Fw: [問卦] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完蛋了嗎！

作者: ckTHU (XD) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完蛋了嗎！ 時間: Tue Dec 19 21:06:24 2023 之前看到八卦版談台灣的未來都押在半導體產業，直到現在才有空來討論 為何台灣跟人口只有我們 1/3，國土規模相仿也是 7 成山脈的瑞士相比 夾在世界日韓中印度印尼世界 GDP 前 20 且人口量體最大的亞洲經濟體與南亞國家之間 從產業經濟、就業薪資，連帶影響人口發展，及後續建設發展的佈局 不但體質非常脆弱、整體看不到瑞士車尾燈，餅還越做越小？ 這邊會引用許多國外的數字與對照，可能有些冗長請見諒 1. 總部是企業的決策核心，聚集高階管理人員、創造高收入高職涯發展的就業崗位 在哪設置可能有市場業務取向、供應鏈聚落、廠務就近管理等因素 同時也是各國產業以什麼樣的環境誘因分佈不錯的參考 從「台灣」及「瑞士」最大的企業總部與所在地之間的對照關係來看 數據來源是 Forbes 2023 年的 The Global 2000 評比（文末有列表 瑞士進入 The Global 2000 的企業總部所在地，12 家在經濟大城蘇黎世 首都伯恩僅有 1 家金融業，剩下的 31 家大型企業總部分佈在其餘 23 個區域。 台灣入榜的 47 家企業，高達 34 家在不到台灣總領土面積 1% 的台北市 2 家在新北市，若以北中南區域來看，91% 企業 Headquarter 都在北部。 地形圖可能更直觀感受瑞士與台灣的差異 https://imgur.com/a/tF23u2b 跟台灣的平原在中央山脈以西不同，瑞士平坦地形是在整個北半邊 2. 以需要高度信息交換的金融相關產業為例 瑞士首都 Bern 僅有 1 家排在第 1999 名由 Bern 持股 51.5% 公營銀行 BEKB-BCBE Zurich 9 家 St.Gallen 2 家 Basel 2 家 Baar 1 家 Lausanne 1 家 Lucerne 1 家 瑞士國境內合計 17 家金融相關企業入榜，總數比台灣少 台灣則不管公有私有銀行合計 19 家金融相關企業 HQ 全部在台北市無一例外 比瑞士經濟最大城 Zurich 的 9 家高出了不只 1 倍。 另一視角引用自經濟部的「公司登記現有家數及實收資本額－按行業別及縣市別」 截止到 2023 年 10 月的資本額縣市別圖表 https://imgur.com/5VtIyXg 不難看出台灣整體企業資金高度集中台北市 代表金融業及保險業的是紅色，佔比放到整個台灣也是相當重。 3. 將上述數據對照 CFCI34 / CEOWorld 的金融中心排名，反而會得到令人訝異的結果 延伸閱讀：CEOWorld https://tinyurl.com/ybd9crcd CFCI34 https://tinyurl.com/4b94aftj Zurich、Geneva 都在前 20 名，台北市普遍名次落在 67-69 比人口只有 63,185 的瑞士 Lugano 在金融中心排名上還靠後。 4. 綜觀台灣入榜的企業，壓在電子、半導體、金融的部位過高，企業總部集中北部區域 總部在台北市的產業結構組成高達 19 家金融業，及石化、海運、電子、紡織等產業 顯而易見的，瑞士產業經濟有著豐富的多樣性，企業總部也呈現地區的分散性 各城市群的產業聚落分工相對明確，企業總部不會完全聚集在特定經濟大城或首都 瑞士總體入榜家數 44 家與台灣的 45 家相當，但整體企業排名明顯更靠前。 能進入到世界前 100 最有競爭力的企業台灣只有總部在新竹的 TSMC 1 家 瑞士有食品製造的 Nestlé、1 家大宗交易商、1 家金融、2 家醫藥合計 5 家。 這些引用國際組織或政府的數據與排名，雖然不一定能完整說明，但得出部分結論 1. 政商裙帶關係 跟瑞士企業相比，台灣大規模的企業無法擺脫政商綿密的裙帶關係 仰賴這層關係導致特定產業只是臃腫肥大，卻在國際上缺乏競爭力及影響力。 首都的政治機能與經濟機能合一的發展模式，加深了政商裙帶關係 如同國土交通省的觀點，企業總部立地首都是和國會政府相關機構信息交換的有利條件 相反地，西方的金融中心，許多並不肩負該國首都功能，但有卓越的金融影響力 如 Frankfurt, NYC, Zurich, San Francisco, Geneva, Los Angeles 1延伸閱讀：(2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破 首都功能轉移將減弱企業總部等對於東京立地的便利性，這是東京作為國會 和政府相關機構信息交換的有利條件之一，有望改變企業集中在東京的立地選擇。 這一舉措將削弱各種高階城市功能因東京集中而形成的機制，同時，由於背後存在 東京集中許多高等教育機構培養優秀人才以及大企業、政府機構等在東京總部進行 招聘的現實，有望緩解優秀人才過度集中於東京的現象。此外，隨著首都功能相關 信息的主要來源移至新首都，特別是占據大部分全國信息的東京發布信息中，首都 功能相關信息的發布源預計會轉移到新首都，進一步降低東京作為信息發布源的優 勢。這些協同作用將大大減弱東京的吸引力。 