonala:看來R大思慮還是沒辦法清晰@@ 或是沒看清楚上面的討論 02/27 15:48
→ Leonala:那就請你想想看 如果henin當時是挑戰鷹眼 而不是跟主審 02/27 15:49
→ Leonala:反應 02/27 15:49
→ Rienne:你才沒清晰吧 你自己先猜有些用鷹眼的是你說得行為 跟henin 02/27 15:49
→ captive:鷹眼和人眼準確度也不是絕對說鷹眼一定比較準確吧 02/27 15:49
推 ae23:從主審裁判跳到應眼系統這個推論 我自己是覺得很飛躍的推演 02/27 15:49
→ hitoma:如是是那樣的話，就會挑戰失敗而沒有爭議 02/27 15:50
→ Leonala:我相信當時如果有鷹眼 henin絕對是挑戰 而不是"說謊" 02/27 15:50
→ Rienne:自己知道是出界然後說出界 也差太多了吧 02/27 15:50
推 yevvi:本來就是時空不一樣，規定不一樣，就該有不同的認定方法和 02/27 15:50
→ ae23:但是時空背景不一樣 是沒錯 但是我覺得這兩者根本無法拿來 02/27 15:50
→ Leonala:沒差阿 自己知道是出界 然後挑戰鷹眼 期待判錯 差在哪呢? 02/27 15:50
→ Leonala:沒錯我上面也講了 我接受時空不同批判不同 02/27 15:51
→ captive:不是有好幾顆用鷹眼和重播落地的球位置好像有差距 02/27 15:51
→ ae23:類比比較 放在一起談...再者選手的心理究竟是怎樣的主觀想法 02/27 15:51
→ Leonala:重點就是沒必要把差不多的行為跟心態 道德標準卻差這麼多 02/27 15:51
→ yevvi:對待事情的標準。不然以更強制的規範，法律禁止朔及既往這 02/27 15:52
→ Leonala:海寧這做法雖然不道德 但是本質並不是什麼了不起的事 02/27 15:52
→ ae23:我想在這邊也不是在這邊解釋來解釋去可以搞清楚的 02/27 15:52
→ Leonala:沒必要就把她看成是個沒品格的罪人 02/27 15:52
→ Rienne:差不多的行為 XD 02/27 15:53
→ yevvi:條規定為什麼要存在? 如果每個人都按照原Po這樣想，這世界早 02/27 15:53
→ Leonala:okok 來看yev大想跳針法律 這我就完全不懂了 02/27 15:53
→ yevvi:就天下大亂了 02/27 15:53
→ Leonala:我發表的言論至此 不接受當然可以 我只是想發表點看法 02/27 15:54
→ hijacker000:鷹眼是規則..說謊不是規則 別把兩件事混為一談 02/27 15:54
→ oicecnir:婊小威那次就是沒品到家了..對KIM是真的還好啦.. 02/27 15:54
推 hitoma:可以堅持自己的想法，但是沒必要說別人跳針 02/27 15:54
→ ae23:差不多的行為...|||嘖嘖 差之毫釐 失之千里 光法律規範上 02/27 15:54
→ hijacker000:網球規則裡 有說你可以挑戰鷹眼 這是允許的 02/27 15:55
→ yevvi:那是你愛用"道德"跳針阿，我只是舉比"道德"更有強制力規範的 02/27 15:55
→ yevvi:"法律"舉例而已 02/27 15:55
→ hijacker000:至於說謊..雖然沒規則規定 但沒有人認為說謊是對的 02/27 15:55
→ hitoma:而且鷹眼挑戰次數是有限制的 02/27 15:56
→ ae23:對於故意過失 主觀客觀上判斷上就要求很精確的 02/27 15:56
→ Leonala:上面文章討論的不就是henin的道德觀嗎? 何來跳針囉 02/27 15:56
→ hijacker000:別把挑戰鷹眼跟說謊扯在一起 02/27 15:57
推 kaet:我實在不覺得大多數選手挑戰鷹眼會期待鷹眼判錯 大多數人應 02/27 15:57
