※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1264349229.A.38C.html
→ henrywon:你的第2行跟第8行是不是矛盾? 01/25 00:08
→ kerpowan:我喜歡這篇XD 01/25 00:08
→ faratia:網球主線審第一時間判決都有可能透過改判被推翻的情況下 01/25 00:09
→ mykuan:沒有矛盾阿 你重看那麼多次影片 你當主審是神? 01/25 00:09
推 ssd123698745:現在換成討論主審的心理狀態XDDDD 01/25 00:10
→ faratia:我是覺得Gonzo放掉這球的行為本身就很危險,後來也嘗苦果 01/25 00:10
→ mykuan:他完全無法確定這兩點之間的關係 他必須為線審的出聲負責 01/25 00:10
→ henrywon:你覺得收拍較早 卻認為應該重打 不是很怪嗎 01/25 00:11
→ faratia:Gonzo放球的行為導致這球是顆致勝球,主審以該結果判斷 01/25 00:11
推 yukai07:不同角度有不同解釋 不就無疑是一個爭議球嗎 01/25 00:11
→ davistwo:怎麼不說主審當時的主觀認定跟事後的討論結果不謀而合? 01/25 00:12
→ kerpowan:難得可以在網球版上戰這個，在棒球版這種事每天都有XD 01/25 00:12
→ yukai07:依據我對這個主審的印象 他是用"有無碰到球"來衡量 01/25 00:12
→ mykuan:說實在當下完全無法確定收拍跟OUT的時機..... 01/25 00:12
→ yukai07:一直討論有無收手 我覺得過於吹毛求疵 01/25 00:12
→ faratia:這主審以結果來判斷的話其實沒有任何問題 01/25 00:13
→ mykuan:若是已有無碰到球認定 難道那麼早到位碰不到球嗎? 01/25 00:13
→ faratia:衰是衰在Molina本來就是一個常出包被砲轟的主審XD 01/25 00:13
推 joveryant:有打球的人應該有經驗放掉過一些 以為是出界的球 01/25 00:13
→ mykuan:這就是乃哥為什麼說是低級失誤 01/25 00:13
→ faratia:問題是Gonzo就是沒有碰球,這也造成認定他沒有碰到球 01/25 00:14
→ joveryant:就算是已經到位 然後就看球落地 但inside... 01/25 00:14
→ yukai07:這個主審一直都是用"有無碰到球"來判 費德勒也被氣過 01/25 00:14
→ mykuan:我真的認為主審無法判斷這兩者之間的關係 01/25 00:14
→ joveryant:這一定要有打網球的人才會明白 01/25 00:14
→ faratia:不只網球,羽毛球也常常有這種問題 01/25 00:15
→ faratia:問題是羽毛球是落地前要打,所以無從判定 01/25 00:15
→ henrywon:所以第2行跟第8行確實矛盾了.. 01/25 00:15
推 lovedesigh:請不要這麼主觀直接說要裁判組負責好嗎 01/25 00:16
推 yukai07:我只能說GON沒先認知主審的判例 這次算吃悶虧 01/25 00:16
推 joveryant:原po說放著不談 然後又下評語嗎？ 01/25 00:16
→ mykuan:實在是吃大虧了...通常這種到位很早的球會重打 01/25 00:17
→ faratia:他的悶虧出在覺得out+線審不幸的誤判out讓他沒回這球 01/25 00:18
→ lovedesigh:前後矛盾的發文實在不需要再出來引戰了 01/25 00:18
→ mykuan:SORRY我的意思是說先談到那 先講我的重點是兩者之間主審 01/25 00:19
推 TaipeiLeo:【有無收手】是關鍵 當然要在這點吹毛求疵 01/25 00:19
推 jack0124:他去摸球的話這個問題都沒有了XD 01/25 00:19
推 yukai07:有其他更多更接近的爭議球 這次是發生在關鍵時刻 01/25 00:19
→ faratia:其實真正的關鍵是有無碰球XD 01/25 00:19
→ mykuan:在當下真的有辦法判定? 01/25 00:20
→ yukai07:對於這個主審的判例 【有無收手】我認為不是關鍵 01/25 00:20
→ jack0124:到位不減速 01/25 00:20
→ lovedesigh:對阿 有無收手從剛剛那個韓娃的影片就可以知道了 01/25 00:20
推 girowa:每個主審都有主觀判斷的差異 至少這個主審前後一致(FEDERER 01/25 00:21
→ henrywon:你認為他無法判定 所以要判重打 那Roddick不就衰小 01/25 00:21
→ jack0124:那一球差得很遠吧 01/25 00:21
→ lovedesigh:更何況molina是用更嚴苛的有無擊球來判決 這當然更關鍵 01/25 00:21
→ Tornadola:關鍵在Gon就是沒碰球吧... 01/25 00:21
→ mykuan:我認為這兩者之間的前後關係在當下真的那麼有把握不影響AG? 01/25 00:21
