Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子

: : 也不是全部的晶片都需要使用貴三三的高階製程。 : 系統廠再沒單的話。晶圓廠封裝測試廠大概會進入歲修維護吧？ : 個人見解是沒有新題材可以發揮啦。 : VR虛擬實境、電動車、AI..都比不過人手一機的智慧型手機的市場數量。 : 沒有新的需求，市場就下去了。 2020 GG法說當時預估未來5年 複合成長率約 15~20% (1.15)^5 = 2.01; (1.2)^5 = 2.49 2020年的 年度營收為455.1億美元. 因此預估2025 約在 915.4~1132.4 億美元之間 由於2023 可能衰退10%, 則先預估2023 大概在689.2億美元 則2023~2025 複合成長率約要在 17%左右 (法說中間值) === 不過營收看看就好,年薪分紅是跟淨利走的 淨利2020 = 5847.8億台幣 複合成長15~20% 5 年 則2025 淨利 要在 11762.0 ~ 14551.2之間 一樣推估 2023 年衰退10%, 則 2024~2025 大概 相對2023複合成長 7% 就好 (法說一半不到)_ 這難度應該是不太高. === 再來有些可以觀察指標 2023Q1 法說中 晶圓出貨量3227K, 存貨有2160.7億 而晶圓出貨量高峰出現在 2022Q3 當時出貨量達3974K Q1 對比高峰晶圓出貨量約衰退19%. 而營收對比衰退17%. 也就是晶圓單價相對2022Q3 提高 (毛利改善) 而庫存高峰則出現在 2022Q2 當時為 2173億 通常台積所謂庫存就是還在Fab 跑的貨, 由於這些貨 從下線到出貨 約在50~100天之間. 約莫一季 所以 2022Q2 是庫存高峰, 而2022Q3 則是出貨高峰 由於 2023Q1 的庫存其實並未衰退太多. 也可以推斷目前 Fab基本上還是有一定的量 === 最後以各Tech 占比, 乘以營收後可以算出各Tech 營收 (億鎂) N5/ N7/ N16/ N28/ N28以上 2023Q1 51.8 33.4 23.4 20.1 38.5 2022Q3 56.6 52.6 24.2 20.2 48.6 衰退% 8.5 36.5 3.8 0.8 21.0 可以看出主力衰退是 7nm 以及 成熟製程 對於那些說沒題材,先進製程吃屎的人們可以再想一下. 其實這也是為什麼 三星(靠N7); 二哥以外(靠成熟)的晶圓廠都很慘的原因 另外 台積7nm 看起來很慘 Q1實際營收也有 33.4億億鎂 換算 三星Q1 把DS事業群扣除 Memory 後營收約34.2億鎂. 等於光靠衰退的7nm 就幾乎打下整個三星 (二哥就懶得比了) 至於3奈米. 先由公司法說預期 2023整體衰退10%推估 且佔比6~10% 推測2023 Q3~Q4 屆時會衝上季營收15% 左右(相當於Q1的衰退) 這也就是為何公司認為下半年會整體回去與2022持平的說法 -- 台灣的水跟電本來就不太夠了, 且2021/2023 都遇到大旱. 台積出走本來就是預料中的事. 未來2奈米台灣只會是晃子. 真正產能一定在國外 3奈米台灣F18B廠有4個phase, 大概也就10萬/月的產能 對比5/7奈米 約有13到15萬/月, 大概就是每代7折 ( 因為光罩數增加) 2奈米是GAA layer 數只要會更多. 推測相同大小的廠區大概會剩6萬片產能 但6萬片的用電量可是相當 15萬片7奈米的 說穿了AZ 廠區的美國人早已找齊. 在人事成本往上墊的前提下 23Q1 毛利率都還是比 2021 高了5~6% 反倒是2023Q1 淨利率 對比2022Q1 衰退, 毛利上升 但淨利衰退. 在銷貨成本接近的前提下. (出貨量差不多) 推測是2奈米研發相對3奈米又更花錢了. 這方面反倒比較會是台積隱憂. (可以對比聯電 毛利/淨利之間的差距)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.163.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1682925105.A.324.html

