[討論] 晶片過熱是誰的問題?

看板 Tech_Job
作者 dxdy (=ρdρdφ)
時間 2023-09-30 14:57:10
留言 158則留言 (64推 13噓 81→)

晶片過熱算是誰的問題? design house or fab? design house在兜電路時 會考量到此設計是否容易漏電 或layout會不會有過熱問題 fab測CP時 一定會有漏電的測試項目 WAT也可以看 之前高通驍龍被說會過熱降頻 這次iphone15 pro過熱說是因為GG 3nm晶片造成 請問fab跟design house誰責任比較大? -- 你就知道系統廠有多不堪了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.231.126 (臺灣)
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gn01216674 : 當然system house. apple thermal engineer是吃屎用 09/30 14:58

gn01216674 : 的? 09/30 14:58

sc1 : 在104開缺招新的機構熱流就好馬上湧入上千履歷 09/30 14:59

sc1 : 舊的機構送PIP就好 09/30 14:59

kainolife : 一堆Android 都上VC去解熱,就Apple 死不上 09/30 15:04

sigma0307 : 怎沒考慮軟體power optimization 的問題 09/30 15:15

louisyan : design 09/30 15:28

brightest : design會做pre-si預估 有做好的話就是fab的問題 09/30 15:29

brightest : 因為預估要用FAB廠的lib 之前三星可能亂給 09/30 15:29

mark8877 : WAT不一定可以monitor IC內的漏電 09/30 15:37

mark8877 : 很多時候 Leak fail,WAT不會反應 09/30 15:38

gn01705529 : 這個問題恐怕連庫克都在想 09/30 15:43

gn01705529 : 雙方目前都在想辦法證明是對方的問題 09/30 15:44

moonth66 : 不是我 09/30 15:50

eric210 : 就算是fab問題 apple敢換三星? 09/30 16:01

IMBonjwa : 不是GG呀,之前有消息也不看 09/30 16:02

wayne490 : 系統廠的問題啊,肯定工程樣機就有問題了,硬賣而已 09/30 16:03

wayne490 : 下一cut看會不會改善吧 09/30 16:04

lucifer648 : 蘋果>GG>三星>高通 09/30 16:05

lucifer648 : 食物鏈大概4這樣 09/30 16:06

lucifer648 : 所以高通3nm如果過熱肯定是高通的問題 09/30 16:06

money1992922: 設備仔的鍋,機台亂修亂放 09/30 16:18

physicsdk : 有消息 也不代表一定是對的XD 09/30 16:23

lukedunphy : Design吧 09/30 16:33

blackrays : 這問題很複雜 外行人才會扯製程 見獵心喜 09/30 16:45

blackrays : 因為這種人只看得懂3nm 09/30 16:45

sc1 : 招個熱流的 如果遇thermal issue就出掉換下一個 09/30 17:04

a951l753vin : 熱流跑模擬仔的鍋 09/30 17:16

yamakazi : 有時候是螢幕熱不是晶片熱 09/30 17:34

leo255112 : Design 09/30 17:40

yamakazi : 使用者的問題,不要一直滑手機 09/30 17:45

SEEDA : 高通過熱,高通問題;蘋果過熱,GG問題 09/30 17:46

yytseng : 只到50幾度:系統問題,到90度以上:IC設計問題,超 09/30 17:50

yytseng : 過125度:台積電問題 09/30 17:50

goodideals : 當然是系統廠問題 耗電多少早在量測chip的時候數據 09/30 17:59

goodideals : 都出來了 09/30 17:59

goodideals : 除非一整批有些過熱有些不會 那gg才有部分責任 另 09/30 18:01

goodideals : 一部分責任是ic沒刷掉 09/30 18:01

goodideals : 其實gg也不敢公然說apple問題啦 拿石頭砸自己腳幹 09/30 18:03

goodideals : 嘛 09/30 18:03

Focus788 : 是蘋果的問題 層層把關最後還這樣就是有意而為之 09/30 18:03

goodideals : 而且我猜內部早就知道很燙了…連續看影片30分這種 09/30 18:05

goodideals : 使用者很容易出現的行為會不測? 09/30 18:05

KGB13 : 誰賣給使用者就是誰的問題 09/30 18:06

kyle5241 : 之前8 gen 1 手機廠商都可以照用了,散熱要不要堆 09/30 18:08

kyle5241 : 而已 09/30 18:08

dildoe : 誰是小弟就誰的問題 西西XD 09/30 18:09

rkilo : 正常是design責任機率比較大 09/30 18:12