→ Leonala:法律才是跳針吧 不過我接受你要跳針來辯論的想法 02/27 15:57
→ Leonala:這是很正常的辯論招式 不過我沒時間陪你慢慢跳 02/27 15:57
→ kaet:該是期待看到比較正確無誤的判決 02/27 15:57
→ Leonala:最後一次說有人不接受我當然尊重 大家假日快樂!! 02/27 15:58
噓 yevvi:很好，我噓了。有人規定這項討論一定要道德觀嗎? 02/27 15:58
→ oicecnir:以道德來講..海寧那時是不夠有品無誤啊.. 02/27 15:59
推 IAmaMouse:L一直認為很多選手也有這樣的行為，只是被鷹眼合理化 02/27 16:00
噓 coolfish1103:佩服明明就是「說謊」還可以把海寧從黑的講成白的。 02/27 16:00
→ yevvi:我也可以不用"道德"的字眼來看來說明你一定用"道德"跳針 02/27 16:00
噓 whung1984:這關鷹眼什麼事? 為了合理化Henin沒運動精神的舉動 02/27 16:01
→ coolfish1103:不過海寧目的已經達到，單純炒作讓大家去爭論罷了。 02/27 16:01
→ IAmaMouse:但是卻沒想到或許是選手因應鷹眼這規則才有了不確定也要 02/27 16:02
→ IAmaMouse:挑戰看看的行為 02/27 16:02
→ whung1984:把制度跟大環境的職業選手共業化 本末倒置了吧 02/27 16:02
→ Rienne:L大你的盲點在哪邊你知道嗎 你只是推論這些用鷹眼的可能是 02/27 16:03
→ Rienne:說謊 但那也是你猜得 但今天henin是已經構成事實了 02/27 16:04
→ Rienne:然後你進而將兩者一起混來講 你首先要先證明那些用鷹眼的 02/27 16:04
→ Rienne:就是在說謊 不然根本沒啥好相提並論的 02/27 16:05
噓 ae23:法律跳針...這也讓我噓了...法律明確性跟道德界限哪個清楚 02/27 16:05
→ ae23:我想我也不用再解釋了....這篇看到這個我想一大堆人會吐血吧 02/27 16:06
推 s984847:恨人不如愛人!!!! 02/27 16:09
噓 whung1984:但不可盲目 02/27 16:10
推 s984847:打網球你看的是打球風格而不是那1秒鐘的犯錯! 02/27 16:16
→ s984847:請問你聽唱片你是聽他的歌聲還是聽他的道德價值觀? 02/27 16:17
噓 ae23:但是負面的新聞會影響他的唱片銷售量或廣告代言啊! 02/27 16:18
→ s984847:但是他有實力我管他銷售怎樣，我就是想聽他的實力派歌聲! 02/27 16:19
→ captive:如果當初那球的抗議沒有成功 這個話題也許就吵不起來吧 02/27 16:20
→ hijacker000:我覺得原po真的認為所有網球選手都跟某人一樣愛說謊 02/27 16:20
噓 coolfish1103:又來了，連運動家的風度都沒有的人配當運動家？ 02/27 16:20
推 yevvi:如果人家用合成聲音或是演場會不是由本人清楚，又或者是靠 02/27 16:21
→ s984847:真正可怕的是小威吧，都看到舉手了還故意想取巧發出ACE 02/27 16:21
→ coolfish1103:他今天出的問題不是老虎伍茲在場外的問題，是在比賽 02/27 16:21
推 VWilliams:推 s984847:恨人不如愛人!!!! 02/27 16:21
噓 hitoma:還敢講，先說你罵人智商低是怎麼一回事 02/27 16:21
→ s984847:根本是投機者的行為，還想把球塞到別人喉嚨，道德更低 02/27 16:21
推 VWilliams:推 s984847:恨人不如愛人!!!! 02/27 16:22
→ coolfish1103:場內的問題，跟你的歌手比喻根本就兩碼事。 02/27 16:22
→ yevvi:如果人家用合成聲音或是演場會不是由本人清唱，又或者是靠 02/27 16:22