推 yesno1011 : 推 05/01 15:22

→ takingblue : 存貨數字都錯囉，然後GG存貨有breakdown給你看，再 05/01 15:29

→ takingblue : 好好看看財報吧 05/01 15:30

→ apoenzyme0 : 數字有些錯, 不過不影響我認為的結論 05/01 15:35

→ apoenzyme0 : 另外可以觀察5奈米以前台積存貨沒有超過200億過 05/01 15:36

→ apoenzyme0 : 因為5奈米的光罩數,導致在Fab 天數大幅增加 05/01 15:36

→ apoenzyme0 : 3奈米還沒出貨,但也已經在FAB 跑了 05/01 15:37

→ apoenzyme0 : 所以光看這數字,大概可以知道先進製程的量 05/01 15:38

→ apoenzyme0 : 在下一季有沒有很大的變化 05/01 15:38

推 MIT5566 : 這是在解釋法說的未來展望？但去年q4估23全年成長怎 05/01 15:48

→ MIT5566 : 變衰退了 05/01 15:48

→ MIT5566 : *今年q1 05/01 15:50

推 tnciw : 只能推了 05/01 16:55

推 andy810306 : 主要是IC廠全部轉給GG導致幾乎沒衰退吧，如果美國 05/01 17:16

→ andy810306 : 要出手應該是會強制公開技術大家一起生產 05/01 17:16

→ mooto : 前幾年即便市況有逆風 GG都還是有辦法成長 但現在是 05/01 17:34

→ mooto : 沒有把握這波去庫存何時到盡頭 05/01 17:34

→ mooto : 高雄廠的一變再變就是反映現在的掌握度 05/01 17:36

推 chunfo : 高雄一直變是為了不傷害高雄人民情感吧 05/01 18:27

推 magamanzero : 就產業的第一名是影響最小的 老二之後都是.... 05/01 18:32

推 lifeowner : 基本假設是asp沒有變化？ 05/01 18:57

推 nlriey : 雖然聽到的數字好像有差距但結論差不多，推個 05/01 18:59

推 nikolas : 高雄只是配合政客演出吧 說不定台積本來就沒計畫 05/01 19:13

推 lifeowner : 不知道為什麼 05/01 19:38

→ lifeowner : 這種估算方式 就很像去年前年在估長榮海運的獲利 05/01 19:38

→ lifeowner : 也很像在估abf的營收 05/01 19:38

→ Izangel : 2nm在台灣只是幌子？最新製程，成本控制更重要好嗎 05/01 20:35

→ apoenzyme0 : 因為台灣先量產,才能出走. 所以台灣只是為了 05/01 21:25

→ apoenzyme0 : 美國鋪路.2030前美國2nm產能大概率會超過台灣 05/01 21:26

噓 ll1117 : 你就明說今年台積員工分紅多少就好了 05/01 22:26

推 AirLee : 先進製程在台灣把良率提高，再拿去外國量產，本來就 05/01 23:18

→ AirLee : 最經濟的作法了，畢竟製程研發的菁英還是都在台灣。 05/01 23:18

推 AirLee : 況且國外的新聞是寫3nm先出貨給apple 05/01 23:57

→ AirLee : nv那些二線的 延遲出貨 05/01 23:58

噓 ronite : 數字是不是怪怪的 05/02 00:29

推 OnlyRD : 就是看什麼時候電動車和AI、機器人產業可以把手機 05/02 05:52

→ OnlyRD : 的洞補起來，PC產業就是暴衝後回歸正常。 05/02 05:52

推 OnlyRD : 2023～2025投資不要看總經，要專注在有未來的產業 05/02 05:55

→ OnlyRD : 上，就是一個產業調整期而已。 05/02 05:55