※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1704595754.A.7EA.html
推 skysleep : 推平衡報導 01/07 10:54
→ sky2030 : 再講一個例子，TOK的業務 薪水也是不高（底薪+車補 01/07 10:55
→ sky2030 : 約5-6萬）…也不是每個都金牌業務天天喝咖啡就月入 01/07 10:55
→ sky2030 : 數10萬 01/07 10:55
→ sky2030 : 我前公司富士集團的資深工程師才開5萬5（保14 無獎 01/07 10:55
→ sky2030 : 金） 01/07 10:55
→ MTKer5566 : 怎麼我的圈子年收都800以上破千的比比皆是 01/07 10:56
噓 Lenon4561 : 台積輕鬆200好嗎 01/07 10:56
→ MTKer5566 : 最原文的意思只是在講純血台大畢業的怎麼會跑錯圈 01/07 10:58
→ MTKer5566 : 子才年薪200 01/07 10:58
→ MTKer5566 : 這篇所謂的平衡報導其實才是偏頗 01/07 10:59
推 lazytod : 台系系統廠經歷15年左右進到外商品牌廠. 是有機會3 01/07 11:00
→ lazytod : 00-400萬年薪. 但能進到品牌的人少之又少 01/07 11:00
→ MTKer5566 : 然後技術員那類的不要以為自己是工程師啦，名片印 01/07 11:01
→ MTKer5566 : 工程師給你你就當真 01/07 11:01
→ MTKer5566 : 竹科工程師以新竹市來說，是認定住在關新路那一條 01/07 11:02
→ MTKer5566 : 的才算 01/07 11:02
→ MTKer5566 : 其餘的其實只能定義為「在新竹上班的工程師」 01/07 11:02
→ MTKer5566 : 早期「竹科工程師」這個金字招牌是有嚴格定義的 01/07 11:03
噓 sunnyhung : 你會被噓 01/07 11:06
→ sky2030 : 我是不知道在那邊吹噓的 到底對實質薪資揭露有啥幫 01/07 11:07
→ sky2030 : 助… 01/07 11:07
→ sky2030 : 我們講的是普通人…不是念台大出國念長春藤這種 01/07 11:07
→ sky2030 : 你身邊年收1000萬 那更不可能是受薪階級…主計處都 01/07 11:09
→ sky2030 : 有統計 01/07 11:09
→ sky2030 : 我只能說…你們在那邊亂吹噓也只是幫助資方讓薪資 01/07 11:10
→ sky2030 : 不透明而已 01/07 11:10
→ botnet : 同意 01/07 11:12
噓 waper : 竹科的薪資雖然沒有人人300但是也不是像你講那樣 01/07 11:12
→ waper : 你說是內湖還是湖口工業區我還比較相信 01/07 11:13
→ arslanhs : 「即時是IC設計 也不是人人都發哥 帝王蟹 也有很多 01/07 11:15
→ arslanhs : 不知名的公司 開著3-5萬的月薪」 01/07 11:15
→ arslanhs : 哪間IC 設計開3-5 萬找RD的？ 講出來讓大家笑一下 01/07 11:15
推 doi : 推平衡報導 01/07 11:18
推 jesuskobe : 產業中位數薪資都有數據的,一直吹也不知道在吹什麼 01/07 11:24
→ sky2030 : 你全台灣電子業就只有竹科喔 中科南科高雄楠梓 01/07 11:27
→ sky2030 : 工業區都不是電子業？ 01/07 11:27
→ sky2030 : 產品就你ic設計做好就能用喔 都不用封裝驗證就 01/07 11:28
→ sky2030 : 對了 01/07 11:28
推 kangta0819 : 推中肯報導 01/07 11:29
→ sky2030 : Ic設計每個人都RD? 我說最好笑的rd就是在ic設計… 01/07 11:30
→ sky2030 : 也是很多重複性的工作 檢查圖層之類的 01/07 11:30
推 MKIU : 物以類聚 01/07 11:30
→ sky2030 : 也不是每間ic 設計都是做手機晶片 很多小家電的 你 01/07 11:31
→ sky2030 : 家遙控器 監視器的晶片那種小公司 01/07 11:31
→ sky2030 : 物以類聚？ 我朋友裡面還真的有當老闆的 也有做保 01/07 11:32