日本 國土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4 2. 人才培育 國家重要學術機構，只有成大本部位於南部，交大工研院零星中南部院區 中研院與重點國立大學本部皆集中北部，對照瑞士最重要的學術機構分佈 Rank World University Rankings 2024 - Times Higher Education 11 ETH Zurich - Swiss Federal Institute of Technology 蘇黎世 33 Swiss Federal Institute of Technology 洛桑 80 University of Zurich 蘇黎世 116 University of Bern 伯恩 123 University of Basel 巴塞爾 143 University of Lausanne 洛桑 183 University of Geneva 日內瓦 152 National Taiwan University (NTU) 台北 3. 產業難以回歸地區優勢 台灣的人才、資金及產業聚集北部，創造了台北單極化的榮景 同時也不難發現，這樣的資源投入 跟人口少得多的瑞士相比，完全沒創造出應發揮的效益。 出了台北只有新竹有政策扶植的高科技支撐， 全台灣產業幾乎是凋零的，勉強靠科學園區支撐 石化、海運、電子、紡織、能源光電等規模性企業總部反而幾乎在北市 而不是擁有石化廠的雲林桃園、日照時數高的嘉南、或是坐擁優良港口的高雄 就算是中部地區，The Global 2000 這種規模的製造企業 1 間也沒有。 台灣原本應該要回到區域優勢的產業發展，最終是緣木求魚。 4. 總結 無論從人才培育、產業經濟、公共建設到生活圈 目前的國家規劃思維，都不是以台灣整體社會優先 法令與國土規劃缺乏制度制衡、長期也因為權力過度集中偏離整體國家利益。 單方面的追求便利性與表面利益，輕忽公平性與區域平衡對整個國家發展的影響 北中南的人口消長、高房價高物價、低可支配所得低生育率只是這些惡果的後遺症 應思考台灣社會未來的國土規劃、產業經濟、與公共建設該怎麼分佈長遠最有利。 以下數據引用自 2023 年 Forbes 的 The Global 2000 https://www.forbes.com/lists/global2000/?sh=125410a35ac0 瑞士 列表 台灣 列表 總部所在地 公司數 總部所在地 公司數 Zurich 12 Taipei 32 Basel 6 Hsinchu 4 Baar 3 Kaohsiung 3 Geneva 2 New Taipei 2 Vevey 1 Taoyuan 2 Zug 1 Keelung 1 Plan-Les-Ouates 1 Tainan 1 Schindellegi 1 Schaffhausen 1 TOTAL 45 Worblaufen 1 Bellevue 1 St.Gallen 1 Vernier 1 Ebikon 1 Biel 1 Olathe 1 Rapperswil-Jona 1 Kilchberg 1 Stäfa 1 Lausanne 1 Domat 1 Steinhausen 1 Lucerne 1 St. Gallen 1 Bern 1 TOTAL 44 RANK NAME HEADQUARTER (Switzerland) 50 Nestlé Vevey 食品、製造 59 Glencore International Baar 物料、能源 76 Roche Holding Basel 醫藥、製造 92 UBS Zurich 金融 94 Novartis Basel 醫藥、製造 106 Zurich Insurance Group Zurich 金融 112 Chubb Zurich 金融 268 Holcim Zug 建材、製造 298 ABB Zurich 自動化、製造 380 Swiss Life Holding Zurich 金融 428 Credit Suisse Group Zurich 金融 509 STMicroelectronics Plan-Les-Ouates 半導體、製造 519 Swiss Re Zurich 金融 537 Kuehne & Nagel International Schindellegi 運輸、物流 571 TE Connectivity Schaffhausen 電子 619 Swisscom Worblaufen 電信 663 Richemont Bellevue 奢侈品、製造 821 Sika Baar 建材、製造 837 Julius Baer Group Zurich 金融 862 Lonza Group Basel 生化、製造 1031 Alcon Geneva 醫藥、製造 1078 Helvetia Holding St.Gallen 金融 1102 Givaudan Vernier 材料、製造 1126 Schindler Holding Ebikon 設備、製造 1200 Swatch Group Biel 製造 1256 Partners Group Holding Baar 金融、投顧 1317 Bâloise Group Basel 金融 1349 Garmin Olathe 電子 1437 Schweizerische