推 VWilliams:還是想請原po幫你改成恨Henin不如愛Henin就好了? 02/27 16:22
噓 ae23:那可能是你個人在乎的吧 歌手往往在乎的可能是銷售量或代言$ 02/27 16:22
→ yevvi:賄選裁判拿到歌唱比賽冠軍或是最高榮譽獎，請問要怎麼看? 02/27 16:23
→ s984847:比起為了求勝犯點小錯誤，想把球塞到別人喉嚨更值得批判 02/27 16:23
推 charlie01:不好意思 推文混戰不止我沒興趣加入 但VWilliams大板主 02/27 16:23
→ charlie01:你可以保持一個管理者基本的格調嗎? 02/27 16:24
→ charlie01:這裡是TENNIS「總板」 你的ID還掛在左上角 02/27 16:24
→ s984847:這點正是VW最強的地方!! 02/27 16:24
推 VWilliams:我公開辭職囉 現在只剩下協助colleger板主處理徵選新板 02/27 16:24
推 hermit4:哇 s984847大絕連發！！！ 02/27 16:25
推 VWilliams:主 不管板務 而且我不知道板主不能對文章有自己看法 02/27 16:25
→ charlie01:要發洩個人情緒你有非常多地方可以去 你捫心自問這個 02/27 16:25
噓 hitoma:那個也是他最強的地方 02/27 16:25
→ s984847:好吧，我承認我有點惱怒胡言亂語了，anyway Henin都退休了 02/27 16:25
噓 ae23:好險這個世界對於嗆聲跟真正犯法的人評價差很多 02/27 16:25
→ charlie01:論串雙方對球星和許多板友的攻擊難道完全沒有違規嗎? 02/27 16:26
→ ae23:一個做了 一個根本沒做行為 兩者的評價卻是相反的? 02/27 16:26
→ charlie01:今天是別人.別的話題你會這樣處理管理嗎? 02/27 16:26
→ s984847:大家也只能懷念她精湛的球技了，至於無謂的爭吵，就隨風 02/27 16:26
推 VWilliams:我從頭到尾有說沒違規嗎? 可是我辭職的時候就說了不處理 02/27 16:26
推 VWilliams:板務了 如果我又處理 是不是背信? 02/27 16:26
→ s984847:而去吧，大家應該還有更重要的事情要做吧，祝228愉快! 02/27 16:27
→ charlie01:.....在其位謀其政 不是辭了就可以在看守期間完全把自己 02/27 16:27
→ hermit4:看來看去 還是基於本身的意識形態而去推論囉 02/27 16:27
→ charlie01:當普通板友 這很基本吧... 02/27 16:27
→ charlie01:.....這發言意思是"我看到很多人無疑違規囉 但是雖然我 02/27 16:28
推 yevvi:c大是前洋基板主沒錯吧 02/27 16:28
→ charlie01:還在位卻不干我事喔 剩下兩位板主還在卻不處理喔"之意? 02/27 16:28
推 VWilliams:這我是不知道到底有沒有違規 我既然請辭了也公開說不處 02/27 16:28
推 VWilliams:裡板務糾紛了 我也沒必要一個一個推文仔細評量 02/27 16:29
→ charlie01:我對板務和這件事沒有什麼強烈情緒的個人看法 和你也沒 02/27 16:29
噓 coolfish1103:雖然VW的事情很有爭議但可從海寧扯到板主也很厲害。 02/27 16:29
推 ae23:給s984847:恨人不如愛人! 你既然承認惱怒胡言亂語 我想大家 02/27 16:29
→ charlie01:什麼過節 我只是想說你畢竟還是"總板"."掛ID"的"管理者" 02/27 16:29
推 hermit4:泥巴仗開打囉！ （沒有科學求證的結果大概就是這樣吧..) 02/27 16:30
→ charlie01:請收斂一點吧 恕一句直的 你惹的爭議還不夠多嗎? 02/27 16:30