→ sky2030 : 全的 01/07 11:32
推 kurtis0359 : 中肯 難怪這邊素質比低卡還落後 01/07 11:32
→ sky2030 : 我就問…電子業真很讚 那台積電怎麼會一直降錄取標 01/07 11:34
→ sky2030 : 準？ 不是人人200？ 01/07 11:34
→ sky2030 : 鬼扯也要有限度 01/07 11:34
推 devilkool : 光看上市櫃公司中位數薪資就知道了 01/07 11:35
推 moonth66 : 一堆200 以上的，應該是眼界太小 01/07 11:38
→ sky2030 : 論貢獻 ic設計在我看來是最無腦的 要戰來戰…你電 01/07 11:38
→ sky2030 : 路頻寬限制 short 的問題 是靠材料物理化學這些人 01/07 11:38
→ sky2030 : 解決的 01/07 11:38
→ sky2030 : 為了拓展頻寬 01/07 11:38
→ sky2030 : HFO2 在介面形成的化合物 產生的電性影響請問你ic 01/07 11:38
→ sky2030 : 設計懂個屁 01/07 11:38
→ sky2030 : 講眼界…太小的人是你 01/07 11:41
→ sky2030 : 我這輩子什麼沒有 3教9流的朋友最多… 01/07 11:41
→ k798976869 : ic設計再小間的 也7萬以上 01/07 11:43
→ k798976869 : 台積月薪四萬多漲到六萬多惹啊 01/07 11:44
→ sky2030 : 整天在那邊吹…想騙新鮮人也不是這樣 01/07 11:44
推 kanno830 : 台元還有很多賺錢等上市的公司 01/07 11:44
→ sky2030 : 就跟你說 電子業不是只有ic設計 你閱讀有什麼問題 01/07 11:46
→ sky2030 : 三星今年賠錢 所以三星不是電子業？ 01/07 11:47
推 a951l753vin : 這篇才是正解 80~120差不多 01/07 11:47
→ sky2030 : 美光今年裁員領大禮包 所以美光不是電子業？ 01/07 11:47
→ k798976869 : 封裝驗證就毛利最低的部分 也不需要請高學歷的是要 01/07 11:48
→ k798976869 : 多高薪 01/07 11:48
→ sky2030 : 你要不要看三星有多少員工 美工有多少員工 01/07 11:48
→ sky2030 : 所以我講的是整個電子業…你這種理解程度跟我說你 01/07 11:49
→ sky2030 : 領7萬 可能真的太多了 01/07 11:49
→ k798976869 : 啊ptt就台大論壇 為啥台大的不能用來講 01/07 11:49
→ sky2030 : Dram毛利會差嗎 沒有dram你的所有電子產品都是 01/07 11:50
→ sky2030 : 垃圾 01/07 11:50
推 cymtrex : 推，現在這薪水等級根本不值得付出那個時間努力。但 01/07 11:50
→ cymtrex : 這些不到兩百的大多數“科技業”只會被酸不努力而已 01/07 11:50
→ k798976869 : dram就被三星壟斷低價傾銷啊 你去問三星 01/07 11:51
→ hco : 單純回覆TEL 他起薪相較同行外商偏低但也是年年調 01/07 11:51
→ hco : 薪的...而且幾乎不裁員 01/07 11:51
→ sky2030 : 懶得理你…這種程度也要出來鬼扯 01/07 11:51
→ sky2030 : 我舉TEL已經是拿優質模範生出來了 01/07 11:52
→ sky2030 : 更多日企在台灣 就是來殖民的概念 01/07 11:53
→ sky2030 : 你去看看尼康跟佳能 一次移機收幾百萬 然後給底下 01/07 11:54
→ sky2030 : 的員工摳的跟什麼一樣 01/07 11:54
→ sky2030 : 以前漢民福利還比TEL 好 01/07 11:55
→ sky2030 : 湯貢丸就是從漢民開始的… 01/07 11:56
推 wtfconk : 給某樓,若B2B業務幹了幾年有經歷後還做不到月入十萬 01/07 12:15
→ wtfconk : 以上的話,還是早點轉職或換領域吧,可見這工作不適合 01/07 12:15
噓 mooto : 你這篇的程度敢嗆別人廢文 01/07 12:15
→ wtfconk : 不過認真說與其拚死拼活衝薪資到十萬,還不如懂得搞 01/07 12:17