Nationalbank Zurich 金融 1466 SGS Geneva 檢驗 1471 Geberit Rapperswil-Jona 建材、製造 1483 Lindt & Sprungli Kilchberg 食品、製造 1508 Sonova Holding Stäfa 醫療、製造 1545 Banque Cantonale Vaudoise Lausanne 金融 1674 Adecco Group Zurich 人資、顧問 1705 EMS-Chemie Holding Domat 化工、製造 1726 Coca-Cola HBC Steinhausen 食品、製造 1765 Straumann Holding Basel 醫療、製造 1781 Luzerner Kantonalbank Lucerne 金融 1815 Basler Kantonalbank Basel 金融 1863 Barry Callebaut Zurich 食品、製造 1947 EFG International Zurich 金融 1974 St. Galler Kantonalbank St. Gallen 金融 1999 BEKB-BCBE Bern 金融 RANK NAME HEADQUARTER (Taiwan) REMARK 只列 Taipei 44 Taiwan Semiconductor Hsinchu 116 Hon Hai Precision New Taipei 541 Cathay Financial Taipei 金融 547 CTBC Financial Taipei 金融 560 MediaTek Hsinchu 579 Evergreen Marine Corp Taipei 海運 671 ASE Technology Holding Kaohsiung 711 Quanta Computer Taoyuan 733 Fubon Financial Taipei 金融 789 United Microelectronics Hsinchu 800 Nan Ya Plastics Kaohsiung 872 Delta Electronics Taoyuan 927 Chunghwa Telecom Taipei 電信 968 Mega Financial Holding Taipei 金融 978 Yang Ming Marine Transport Keelung 981 Formosa Plastics Taipei 石化 992 Taiwan Cooperative Financial Taipei 金融 1016 First Financial Holding Taipei 金融 1062 Formosa Petrochemical Taipei 金融 1083 Uni-President Tainan 1108 E.Sun Financial Taipei 金融 1116 China Development Financial Taipei 金融 1138 Yuanta Financial Holding Taipei 金融 1181 China Steel Kaohsiung 1195 Hua Nan Financial Taipei 金融 1222 Pegatron Taipei 電子 1236 Chailease Holding Taipei 租賃 1307 Wan Hai Lines Taipei 海運 1344 Formosa Chemicals Taipei 紡織、石化 1354 Shin Kong Financial Taipei 金融 1463 SinoPac Financial Taipei 金融 1479 Shanghai Commercial & Savings Taipei 金融 1495 Taishin Financial Holdings Taipei 金融 1522 Compal Electronics Taipei 電子 1560 Asustek Computer Taipei 電子 1584 Wistron Hsinchu 1670 Chang Hwa Bank Taipei 金融 1704 WPG Holdings Taipei 金融 1755 Taiwan Business Bank Taipei 金融 1813 Synnex Technology Intl Taipei 電子 1857 WT Microelectronics New Taipei 1879 Inventec Taipei 電子 1930 Mercuries & Associates Taipei 金融 1938 Hotai Motor Taipei 汽車銷售、租賃 1981 President Chain Store Taipei 零售 -- 社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/ 首都移轉New Capital Plan for Better Taiwan -- 12/19 21:08 12/19 21:09 12/19 21:13
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1703825418.A.E6C.html