→ yukai07:這個主審一直都是用"有無碰到球"來判 恐怕GON之前不知道 01/25 00:22
→ faratia:致勝球判定與否本來就在於有無擊球 無嚴苛與否 01/25 00:22
推 XDH:看來主審比原PO更有把握 01/25 00:22
→ faratia:規則寫得很清楚 01/25 00:22
→ jack0124:關鍵個人認為是沒碰球到底是不是球拍下垂就是收手嗎? 01/25 00:22
→ lovedesigh:我想原po沒有討論到重點關鍵 今天不是那兩者的前後關係 01/25 00:23
→ mykuan:恩 每個主審觀點不同吧 我看過主審認為打的到就重打的 01/25 00:23
→ faratia:其實排除動機按結果來判.這球規則上的確是致勝球 01/25 00:23
→ faratia:有的主審有考量到動機上的話的確有可能判重打 01/25 00:24
→ CliffFitter:照上一篇說的 GON和線審覺得是OUT 如果硬接搞不好會 01/25 00:24
→ lovedesigh:而是小剛有無擊球的主動回擊意圖 01/25 00:24
→ faratia:但是若是完全按照規則判,那判致勝球並沒有任何不妥 01/25 00:24
→ faratia:球落地之後Gonzo把他打去觀眾席都沒關係,問題他沒打 01/25 00:25
→ faratia:主線審判in Gonzo可以挑戰 判Out Roddick可以挑戰 01/25 00:25
→ jack0124:不過聽說這個主審還滿一致的球王也被表過?XDD 01/25 00:25
→ CliffFitter:送AROD一個軟弱的好球 那倒不如相信這球會OUT而不接 01/25 00:25
→ lovedesigh:沒有打回去這就是問題的關鍵阿 聲音影不影響到是其次 01/25 00:26
→ jack0124:那只是主審一至判定的話也沒甚麼好說當作買經驗XDD 01/25 00:26
→ mykuan:那主審怎麼判定是不是因為線審的聲音讓AG收手的呢? 01/25 00:26
推 yukai07:給J大 16006篇就是說FEDERER被這位主審氣過 01/25 00:26
→ faratia:就算他送球給ARod打 他還是可以透過挑戰看這球有沒有Out 01/25 00:26
→ henrywon:用眼睛阿 好奇怪 影片證明是對的 你又要說人家沒辦法判斷 01/25 00:27
推 XDH:主審當然是靠主觀判定的啊，這也在裁量範圍之內 01/25 00:27
→ culture01:對阿,FG那球不管回去哪,都比沒打有利多了 01/25 00:27
→ henrywon:你做不到的事情 就說人家也作不到!? 請原PO去看當幸福來 01/25 00:27
推 DickFC:換個角度想，Gon為何事後如此的火大，如果自己確實有意放掉 01/25 00:27
推 TaipeiLeo:心裡覺得會out>收手>以致沒碰到球，跟線審聲音其實不大 01/25 00:27
推 sixsix666:我怎麼記得07溫網決賽主審跟這位不同一個人? @@ 01/25 00:27
→ henrywon:敲門^^ 01/25 00:27
→ jack0124:送球給他打線審是後喊out鷹眼in一定重打啊 01/25 00:27
推 a111156987:16006不是這位主審吧 那場Fed對手是Nadal 西班牙人不 01/25 00:27
推 angel2004:關鍵應該是Gon連球都沒有碰... 01/25 00:28
→ a111156987:能判西班牙人的比賽吧 01/25 00:28
→ faratia:事後不論結可以挑戰or主線審判定 所以事前就應該打這球 01/25 00:28
→ lovedesigh:主審當下不會去考量線審 因為他是主審阿 他最大阿 01/25 00:28
→ yukai07:關鍵真的不在聲音 收手什麼的 是在這個主審的判法都是這樣 01/25 00:28
→ faratia: 果 01/25 00:28
推 MSme:而且FEDERER針對的不是主審 01/25 00:28
→ mykuan:我不知道現場是怎樣了 影片影像跟聲音太接近了 有無LAG不知 01/25 00:28
→ yukai07:甚至說 多數主審都是這樣判 01/25 00:28
→ lovedesigh:他當然是用自己的主觀判斷有沒有擊球阿 01/25 00:28
推 noway0805:應該是要打 線審一點也不重要 選手可以再去挑戰錄影帶 01/25 00:28
→ DickFC:，那反應應該還好，難道Gon是個想佔主審便宜的人嗎? 01/25 00:29
→ jack0124:主審一致風格就是這樣那是球員問題不是主審問題 01/25 00:29
推 jamescrw:我只覺得這是裁判主觀判定吧..那是裁判的權力 01/25 00:29
→ jack0124:會者是協會問題 01/25 00:29
→ mykuan:恩 是該擊球 但是就是討論他沒打之下該不該判重打 01/25 00:29
→ jamescrw:至少有些比賽 裁判有類似情況卻重打的情形也是有 01/25 00:30
→ faratia:在Gonzo自己決定沒打那球的時候,結果就已經決定了 01/25 00:30