→ wtfconk : 些長期的被動收入,懂的就懂 01/07 12:17
推 Dino14124 : https://i.imgur.com/ySAEDc2.jpg 01/07 12:23
→ Dino14124 : 圖片支援，看不懂文章的高薪低能兒就不用跟他們廢 01/07 12:23
→ Dino14124 : 話了，他們是聽不懂的 01/07 12:23
→ Dino14124 : 有些時候真的很多純靠運氣好領高薪的整天以為自己 01/07 12:24
→ Dino14124 : 很強，結果只是個運好的精子罷了 01/07 12:24
推 n00bmaster : 聯二哥pr90的都沒幾個，others就不用多討論了 01/07 12:38
推 Jerry469 : 確實 01/07 12:39
→ Jerry469 : 一堆低能推文真的去給狗騎 01/07 12:39
推 yudofu : 不是科技業薪水低，而是被算進科技業的太多了 01/07 12:49
噓 whathefuc : 這篇真相 但講出來怎麼騙新鮮的肝抓交替 01/07 12:53
推 offstage : 推平衡報導 01/07 12:55
推 h816090 : 一定有很蝦的人會來嗆，未看先猜 01/07 13:02
推 KMTlikesshit: 推 01/07 13:04
→ fancyrex : 你的大部分跟你的生活圈有關 01/07 13:05
推 darkangel119: 某些推文崩潰了膩 科技業的薪資躲不掉國稅局 薪資 01/07 13:12
→ darkangel119: 數據就在那 死不承認很好笑 01/07 13:12
→ leocs : 光看月薪可能沒有差很多，但是電子業很多每年一堆 01/07 13:13
→ leocs : 獎金的，如果只看竹科的話月薪也都上去了，不是說 01/07 13:13
→ leocs : 其他地方的科技業不算科技業，而是其他地方的科技 01/07 13:13
→ leocs : 業跟竹科的薪水還是有落差，尤其是中南部又差更多 01/07 13:13
推 xd4664 : 你就知道現在ptt水準有多低 被底卡屌打 01/07 13:16
推 zzyzx : 講錯了吧 是近年電子業才跟其他行業拉開差距吧 01/07 13:18
推 getbacker : 其實就跟大叔當年考聯考一樣，會上四大電機資工的人 01/07 13:28
→ getbacker : 也不會考慮全國考生有多少，競爭的對手就是各校的前 01/07 13:28
→ getbacker : 幾名，每個圈子的同溫層不一樣自然認知也不同，但也 01/07 13:28
→ getbacker : 跟聯考一樣，成績中上到中下的才是大多數的人 01/07 13:28
噓 dever : 是不是很多人愛幻想科技業都需要全年無休XD 01/07 13:31
推 raye68od : 倒也不用這樣貶低別人的專業啦，只是隨著材料科技 01/07 13:38
→ raye68od : 的進步，開發新材料付出的心力與報酬差距越來越大 01/07 13:38
→ raye68od : 做材料的人難免心理不平衡 01/07 13:40
推 rkilo : 終於有善心人，不然一堆畢業生每個都以為自己身價 01/07 13:57
→ rkilo : 多高，然後說自己找了多久找不到工作 01/07 13:57
推 bobosatzu : 少數的清流，一般人的薪水就落在這區段。 01/07 14:00
推 Kobe5210 : 科技板被房仲入侵，早就不是一二天 01/07 14:07
→ Kobe5210 : 那種在網路上誇大自己領CEO薪水的，通常就三種人： 01/07 14:12
→ Kobe5210 : 1. 僥倖進對公司，確實拿了不錯薪水，但不知天高地 01/07 14:12
→ Kobe5210 : 厚，外出消費容易被當肥羊宰 01/07 14:12
→ Kobe5210 : 2. 生活不如意，網路上發廢文反串 01/07 14:12
→ Kobe5210 : 3. 炒房仔房仲廣告暗樁。 01/07 14:12
推 fantasyhorse: 112年薪資年薪126萬以上是前10% 01/07 14:13
推 jorden0804 : 最噁的還是每次分紅在那邊算有多少錢可以買房 01/07 14:14
→ faniour : 材料做再厲害有個屁用啊？GG 採購會幫你開開眼 01/07 14:18
→ faniour : 就算是獨家供應商還不是要你一路跪舔 01/07 14:19