推 jazonleeb: 中小企業低階產業集中在中南部 讓他們111.249.96.72 12/19 21:13

→ jazonleeb: 有錢賺 方便政治控制啊111.249.96.72 12/19 21:13

推 redant: 台灣被掌握在一小群既得利益者身上118.160.147.184 12/19 21:22

推 Qoo302: 推認真 223.141.22.123 12/19 21:31

→ payneblue : 那個國家不是這樣 1%人口 掌握99%財富 = = 12/29 12:56

→ VSshow : 所以你要投籃還是投綠？ 12/29 13:07

推 Evoque : 溫水煮青蛙ing 12/29 13:08

推 yamakazi : 荷蘭病，你各位不要搶著進半導體業蛤，我來做就可以 12/29 13:09

→ yamakazi : 了 12/29 13:09

推 tobashi : 柯粉不意外 12/29 13:09

→ yamakazi : 你各位趕快去傳產，半導體我來做就可以了 12/29 13:09

→ wake7078 : 什麼產生的 說說 12/29 13:10

→ yamakazi : 半導體衰退的風險就讓我來承擔就好 12/29 13:10

→ wake7078 : 台灣全企業可以與瑞士全企業相比？ 12/29 13:11

→ s06yji3 : ...完全看不懂要表達什麼 12/29 13:12

→ jpnldvh : 光是可以和瑞士比就很好了 10,20年前會被當笑話 12/29 13:13

→ DrizztMon : 你各位不要把自己當歐洲人好嗎 12/29 13:18

推 Thragna : chatgpt文章+1 12/29 13:20

推 h311013 : 別擔心，半導體倒了還有營建業，GDP火車頭 12/29 13:21

推 jupei : 炒房就夠了 12/29 13:25

→ king9122 : 蒸的丸子 12/29 13:26

→ pttpt : 詐騙已經等著接棒了，偉哉政府帶頭衝 12/29 13:34

推 Ron51320 : 所以快梭哈房地產 12/29 13:39

推 YaCi98 : 瑞士首都的概念跟大部分國家不一樣好嗎 12/29 13:42

推 shybaman : 有啊，但又能怎樣，當國父救國嗎 12/29 13:43

→ dophin332 : 說是總結 但只是現況分析 你的看法是？ 12/29 13:44

→ PPTAlex : 世界一直在進步~半導體就一直有成長空間 12/29 13:47

→ cosmm : 錯了, 台灣人不接受壓榨才會完蛋 12/29 13:51

推 darktasi : 台灣這麼小能做出這樣的經濟量體已經很厲害了 12/29 13:55

→ decorum : 台灣能在尖端半導體製造上佔有半壁江山的地位 已經 12/29 13:57

→ decorum : 是祖墳冒青煙了 張忠謀也說第二座護國神山 極難 12/29 13:58

噓 daniel30404 : 還有詐騙跟炒房阿 12/29 13:59

→ Lowpapa : 進行式 明年保證衰退 12/29 13:59

→ decorum : 政客說不要台積 要1000家捷安特 當然會有白痴信啦 12/29 14:00

推 jokc7839 : 台灣半導體靠著廉價碩士奴撐起來的 結果奴隸都不生 12/29 14:00

→ jokc7839 : 了 12/29 14:00

→ garlic1234 : 聽君一席話如聽一席話 12/29 14:05

推 physicsdk : 加入詐騙產業鏈 12/29 14:06

噓 Izangel : 只要再來幾個病毒，瑞士能撐多久？笑死 12/29 14:06

→ garlic1234 : 10年前你敢說要拿台灣跟瑞士比？真的是拿一堆數字講 12/29 14:07

→ garlic1234 : 鬼話 12/29 14:07

推 peter080808 : 和瑞士比….哈哈哈哈 12/29 14:09

推 kobe8bryant : push 12/29 14:10

→ chaahk2012 : 所以才說其他產業要轉型 12/29 14:13

→ chaahk2012 : 這情況早已體現在就業上 12/29 14:13

推 TSMCfabXX : All in GG! All in GG! 12/29 14:17

推 i54360gbhdga: 換個標題：有人發現瑞士都壓在金融業嗎？ 12/29 14:20