zaiter : 三年前就知道n3很爛 但不能講 還要裝的好棒棒 噁心 09/30 18:16

zaiter : 的公司 09/30 18:16

mile022 : 看WAT解問題...我看9成的case都無解了 09/30 18:16

zaiter : 不過低能兒還是會買蘋果手機 上下焦小賊 09/30 18:17

iPadProPlus : 一定是設計啊 09/30 18:22

godog : 系統廠的問題 就算晶片不如預期 系統廠也應該變更 09/30 18:55

godog : 設計 增加散熱能力 但是蘋果不僅沒這樣做 還倒退嚕 09/30 18:56

la8day : 當然是豬屎屋sign off sign錯 09/30 19:13

psychic : 這種一看就知道來亂的問題大家真是客氣 09/30 19:13

ankrro : https://news.xfastest.com/tsmc/130942/tsmc-3nm-a 09/30 19:19

ankrro : pple-a17-3/ 09/30 19:19

ankrro : 為蘋果A17處理器省數十億美元 台積電承擔3nm製程缺 09/30 19:19

ankrro : 陷成本 安卓廠商沒資格 09/30 19:19

ankrro : 誰的鍋不清楚,只知道蘋果還是賺爛啦 09/30 19:19

b777787 : Package 散熱 製程 各種都有可能 09/30 19:27

chunfo : 果粉什麼都吃才是問題 09/30 19:34

automaton : Design house 的錯 09/30 19:38

Jacky1943 : Fab測CP?這是來亂的嗎? 09/30 19:42

Somebody99 : fab的確有些會測cp 怎麼了? 09/30 19:48

lkg168 : 三星的fab也會測CP,怎麼了嗎? 09/30 19:57

jboys75 : 我們的 都算我的吧 09/30 20:01

city0416 : 有外媒說美國版的因為沒sim卡插槽, 09/30 20:02

city0416 : 比較不熱,照理說ic 在跑spice 多少可以算 09/30 20:02

jmhwan : 摸展示機15比15 pro還熱,你敢說gg要負全責? 09/30 20:03

weeeiz : Fab會測CP阿 怎麼了 你家看全世界嗎 09/30 20:05

yungchan : 散熱問題 09/30 20:14

zaiter : 蘋果早就跟ine.tel傳統和後挖坑給滅國妖山跳 09/30 20:33

jumpout : WAT 能看到的很少, 主要還是functional test那邊 09/30 20:49

ping870224 : 借問IC做得好不好設計架構跟製程哪個重要呢 09/30 20:54

coolmayday : 沒有哪間公司有那個guts得罪蘋果辣 09/30 20:54

si5111 : FAB本來就會測CP 上面某樓才是來亂的吧 09/30 21:21

Merman19 : 通常都推給vender啦,曝太爛還是吃太爛選一個 09/30 21:24

bunjie : 蘋果的錯 gg得罪蘋果也還好啦 他難道還有別的選擇 09/30 21:32

bunjie : ? 09/30 21:32

qwe172839 : 曝太爛吃太爛那兩個只會互推或是推給defect 老招了 09/30 21:36

TISH12311 : 應該是後段測試沒檢到請製造部負責 09/30 22:21

ccmaple : 台灣很多豬屎屋RD一出事就扯fab,以為自己是下單的 09/30 22:41

ccmaple : 客戶就很屌,也不秤秤自己公司的斤兩。聽過最扯的 09/30 22:41

ccmaple : 言論是為什麼Fab出來的wafer不是zero defect… 09/30 22:41

physicsdk : 哈哈 就跟有些無腦PM FAE整天問智障問題一樣啊 為 09/30 22:56

physicsdk : 什麼解bug不加新feature也需要改code? XDD 09/30 22:56

physicsdk : 是以為把壓縮檔抓下來檔名加個幹就沒bug了是不? 09/30 22:57

physicsdk : 公司就是靠這些沒腦的廢物來避免事情做太快,讓大 09/30 23:02

physicsdk : 家領薪水太閒 09/30 23:02

lovemost : 一定都有責任,不過這次也沒有過熱,媒體渲染有點太 09/30 23:35

lovemost : 嚴重,這次主因很大一部分在於鈦邊框的散熱不佳,這 09/30 23:35

lovemost : 是用重量換取來的。邊框輕量話因為力舉的關係,可以 09/30 23:35

lovemost : 減少在手中的重量感20-30% 09/30 23:35

lovemost : 實際上極客灣測出來就多2度,也不是像繞龍888那種嚴 09/30 23:36

lovemost : 重的問題,能耗曲線也沒有差 09/30 23:36

ddss : 好奇為什麼SA沒在design in 時被review功耗?而是上 09/30 23:44

ddss : 市後才被發現有過熱,apple 沒有SA這種單位? 09/30 23:44

horb : 其實是設計方比較有問題 通常設計的階段就大概知道 10/01 00:24

horb : 會有多熱。但是fab也是有責任。製造出來偏熱的晶片 10/01 00:24