推 Brioni : 近年台大電資純血大多數從事科技業工作3年左右都有2 01/07 14:19
→ Brioni : 00多萬這我倒是信 01/07 14:19
推 fantasyhorse: 自己去主計處查就知道，收入水平那條線190萬就已經 01/07 14:20
→ fantasyhorse: 低到0.2-0.3%了 01/07 14:20
推 fantasyhorse: 全體受僱員工817萬人，年薪200萬以上搞不好只有1% 01/07 14:22
→ faniour : 一隻iphone出來除了水果自己賺超額利潤，GG再硬還是 01/07 14:22
→ faniour : 得優惠賣，也就他們還分得到幾口肉，其他產業跟供 01/07 14:22
→ faniour : 應鏈上的公司，多數的狀況是不知道上輩子幹了什麼 01/07 14:22
→ faniour : 缺德事，對到這種公司 01/07 14:22
→ invidia : 和同溫層有關ㄅ 01/07 14:26
噓 wannashout : 還在台積五萬多謝主隆恩就知道沒在更新訊息了 01/07 14:27
→ faniour : 買房這種事情就不用拿出來講了，看PR的，你在高薪 01/07 14:28
→ faniour : 的地方就是一群高薪的人在廝殺加上資歷老的人抓交 01/07 14:28
→ faniour : 替的生態。真的讓你去物價比較低工作爛到公職可以 01/07 14:28
→ faniour : 當夢幻職業的地方你願意嗎？ 01/07 14:28
推 jeff40108 : 台積就聘了六萬多人，平均薪水三百多，都是公開資 01/07 14:37
→ jeff40108 : 訊 01/07 14:37
推 zebirlin : 上面那些噓文的貼自己的繳稅單來打sky2030臉阿 01/07 14:42
→ zebirlin : 還是這串這麼多嗆很兇的沒一個是年薪300以上的? XDD 01/07 14:42
推 mianbowhow : 行政人員大部分還是領3-5萬啦 01/07 14:44
推 tinglottery : 中肯 01/07 14:48
→ tinglottery : 之前意外知道一些朋友的薪水還嚇到 根本不多 01/07 14:48
→ Diplexer : 真的很多不是常聽到的科技業不到百萬年薪 01/07 14:52
→ Diplexer : 尤其是南部…科技業範圍本就很廣 01/07 14:52
→ Diplexer : 做夜市擺攤的也可以說一堆人百萬年薪 01/07 14:53
推 lucifer648 : 原串討論科技業薪水，你用全台灣薪資中位數pr 90 01/07 14:56
→ lucifer648 : 領120來論證就不合理了 01/07 14:56
→ lucifer648 : GG的薪資結構本來就不會用第一年討論，能待到領滿， 01/07 14:57
→ lucifer648 : 現在確實接近300沒錯啊 01/07 14:57
推 lucifer648 : 至於說追求WLB，歐洲公司可以 01/07 15:02
→ lucifer648 : 美日就算了吧，而且外商裁員也是狠 01/07 15:03
→ lucifer648 : 過的太舒服一不小心就會被砍掉 01/07 15:04
→ lucifer648 : 如果你討論的是產線DL那就當我沒說 01/07 15:06
噓 Shepherd1987: 台積七萬人中位數233 / 發蟹NS鼎加一加也有4萬人中 01/07 15:06
→ Shepherd1987: 位數超300, 會上PTT的也應該有一定年資, 有這麼大 01/07 15:06
→ Shepherd1987: 的群體, 隨便說推文唬爛也太井蛙 01/07 15:06
推 j02850 : 推平衡 01/07 15:18
推 gamer : 80-120是什麼年代的數據..現在就連代工5哥新人起薪 01/07 15:38
→ gamer : 都有6-7萬，新人年薪就80以上了好嗎.... 01/07 15:38
噓 gtjs45 : 自己同溫層太廢在這邊找魯蛇取暖wwww 01/07 15:43
推 timmy010 : 回一下zebirlin， 01/07 15:56
→ timmy010 : https://ppt.cc/fBmTlx 01/07 15:56
推 raxbear : 推不跟風 01/07 15:59
噓 totqoq : 我雖然認同沒有每人300，但你說ic設計的rd太牽強， 01/07 16:11