→ i54360gbhdga: 這樣可以也一篇嗎？ 12/29 14:20

→ i54360gbhdga: 結論：這裡都不好好顧好就在想其他的 12/29 14:20

→ i54360gbhdga: 有多少人口可以完成發展任務？ 12/29 14:20

推 kentano : 中 共 打 壓 台 灣 發 展 ！台灣no1 12/29 14:23

推 tomandnico : 台灣就不是日韓 沒辦法每項都第一名 12/29 14:24

噓 blargelp : 講什麼廢話 長篇大論只在講集中半島體這個國中生都 12/29 14:40

→ blargelp : 知道的事實。 應該要著重在集中半導體會有什麼風險 12/29 14:40

→ blargelp : 吧 12/29 14:40

推 greysholic : 超白癡 瑞士有錢幾百年了台灣算什麼咖啊 想跟瑞士 12/29 14:44

→ greysholic : 比 12/29 14:44

推 teddyisgood : 有啊 詐騙產業鏈 12/29 14:44

推 cafupupu : https://reurl.cc/bDXgq6 12/29 14:45

推 thirdlittle : 所以？要怎麼做？ 12/29 14:50

噓 q2825842 : 擔心台灣的強勢產業哪天沒有了，就跟擔心AI如果有 12/29 14:51

→ q2825842 : 一天取代人類一樣。這些情況不是不可能，但是瞎擔 12/29 14:51

→ q2825842 : 心沒法預測的變數只是浪費時間 12/29 14:51

噓 carryton : 你就直說現在是哪個扶不起的垃圾產業來要錢就好了 12/29 14:57

噓 qwas65166516: 所以咧? 台灣能出一個完整的半導體產業很猛了好嗎? 12/29 15:03

噓 tom0090117 : 其實詐騙產業鏈在台灣也是很完整的 12/29 15:12

→ lovebridget : 有房地產呀 怕啥 台灣房把瑞士買下來十次都夠 12/29 15:18

→ yolasiku : 嗯 是喔 好喔 12/29 15:21

噓 fever105 : 就拿一個國家 東比西比這樣？ 信息是三小 12/29 15:24

推 furio : 純推台灣跟瑞士比較，以前台灣是跟菲律賓比 12/29 15:35

噓 Chen73 : 難怪是八卦版的文 12/29 15:43

→ furio : 早期跟東南亞國家比，後來跟日韓比，現在已經晉升到 12/29 15:49

→ furio : 跟瑞士比 12/29 15:49

噓 toper : 看板: Gossiping 12/29 15:51

噓 misq2011 : .... 12/29 15:53

噓 shirman : 我對於這種只會點出問題的發言已經很膩了，而且不就 12/29 15:54

→ shirman : 老話一句「區域發展不平衡」? 那怎麼打破這現象? 起 12/29 15:54

→ shirman : 碼給個方向吧？ 連這種策略都提不出來，把同樣的問 12/29 15:54

→ shirman : 題反覆點出個幾十年有何意義? 12/29 15:54

推 mangoldfish : 只是想要表達雞蛋別放在一個籃子吧，大家過度敏感 12/29 15:55

→ shirman : 對啊，「雞蛋別放同一個籃子」，大家又不是白痴，重 12/29 15:56

→ shirman : 點不是大家不知道，而是做不到好嗎？ 12/29 15:56

噓 lbhead : 好高騖遠 12/29 16:25

→ labell : 小心晉華 12/29 16:30

推 ZekeYeager : 哪個國家不是重點產業倒掉就完蛋的 12/29 16:37

噓 nil113 : 八卦優文必推 12/29 17:01

→ faniour : 你可以把2009-2016看成台灣的主要產業衰退 12/29 17:04

→ faniour : 想一下那段時間內產業發展跟政策方向 12/29 17:05

→ faniour : 還有一些新聞的氛圍，然後現在又是什麼光景 12/29 17:06

推 lolicat : 我來總結 台灣政治人物沒想那麼多 end 12/29 17:18

噓 ACHANEW : 廢文 12/29 17:29

噓 BosRedsucks : 柯憐 12/29 17:30

推 c41231717 : 講不要GG要巨大的 趕快去自行車產業上班 笑你懷疑 12/29 17:35