→ DickFC:算了 這真是典型的羅生門，去睡吧! 01/25 00:30
推 TaipeiLeo:但鷹眼判決是不能質疑的 01/25 00:30
→ mykuan:那既然這主審一直以來都是已有無擊球當認定....AG算倒楣 01/25 00:30
→ faratia:只是有時候主審會主觀認定重打,但規則上結果已經決定 01/25 00:31
→ henrywon:你現在又改口質疑影片 還是跟你的本文矛盾 01/25 00:32
推 noway0805:而且要打的明確表現就是 做出回擊動作 01/25 00:32
→ mykuan:總結還是裁判有主觀認定的權利 沒法度球場上裁判是神+鷹眼 01/25 00:32
推 XDH:事實上本來就把這當運氣球看待就好了，爭議判決常有的事情 01/25 00:33
推 shawmimi:主審好可憐 可是他還是把我好好看球的心情給搞砸了 01/25 00:34
→ faratia:我原文錯在我認定標準放在Gonzo打球動機 01/25 00:34
→ mykuan:還有一點就是他講西語不知道他認定的標準 不然就不用討論了 01/25 00:34
→ faratia:但是真正的認定標準是要以比賽規則+該球結果比較有理可循 01/25 00:35
推 XDH:沒人能證明Gon的真正動機，能確認的只有他表現出來的行為 01/25 00:36
→ faratia:對啊 所以按照他所表現出來的行為來判定其實主審是對的 01/25 00:36
→ faratia:只是全世界的網球迷大多都討厭Molina XD 01/25 00:37
推 jamescrw:現在大多數人在說主審沒錯 但也幫阿剛想想吧 真的很倒楣 01/25 00:37
推 volvicer:推F大:只是全世界的網球迷大多都討厭Molina 哈~ 01/25 00:38
推 jack0124:主審有什麼豐功偉業嗎全世界球迷都討厭XD 01/25 00:39
→ uwontknowme:只覺得當下還開心的不得了再推文的AR迷很不可取 01/25 00:40
→ faratia:Roddick第五盤一開始還加快節奏XD 01/25 00:42
推 jamescrw:樓上+1.可以替阿剛想想嗎..以正常狀況來講都是以到位來看 01/25 00:42
→ Tornadola:怎麼不是像褲子娃之前一樣是怒到爆氣... 01/25 00:43
推 XDH:單單一球不可能決定比賽的成敗 01/25 00:44
→ uwontknowme:那球是一整盤 妳覺得呢? 士氣的轉捩點 01/25 00:45
推 kalfan1:這篇讚 01/25 00:46
→ a111156987:它是盤末點耶... 01/25 00:46
推 yukai07:老化一句 網球是掌握關鍵分的運動 01/25 00:46
→ faratia:我記得那局一開始好像是Gonzo 40:0領先打到那個地方 01/25 00:46
→ rps12369:我不同意XDH大的說法 網球往往都是某一球關鍵影響整個比 01/25 00:46
→ faratia:40:0被逼到Adv Roddick然後那球...才讓他震怒的吧 01/25 00:47
→ rps12369:賽...例如對方的賽末點...發個ACE和雙誤...差很多吧... 01/25 00:47
推 XDH:會被士氣影響只能說是心理建設太差 01/25 00:51
→ mykuan:其實我最後還在猜AG會不會不跟主審握手 他還是有握手 01/25 00:51
→ XDH:若沒有之前的失誤又怎會讓比賽來到關鍵點？ 01/25 00:51
→ mykuan:風度還是很好 這場比賽後又更喜歡他了 01/25 00:52
→ uwontknowme:哦 那要是不只是士氣呢? 和樓上起樓說的一樣呢? 01/25 00:52
→ uwontknowme:基本上不是針對真場球的輸贏，是某部分因為模糊地帶 01/25 00:53
→ uwontknowme:爭議的判決而得利，一些球迷卻開始不顧他人感受的行為 01/25 00:54
→ faratia:判決以規則來說沒問題,於情理上可改判重打不代表一定得判 01/25 00:57
推 XDH:不要以為這球改判Gon就會贏或A-Rod就會輸，不到最後都很難講 01/25 00:57
→ faratia:只能說那球是在FG第4盤體力下滑又如此緊張時壓倒他的稻草 01/25 00:58
→ XDH:為什麼高手總是贏在關鍵分，旁人以為差一點，其實差很多 01/25 00:59
→ opeminbod001:打球時已穩穩到位而沒有揮拍 多是因為自己判斷會出界 01/25 01:13
推 kichigop:同意樓上, 既然"收拍"跟"線審喊聲"可以接近到分不太出來 01/25 03:48
→ kichigop:你還真的以為這球是被線審出聲影響的嗎?人反應時間沒那 01/25 03:49
→ kichigop:麼快啦, 通常都"落地","喊聲","收拍"...最好是可以分不出 01/25 03:50
→ kichigop:甚至還讓人覺得收拍比較早, 這球蠻明顯是自己不打的 01/25 03:52
推 GaussQQ:每個都我覺得 主審說 那我覺得勒.... 01/25 07:16
推 Uncontinue:話說上面一直有人再說AG，能問一下他到底是誰嗎? 01/25 13:06