→ ae23:會既往不咎就原諒你的 :) 02/27 16:30
推 VWilliams:噢 真是謝謝賜教 ˊˋ 02/27 16:31
推 modjo:結果變成大亂鬥了 02/27 16:31
推 oicecnir:事實出來之後就是染色的開始了..XD.. 02/27 16:31
→ hijacker000:開始扯版務了~~快去申訴吧~~ 02/27 16:31
→ charlie01:扯到板主是看討論有感而發 Henin是Henin 本來就兩回事 02/27 16:32
→ charlie01:也本來就都有發言自由 哪裡厲害? 還是扣帽子比較厲害 02/27 16:32
→ hijacker000:該申訴就申訴...不要東扯西扯~~~ 02/27 16:32
→ charlie01:哪裡東扯西扯 哪裡扯板務 只是對一個ID的建言罷了 02/27 16:33
→ coolfish1103:大家多數都針對此發言作回應的，跟 charlie 你沒關係 02/27 16:33
→ coolfish1103:→ s984847:這點正是VW最強的地方! <== 02/27 16:34
推 whung1984:就算Henin今天拿了再多的大滿貫 對我來說 她就是個騙子 02/27 16:34
→ charlie01:如果只會"謝謝指教 我繼續掛著板主ID情緒性發言" 和 02/27 16:34
推 VWilliams:針對我的ID啊? 那還真是好險我還沒從板主名單移除 02/27 16:35
推 VWilliams:不然公開點名要板友有格調 算是挑釁吧? 02/27 16:35
推 VWilliams:話說 掛著板主ID不是我的決定 是群組長的 下周就會公開 02/27 16:36
推 VWilliams:徵選新板主 徵選完我馬上走人 02/27 16:36
推 yevvi:我實在很不想在這裡討論他板事務和個人事件阿 02/27 16:37
→ yevvi:更正，個人信件阿 02/27 16:38
推 charlie01:方才鍵盤故障...兩位確定要玩這些責任和文字遊戲?:) 02/27 16:43
→ charlie01:不過yevvi你意有所指的事應該和我一點關係也沒有 02/27 16:44
推 VWilliams:沒要跟你玩文字遊戲 可是希望你尊重我的發言權 02/27 16:44
→ charlie01:公開點名"板友"要有格調你要說挑釁可能還說得過去 02/27 16:44
→ charlie01:公開點名"在自己管理的板跳下去和板友口水混戰的板主" 02/27 16:45
推 s984847:VW也回憶一下你在HENIN版的發文吧 -.- 02/27 16:45
→ charlie01:可能就難說得很了 02/27 16:45
→ charlie01:我非常尊重 都說了只是建議而已 反正你的風評和板上繼續 02/27 16:45
推 VWilliams:所以我說啊 也因為群組長沒把我拔除 所以你罵我 02/27 16:46
推 VWilliams:但也因為群組長沒拔除 所以你不算挑釁 02/27 16:46
→ charlie01:混戰 都和我無關 如果我語氣很差讓你覺得委屈 那也只能 02/27 16:46
→ charlie01:請你多包涵並不要想太多 02/27 16:46
推 VWilliams:可是我覺得我有我發言的權力 你覺得不妥.沒格調 02/27 16:46
推 VWilliams:那我尊重你 可是我真的也希望你尊重我 02/27 16:47
→ charlie01:那麼就到此為止了 轉移話題很抱歉 嗆了點我也願向你致意 02/27 16:47
推 VWilliams:不會 也謝謝你體諒我的想法 02/27 16:47
→ charlie01:下面請繼續討論Henin該死還是小威有問題吧 呵 02/27 16:47
推 s984847:我在HENIN版過貼了很多精彩影片，如果大家願意敞開心胸 02/27 16:49
推 yevvi:我只能說看慣了棒球群組大場面的人，看到網球群組的會非常不 02/27 16:49