→ c41231717 : 人生怎麼不去GG 12/29 17:35

→ c41231717 : 有些人就是跟現實 跟產業脫節 才會搞一堆笑話 12/29 17:35

→ jerrylin : 頂多就房價跌而已哪會完蛋 12/29 17:37

→ jerrylin : 日本失落三十年有完蛋了嗎 12/29 17:38

噓 Goldx5 : 八卦版看久了真的會變成魯蛇 12/29 17:42

→ Goldx5 : 啊搞錯了，是魯蛇才會看八卦板 12/29 17:43

→ ku399999 : 不好說 Nokia垮了 芬蘭也沒垮啊 12/29 17:44

噓 mayu1230 : 胡說八道 12/29 17:48

噓 Westzone : 八卦仔廢文看一次噓一次..一堆只會靠北的魯蛇 12/29 18:09

噓 yoyoyolin : 還有建商撐著 12/29 18:27

推 kentelva : 為什麼半導體業史上最旺的時候，反而一堆過度集中 12/29 18:38

→ kentelva : 科技業的聲音？這不是很明顯嗎，因為非科技業的人 12/29 18:38

→ kentelva : 眼紅嘛 12/29 18:38

推 brightest : 台灣不是國家 瑞士是永久中立國 比個鬼 12/29 18:57

推 verilogTire : 台灣已經可以跟瑞士比了，太欣慰了 12/29 19:40

→ Casper50 : 1000家捷安特 不就是更多低毛利產線？ 12/29 19:45

推 w9103 : 優勢不是廉價碩士嗎? 外籍都補不起來 12/29 19:48

推 yellow3621 : 說穿了就荷蘭病，拒絕承認還是存在 12/29 19:50

推 bizer : 除非量子電腦技術突破，不然半導體還能吃一甲子年 12/29 19:51

噓 andy3391 : 白藍真的垃圾，台灣地小人口紅利早過，不全力衝刺 12/29 19:52

→ andy3391 : 領先的，一直想全方面發展，或重頭做起，有那麼多 12/29 19:52

→ andy3391 : 人才跟資源嗎？光是 12/29 19:52

→ andy3391 : 人力就不夠 12/29 19:53

噓 codehard : 好不容易做到領先地步要放棄，以為成功很簡單嗎？ 12/29 19:59

推 linching : Push 12/29 20:00

推 whalelover : 全世界有幾個國家可以贏過瑞士的... 12/29 20:03

推 apple123773 : 荷蘭病很嚴重 但...台灣就這點資源 你要多發展啥? 12/29 20:06

推 gino0717 : 南無阿彌陀佛 12/29 20:13

噓 neil0611 : 還可以參加詐騙業啊 12/29 20:32

噓 alihue : 出一張嘴最會 12/29 20:34

→ fir191938 : 這裡是科技板 12/29 20:41

噓 alexxyang : 完全看不懂 公司總部集中還分散有很重要嗎 12/29 20:59

→ chiachen : 真蠢，至少還有半導體。妳以為其他那麼容易？台灣半 12/29 21:00

→ chiachen : 導體能撐過中國紅海根本超屌 12/29 21:00

推 yudofu : 所以如果隨便一個國家都跟瑞士比肩，瑞士還厲害嗎？ 12/29 21:17

→ yudofu : 笑死人，這種毫無價值的為什麼我們不行的文章也在鐵 12/29 21:17

→ bnd0327 : 甚麼時候科技版要八卦版來教產業動向 12/29 21:24

推 zx610176 : 荷蘭病啊 12/29 21:35

推 a22918097 : 東南亞垃圾糞島要怎麼跟先進國家瑞士比 有病嗎？日 12/29 21:44

→ a22918097 : 本新加坡都看不到車尾燈了 笑死 交通跟第三世界一樣 12/29 21:44

→ a22918097 : 會不會太看得起自己？ 12/29 21:44

→ Csir : 希望台灣窮人革命打光所有資本 12/29 22:04

推 micotosai : 為了選票到處胡說八道滾回八卦版 12/29 23:07

噓 yuchungyi : 光是跟瑞士比就直接end了 12/29 23:10

噓 Treant : 幹嘛去跟瑞士比啊 產業資源氣候人文地理人口結構 12/29 23:19

→ Treant : 都差很多是在比啥 12/29 23:19

噓 jiajie : 會不會是因為你知道的產業太少？眼界不夠？ 12/30 00:02