horb : 比較多。也是有可能 10/01 00:24

horb : 但是這次apple晶片明明能耗只是沒進步。沒有退步… 10/01 00:27

horb : 更別說加入很多新的功能。電晶體數量大很多。 10/01 00:27

sunalmon : 郭明錤說不是N3的問題。我的調查指出,iPhone 15 Pr 10/01 00:38

sunalmon : o系列的過熱問題,與台積電的3nm製程無關,主要很可 10/01 00:38

sunalmon : 能是為了讓重量更輕故對散熱系統設計作出妥協,像是 10/01 00:38

sunalmon : 散熱面積較小、採用鈦合金影響散熱效果等。預期Appl 10/01 00:38

sunalmon : e將會透過更新軟體修正此問題,但除非調降處理器效 10/01 00:38

sunalmon : 能,否則改善效果可能有限。若Apple沒有妥善解決這 10/01 00:38

sunalmon : 個問題,可能會不利iPhone 15 Pro系列產品週期的出 10/01 00:38

sunalmon : 貨量 10/01 00:38

zxcvbnmnbvcx: Fab 10/01 01:58

rattrapante : thermal 還不出來擔賽☺ 10/01 02:08

outzumin : 看你在哪工作 fab當然說是豬屎 豬屎當然說是fab 10/01 04:27

cplusplus426: 測試的問題 樣本機怎麼測過? 10/01 07:59

Nerv : 設計佔9成,為了省成本,designer有各種奇葩想像 10/01 08:07

k798976869 : 當然是阿婆機構問題 10/01 08:40

hegemon : 看拆解散熱就不堆呀 10/01 09:40

IanLi : 要講過熱先看熱功耗與熱阻,要看Fab也先拿出設計與 10/01 10:23

IanLi : 實際分佈的差異。 10/01 10:23

nekogogogo2 : 現實是一堆人買到機王 10/01 10:37

kainolife : 蘋果出來說明了,結論:軟體的鍋 10/01 11:25

RTA : 不推給軟體難道要recall嗎?軟體要解決過熱太容易 10/01 12:59

RTA : 了,OTA弄一弄,關掉一些東西,反正又沒什麼人懂 10/01 12:59

jtsu5223 : GG不能罵的,如果改三爽代工那就是三爽的錯 10/01 13:06

hungyi309 : CP PGM的SPEC有問題 10/01 15:10

mrbioway : CPU越搞越熱 10/01 15:37

nxuanr : 爛蘋果 10/01 16:27

d26672002 : 當然是高虹安的問題呀,還要討論什麼 10/01 16:36

justin200428: 教育和政府的問題 10/01 17:03

mc2834 : 不用VC怪誰? 10/01 19:52

lucky017110 : 蘋果iOS 不要更新就很正常,一更新變燙變熱糞手機, 10/01 20:16

lucky017110 : 我有三隻都這樣,蘋果暗黑兵法 10/01 20:16

k798976869 : 樓上 那是故意的啊 逼你換手機 10/01 20:39

Fishbert : 看拆解影片不就告訴你了?幾個發熱大戶都Lay在一起 10/01 21:10

Fishbert : 且散熱面積還小了14%(印象中) 又死都不用更好的散 10/01 21:10

Fishbert : 熱材料。這怎麼會是台積的問題? 10/01 21:10

chinij88 : 蘋果沒把關就出來賣,還推一個ios17不鎖功耗 10/01 21:23

chinij88 : 讓一堆人使用者體驗很糟才會新聞鬧這麼大 10/01 21:23

rry1234 : C 10/01 21:48

cates : 重新定義過熱 皆大歡喜 10/01 22:45

afra : 散熱片做的不夠好..結案. 10/01 23:17

s860134 : 通常是軟體吧 硬體不就壓力測試 10/01 23:48

s860134 : 我是不太懂機構組好整機拿去做 24*7 的全功耗有啥難 10/01 23:48

s860134 : 有沒過熱不就一翻兩瞪眼 多少功率下多少度 10/01 23:49

s860134 : 散不了熱就是降頻鎖功耗 不然你要怎樣 燒起來? 10/01 23:50

abstainer : 叫蘋果不要只凸鏡頭,機身不給空間放散熱材料. 10/02 09:12

wcre : 高通沒有信仰,當然是高通的臭啊 10/02 11:24

wcre : 同設計的晶片給台積做沒過熱=三星爛,分二家下單就 10/02 11:26

wcre : 知道啦 10/02 11:26

wcre : 888這個爛貨讓我棄Android 改用iPhone 10/02 11:28

FiseLEO : 蘋果做過單熱管壓i9了 這次過熱不意外嗎? 10/02 17:38

dashi : Thermal engineer出來扛吧~ 10/02 20:24

Lamitea : 廢文 10/03 07:38

Kronecker : 每年都重新定義一次何謂過熱,比這一代蘋果還熱就 10/03 12:38

Kronecker : 叫過熱 10/03 12:38

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