→ yevvi:習慣 02/27 16:49
→ s984847:把焦點轉移到HENIN的球風，相信會比討論成年往事有價值! 02/27 16:49
推 charlie01:說話不用酸溜溜 我從不認為自己是什麼大大或體育群組大 02/27 16:50
→ coolfish1103:那這篇文就不要再回也不要開新的回應文，讓他冷下去 02/27 16:50
→ coolfish1103:，不然焦點是不會被轉移的 (茶) 02/27 16:51
→ charlie01:人物 網球"大老"yevvi您過往在MLB群組受到的"風評"和 02/27 16:51
→ charlie01:"委屈"我也非常清楚 但我管理期間根本沒和你溝通過 02/27 16:51
→ charlie01:任何方式也都沒有攻擊過或對不起你 再繼續逞口舌之快 02/27 16:52
→ charlie01:只是讓自己下不了台而已 02/27 16:52
推 yevvi:樓上c大您誤會了吧，我可不是說您管板方面的事 02/27 16:53
推 ae23:今天不是星期日嗎?怎麼會有家和萬事興在重播 我沒轉錯台吧?! 02/27 16:53
→ yevvi:而是這兩個群組先天的立場和看板使用者組成的特性不同 02/27 16:54
→ yevvi:不管是從網球轉到棒球或是棒球轉到網球，在一開始接觸上都有 02/27 16:55
→ yevvi:不適應板風風格的問題 02/27 16:56
推 MSme:推文我看不懂了 02/27 16:59
→ bochi91:樓上幾位都偏題偏的太嚴重了(茶) 02/27 17:03
推 charlie01:那倒是我顯得器量狹小了:P 一併致意 真的打住了 02/27 17:06
推 solemnity:如果她是在認錯 我會覺得這只是她網球生涯的一個汙點 02/27 17:07
→ solemnity:既然都認錯了也沒什麼大不了的 但如果她是像原po一樣 02/27 17:07
→ solemnity:覺得"別人也這樣啊沒什麼" 那我對她的評價就大大下降了 02/27 17:08
推 MSme:如果Henin的想法跟原PO一樣 那很糟糕 好險這篇不是Henin PO的 02/27 17:08
→ Leonala:吃個飯回來 怎麼討論變成這樣@@ ps.樓上看來理解能力糟糕 02/27 17:15
→ Leonala:好險我當初沒跟你辯論... 02/27 17:15
噓 nic789:就算真的有人故意挑戰，那又怎樣，不要用少數人的行為 02/27 17:27
→ nic789:來合理化 02/27 17:28
推 iliketea:charlie01你把你在NBA版的超長M文轉到這好了XD 02/27 17:31
噓 whung1984:這種本末倒置的論點有什麼好討論的 02/27 17:32
推 megar:VW你雖然公開辭職了 群組長沒准 應該不算正式離開該職位吧@@ 02/27 17:37
→ megar:您的身份還是版主，不是嗎? 02/27 17:37
推 megar:每個人的道德價值觀都不同，不是嗎? 可是我在這整個討論串裡 02/27 17:44
→ megar:卻覺淂大家只是互相要對方接受自己的道德價值觀而已 @@ 02/27 17:45
推 tim2502:好期待新版主的甄選喔:) 02/27 17:50
推 ae23:請大家一人一票 薦任singlecolor大大榮昇網球主版主席位!!! 02/27 17:59
推 linlingraf07:我覺得Henin之所以說出來就是覺得她不對,沒有要炒作 02/27 18:11
→ linlingraf07:之意~請大家不要覺得她想炒作什麼~她不會這樣的~~ 02/27 18:12
→ Leonala:我有說我沒有合理化喔 回文前看推文是美德 nic^^ 02/27 18:23
→ Leonala:看來whu是對henin恨之入骨 偏激份子無法思考 不討論比較好 02/27 18:25