→ totqoq : 我三線公司SE都開到7萬 01/07 16:11
→ DrTech : 8成真實吧。不過IC設計那段太扯。IC設計工程師的確 01/07 16:20
→ DrTech : 不是人人300萬，但月薪3-5 萬，根本不可能。 01/07 16:21
推 jump666 : 一對人亂講話，這風氣真的令人無言 01/07 16:27
推 ivi : 可是ptt除了我其他人都年薪三百起跳耶 01/07 16:30
噓 randystock : 不忍噓井底之蛙，你的數據是10年前的吧 01/07 16:36
推 winohya : 不用10年，4年前就是這樣 01/07 16:39
推 mrsix : 慘了如果在一線豬屎屋沒領到年薪300萬是不是就可以 01/07 16:45
→ mrsix : 開始耍廢了？ 01/07 16:45
推 mrsix : 護國神山不是去年還前年才把底薪從四萬多調整到六萬 01/07 16:47
→ mrsix : 多嗎？然後還不都靠十幾二十幾個月的獎金在那邊撐顏 01/07 16:47
→ mrsix : 面？ 01/07 16:47
→ mrsix : 現在應該要討論底薪有沒有十萬的才算是勉強及格吧！ 01/07 16:49
推 rkilo : 原po是把科技業非RD算進去吧，這樣是差不多的，只 01/07 17:00
→ rkilo : 算RD當然會更高，但平均也不是一堆亂唬爛300-400的 01/07 17:00
推 winohya : 沒有300萬就想辦法跳去薪水更高的公司，以前都是這 01/07 17:03
→ winohya : 樣做，不然就是增加被動收入 01/07 17:03
推 motherlay : 先用學歷篩吧 台清交碩畢沒100會被看不起蹲個幾年20 01/07 17:04
→ motherlay : 0大有人在 3-400也不在少數 01/07 17:04
推 ryu38 : 這邊素質已經比低卡，整天唬爛年薪拉低整個版素質 01/07 17:21
推 childeviler2: 一半是眼紅崩潰，一些是真的有，看台灣勞動薪資中 01/07 17:29
→ childeviler2: 位數就知道了 01/07 17:29
推 lusifa2007 : 台積設備月薪N到6萬多了吧 01/07 17:38
推 frankochris : 台清交都產出多少人了,主計處200萬才0.2-3% 01/07 17:49
→ frankochris : 鄉民同溫層可信度>主計處資料 01/07 17:50
推 bring777 : 人力銀行擺了招職薪資 01/07 17:56
→ hardjay : 之前認識TOK的技術員 做了三十年只有基本薪資 每年 01/07 18:00
→ hardjay : 調薪...有阿 2,30元... 01/07 18:00
推 supreme7352 : 推 01/07 18:09
→ hardjay : 5哥rd新人6,7萬？哪裡的5哥... 01/07 18:11
推 fir191938 : 這篇真實 建議M起來 其他幻想文太多了 01/07 18:22
推 npkalala : 同理可證，親戚都富二代閒閒沒事幹，害我自以為自己 01/07 18:24
→ npkalala : 也是。 01/07 18:24
推 alvistan : 看到這篇覺得本版有救了 之前根本懶得吐槽 01/07 18:48
→ bigwate : 不然乾脆年薪300以上都叫電子業，沒到的都算傳產好 01/07 18:49
→ bigwate : 了 01/07 18:49
推 lucifer648 : 說真的薪水低又不調薪還能算科技業嗎 01/07 19:12
→ Diplexer : 薪資水平這種事很看同溫層，你身在前1%高薪環境遇到 01/07 19:12
→ Diplexer : 的人就都高薪，會以為全世界薪資起碼都要這水準 01/07 19:12
噓 cityhunter04: 愛嫌鬼島出國工作啊！就怕你沒這個能力啦…. 01/07 19:13
→ Diplexer : 去問問你國中國小同學們薪資水平比較準，高中以上同 01/07 19:14
→ Diplexer : 溫層就會越來越厚 01/07 19:14
推 nxuanr : 新竹房價至少一坪300萬 01/07 19:19
推 Csir : 年薪300以上才有資格叫科技業不然統稱傳統產業 01/07 19:41
推 aoaay : 被這版搞得以為賺200多算窮鬼.... 01/07 20:01
推 moocow : 本文上新聞囉 01/07 20:41