噓 mentos : 聽君一席話 12/30 00:21

噓 zombiechen : 柯憐。以為這版是8+9隨便聽你說說就信 12/30 02:12

噓 rewisyoung : 會在八卦發這種文的通常都低薪魯 擔心半導體倒掉還 12/30 02:37

→ rewisyoung : 不如擔心自己中年失業吧 12/30 02:37

→ jumperman : 在這邊高談半導體,自以為很懂,別人都不懂???? 12/30 02:40

→ invidia : 主旨是要遷都ㄇ 12/30 09:04

推 stuartfamily: 台灣政治人物現在只要會拚選舉就好了,上任後努力搞 12/30 09:24

→ stuartfamily: 黑箱官商勾結把選舉花的錢連本帶利賺回來,誰在乎台 12/30 09:24

→ stuartfamily: 灣的產業發展和區域平衡? 12/30 09:24

推 Iversonshao : xx比雞腿 12/30 09:39

噓 ttoommoo : 講垃圾 12/30 09:40

推 SY082022 : 半導體之前那麼好，也只是好 12/30 10:03

→ SY082022 : 到半導體相關產業從業人員， 12/30 10:03

→ SY082022 : 造成貧富差距擴大，房地產 12/30 10:03

→ SY082022 : 狂飆，產業發展要均衡，台灣 12/30 10:03

→ SY082022 : 還有更多非半導體的從業人員 12/30 10:03

噓 skevin : 廢話連篇 12/30 10:21

→ skevin : 文組分析數據一堆 就是不會（敢）實作 12/30 10:22

→ skevin : 看多了 12/30 10:22

→ skevin : 建議去看一下space x影片 12/30 10:22

→ ehbnsqaa : 坦白說你的構想不錯，但付出的代價太過龐大了，理想 12/30 10:48

→ ehbnsqaa : 很豐滿現實很骨感 12/30 10:48

推 sbshiu : 不是只壓，是其他產業起不來吧 12/30 16:41

噓 cityhunter04: 低能柵欄文不要轉好嗎？ 12/30 17:03

噓 NEWinx : 還不快謝謝張爺爺 12/30 17:40

噓 SpadeJJ : 信息？ 12/30 17:42

噓 sean05269 : 柵欄壞了在那叫什麼叫 通篇論述笑掉我大呀 12/30 21:03

→ weakstudy : 拿臺灣的海島環境和瑞士比就不對了吧？ 12/30 23:58

→ weakstudy : 還分析的一本正經　…　這　…　 12/30 23:59

→ weakstudy : 應該是出發點錯誤　而且將來半導體會落沒嗎？ 12/30 23:59

→ weakstudy : 大大先思考一下這個問題　ＸＤ 12/31 00:00

推 qswitch : 非半導體真的不太有產值 沒產值又沒技術 還眼紅 12/31 07:55

噓 GMQQQ : 你這言論一定沒在做股票....,超級可悲 12/31 10:17

→ LipaCat5566 : 炭稅已經出了之後很難說上游一喊環保穩定 臺灣除了g 12/31 10:31

→ LipaCat5566 : g誰扛的住現在很多都在東南亞擴廠了 未來真的難說 12/31 10:31

→ LipaCat5566 : 你看疫情那幾年的盈利大概就是代工巔峰 12/31 10:33

推 jimhall : 半導體倒了 就是其他產業的機會啊 房東換人當的意思 12/31 12:55

噓 arm370x : 我跟你說美國沒靠美軍的話就完蛋了，Google跟Meta協 01/01 10:55

→ arm370x : 助詐騙廣告橫行都沒有建立檢核機制 我大台灣已經著 01/01 10:55

→ arm370x : 手要對美國祭出重罰Zzzz 01/01 10:55

→ arm370x : 台灣是剛好持續發展中的半導體遇到全球百年一遇的機 01/01 10:59

→ arm370x : 運，講難聽的就是半導體讓台灣有機會擠進全球一席之 01/01 10:59

→ arm370x : 地 台灣要思考的是危機跟衰退時的平衡不是這樣講的 01/01 10:59

→ arm370x : 像其他人做錯了什麼 沒了電子業你就是福建外海的漁 01/01 10:59

→ arm370x : 村 不快去曬網怎麼多話阿 01/01 10:59

噓 bbbcccddd2 : 廢文 01/01 12:57