→ whung1984:Leo大要不要看一下17270篇我的推文 再評論我對她的觀感? 02/27 18:40
→ whung1984:然而你這篇文章共業化的立論點真的教我無法接受 02/27 18:43
推 puppu:不懂原po還在狡辯什麼。反正重點就是，她當時也認為那球是界 02/27 19:07
推 MSme:我被點名了 可是我只是附和我樓上的推文而已啊... 02/27 19:08
→ puppu:內，可是卻主動向裁判喊出out。就是人格該被唾棄的嚴重瑕疵 02/27 19:08
→ puppu:這有很難理解嗎 02/27 19:08
→ MSme:像原PO這種話絕對不能由球員自己來說 但是球迷就算了 02/27 19:09
→ puppu:這跟事實上界內界外無關，也無關鷹眼不鷹眼。 02/27 19:10
→ MSme:希望原PO收回對我個人的評論 感謝 因為我沒有針對你個人批評 02/27 19:13
→ Leonala:1. MSme我收回 2.看來跟pupu不同的觀點都是狡辯 不予理會 02/27 19:19
推 MSme:乾蝦 02/27 19:21
推 s984847:有哪個推文唾棄HENIN的感對天發誓自己品格更高尚? 02/27 20:28
→ s984847:只會出一張嘴，躲在網路背後攻擊別人，利用網路隱匿性 02/27 20:29
推 tim2502:真正的大絕出來了 02/27 20:30
推 kaet:給s984847:恨人不如愛人! 02/27 20:49
推 s984847:Henin都退休了，真不懂那些不支持只會嘴炮的有何意義! 02/27 21:08
→ s984847:http://www.youtube.com/watch?v=LdDwMj3_WMA 02/27 21:09
→ s984847:這單手反拍的動作真是極致完美兼具力量與美麗 02/27 21:09
推 oicecnir:沒辦法..漢寧自己出來嘴炮..大家不一起嘴砲一下怎麼可以 02/27 21:10
→ s984847:http://www.youtube.com/watch?v=gqBEErW0vTA&feature=rel 02/27 21:10
→ s984847:HENIN與FEDERER的單反上旋教學影片!! 02/27 21:11
→ s984847:影片中有提到HENIN比較偏西方單反費神是偏東方式 02/27 21:12
→ s984847:HENIN的擊球點比較前方並且常常擊球後造成身體重心不平衡 02/27 21:12
→ s984847:但這卻是HENIN單反最大的特色!!費神的上旋較強烈， 02/27 21:13
→ s984847:HENIN反拍比較常打平擊球，所以速度快常常出現制勝 02/27 21:13
推 MSme:品格方面我應該比她好 不過我球永遠打不贏她就是了XD 02/27 21:13
→ MSme:看Henin打球真得滿過癮的 02/27 21:14
推 s984847:http://www.youtube.com/watch?v=N29wkoLc9zM 02/27 21:20
→ s984847:這球接二發攻擊致勝球更屌!!!!用手腕去加壓，完全符合 02/27 21:20
→ s984847:刀神大大的kinetic chain的原理!!! 02/27 21:21
推 s984847:http://www.youtube.com/watch?v=yh58GRhc_g0 02/27 21:25
→ s984847:接著這場是Henin對上Jankovic比賽中堪稱經典的一場逆轉秀 02/27 21:26
→ s984847:也許正因Henin的求勝慾望太強烈，所以比賽才能如此精彩 02/27 21:26
推 ghost47:怎樣都會有支持者幫她說話 02/27 21:39
推 TIGER228:Henin打球真的很好看 反拍的確女子網壇無人能出其右 02/27 22:06
噓 leslielo:相信我,挑戰鷹眼跟挑戰裁判的心態絕對不一樣 02/27 22:29