推 nctugoodman : 2022台積薪資中位數23x萬 01/07 21:04
推 Richie1105 : 80-120是系統廠，半導體要x2 01/07 21:06
→ weaponking : IC設計那段就破功了，底下回覆的更是把ic設計的當 01/07 21:29
→ weaponking : 搞笑嗎？ 01/07 21:29
噓 BryceJames : 哪家IC設計RD只有3~5萬 笑死 繼續安慰自己好了 01/07 21:42
推 kaiDX : 謝謝你用心說明，不然整天看瓦釜刷存在 01/07 21:55
→ aria0520 : 還真的有 01/07 22:04
推 u9824078 : 你讓我覺得比較不焦慮了耶 01/07 22:46
推 AirLee : https://udn.com/news/amp/story/7238/7609978 01/07 23:05
→ AirLee : 一堆人再唬爛阿..... 01/07 23:05
噓 callTM : Ceo 薪水 不知天高地厚是什麼意思 我只知道這邏輯怎 01/07 23:12
→ callTM : 麼敢出來回文 笑死 01/07 23:12
推 AirLee : 標準差如果落在50萬，你媽2022的pr90只有230萬。拿 01/07 23:13
→ AirLee : 來的300萬。 01/07 23:13
推 callTM : 這邊不是都老人嗎 年新高一點正常 01/07 23:14
推 callTM : 話說平均到180w 中位數120w 200w 以上的至少也有30% 01/07 23:26
推 EKman : 這不是嫖蟲哥嗎，最近愉快嗎 01/07 23:42
→ EKman : 這裡會被人笑話，就是有一些來搞笑的啊 01/07 23:43
推 callTM : 瓢蟲是三小 01/07 23:46
推 thomasgili : 跳出同溫層吧.. 01/08 00:02
推 answermangtr: 幸存者偏差啦 01/08 00:15
→ Pieces53 : 這系列文只看到拿300+的覺得拿300叫及格 拿不到的PR 01/08 01:57
→ Pieces53 : 95以後的都叫不及格 真的是相煎何太急 01/08 01:57
推 aaaaagw : 我也覺得電子業在化工這塊都不說很詭異，明明水很深 01/08 02:14
→ aaaaagw : 這塊。 01/08 02:14
推 hunk6230 : 在座的各位都是菁英！我只能拉低標準了QQ 01/08 02:20
→ Kobe5210 : 名片掛工程師或低階主管，唬爛自己領CEO等級的年薪 01/08 08:52
→ Kobe5210 : 掰數據在網路上屁。 01/08 08:52
→ Kobe5210 : 沒有持續研發新技術，只是靠疫情濫發錢的紅利拿了 01/08 08:52
→ Kobe5210 : 幾次不錯的年中年終分紅就到處炫，就是不知天高地 01/08 08:52
→ Kobe5210 : 厚。 01/08 08:52
→ Kobe5210 : 看的多啦～ 01/08 08:52
推 tpegioe : 推@Dino14124 01/08 09:02
推 kevinlie : 有的人就愛說他身邊“一堆” 300 500的 竹科從業人 01/08 09:34
→ kevinlie : 員十幾萬 超過這數字的有10%以上？ 01/08 09:34
噓 ImPG0702 : 好慘的同溫層 01/08 09:41
推 jboys75 : 大概就某黨在那邊吹 好像可以搞成他們的政績 01/08 10:32
→ sky2030 : 我朋友念台大化工 碩士是米國 但家裡就是一般般 在 01/08 10:34
→ sky2030 : 台北買房剛好而已 01/08 10:34
→ sky2030 : 因為身體不好 刻意找一間免加班的日商 年收大概150 01/08 10:34
→ sky2030 : 01/08 10:34
→ sky2030 : 我的同溫層比你的屌太多了 01/08 10:34
推 kinyokinyo56: 喝茶 https://lihi1.cc/37Av9 01/08 12:13
噓 ltj3183 : 台積就是人人兩百 技術員那種不算 01/08 12:52
推 wcre : 一直都是廢文居多吧 01/08 13:00
→ zxcvbnmnbvcx: 碩畢GG隨便都200 01/08 17:22
→ zxcvbnmnbvcx: 我學長考績穩定墊底也是300 01/08 17:22
推 goal56 : 笑了 01/08 20:22