→ ghost47:同意樓上!!! 02/27 22:57
→ hijacker000:既然打得這麼好.為何不相信自己的球技.何必鑽規則漏洞 02/27 23:02
推 s984847:Henin的智慧型打法真的是前無古人，後無來者!!! 02/28 00:03
推 malisse74:s大放大絕的功夫之高也讓人讚歎啊! 02/28 00:06
→ malisse74:Henin絕對有不作弊贏球的實力 卻選擇了作弊 02/28 00:07
→ malisse74:多年有終於有勇氣承認 居然還有球迷認為當年作弊是對的 02/28 00:07
推 s984847:I just wanna ignore it. It's doesn't matter. 02/28 00:11
→ s984847:Every one knows she's the BEST is plenty. 02/28 00:12
推 whung1984:從來沒人懷疑過Henin的球技 就跟從來沒人懷疑過她的運動 02/28 00:19
→ whung1984:家精神一樣 02/28 00:20
推 luhc:女子單反教科書:女金剛,德國Graf,阿根廷甜心Sabatini,Novotna 02/28 00:22
→ luhc:法國Momo, 比利時Henin, 還有請高手補充. 02/28 00:22
推 s984847:還有去年法網冠軍Schiavone 02/28 00:23
推 leumas:有漏洞可鑽其實就代表當時情況的複雜與特殊性，都是偶發 02/28 00:25
→ leumas:卻被拿來以偏概全，自然衝突就會大 02/28 00:26
推 s984847:有多少人是為了反對而反對，直接忽略那些無聊批判就好， 02/28 00:27
→ s984847:不如多貼一點Henin的精彩影片比較實際 *.< 02/28 00:27
推 whung1984:期待Henin跟小威道歉的那天 02/28 00:31
推 luhc:對啦!對啦!就是她,她的單反也好棒! 感謝 S大 的補充! ^^ 02/28 00:37
→ s984847:她是女版Nadal...正手上旋非常有個人特色!! 02/28 00:38
推 robinlee528:還有西班牙單反小公主Navarro 02/28 00:41
推 s984847:Navarro好像是拿費德勒的拍子耶!! 02/28 00:50
→ s984847:第一次看到女子拿90拍面的!一般來說男子也很少拿90拍面。 02/28 00:50
推 s984847:http://www.youtube.com/watch?v=yChAHsE7Ne0 02/28 00:54
推 luhc:謝謝 R大,S大 的資訊補充! ^^ ( 好厲害!現在好少人拿90拍面) 02/28 00:57
推 s984847:另外推薦海寧拿的拍子，擊球感真的很好!! 02/28 00:59
→ s984847:目前也在考慮換海寧2011那一把藍白色的! 02/28 00:59
→ s984847:另外推薦你兩位男子單手反拍很特色的!kolschreiber與Ga 02/28 01:00
推 leumas:我到覺得Henin不欠小威什麼，比較欠澳網的KIM 02/28 01:01
推 s984847:Henin不是當過Kim婚禮的伴娘嗎??還是?? 02/28 01:04
推 luhc:謝謝 S大 的 球拍介紹 與 推薦選手! 02/28 01:05
推 kerry0496x:所以到後來兩人早都好了 02/28 16:14
→ kerry0496x:只是球迷無聊想找人戰 02/28 16:14
推 zenoho:PO本文的用意如果是文末的在於"比上不足筆下有餘"~其他球迷 02/28 20:45
→ zenoho:也不用太苛刻了~因為價值觀的基準點已經不對~ 02/28 20:46
→ zenoho:再怎麼講怎麼說，都會被理解成存心找碴 放大處理~ 02/28 20:47
噓 cooldiablo3: 03/28 19:18