Re: [新聞] 王美花:車用晶片設計是台灣很大機會

看板 Tech_Job
作者 nfish (這個世界是怎麼了)
時間 2022-11-28 01:36:52
留言 138則留言 (40推 5噓 93→)

那需要一整個團隊,不是幾個人可以搞定的 光是車用晶片怎麼"篩"就是一個複雜的know how了 這幾年喊缺貨的就是車用MCU啊 NXP MCU還有英飛凌的MCU,價格都被炒到十倍高 其他車用的 igbt mosfet 電容 這些嚴格說起來不能叫"晶片"吧 功率元件 or 功率半導體? 台灣基本上車用除了台積,其他是功率半導體 igbt mosfet 富士康也是買六吋晶圓廠,就是為了弄SiC mosfet 按照我們NXP的分類,中控台晶片類似高通8155平台 就是類手機晶片叫MPU,不叫MCU 還望大師開示!! 還望大師開示一下,台灣那個車用"晶片"廠商現在有產品在市場上走跳的 除了新唐的M0 之外 窮..... RTL9075AAD這顆給推... 但是使用車規乙太網路車輛太少...不成氣候 芯旺微在廣汽,上汽,吉利汽車全部上黑名單的MCU公司 功夫內核自有內核,沒法過功能安全認證ISO26262 芯馳是NXP的MPU團隊,他們不太關注MCU 而且MCU最難做的ROM,他們也沒有,要另外SIP ISSI的車規ROM 很多汽車廠商不敢用SIP的晶片 AECQ-100 測試驗證又是另外一套 不要開玩笑了 新唐的 M487 M483 M453 這些在PTT上放在車用晶片 但是PTT也寫得很清楚,沒有AEC-Q100認證 而且沒有ASIL-B 車規安全認證,沒有ISO26262 這算啥車規 呵呵~~~敢不敢對賭一百片雞排在新竹科學園區科技生活館免費發 你指正出我那邊有錯!! 我去發 說不出來,你來發 首先,車規也要求省電,NXP S32K144 VLPS是低於30uA 一線 Tier1 現在車用空調,座椅,門控,都要求關閉SRAM後要低於50uA 第二,你定義一下啥叫 先進製程 YES,而且是恐怖的壓倒領先,儀錶板驅動的第二名是矽創 還望大師開示 車用MCU是整個車用晶片的靈魂 你和我扯一堆瑞昱的乙太PHY,或是奇景面板驅動這些不痛不癢的晶片... 我也只能無語 中控台MPU 現在霸主是高通8155,NXP的i.MX8Q已經幾乎被淘汰,瑞薩H3也沒幾個客戶 TI出了一顆新的J7 TDA4VM,內包ASIL-D的MCU,大概也只有一些美國汽車會上 台系只有MTK有機會...沒聽到任何消息 再來ADAS是 NV,連安霸都在吃屎,台系誰能上? --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.98.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669570614.A.B1E.html

lovecorgi : 那快回來台灣創業,賣個車規MCU啊 11/27 15:51

imsasage : 笑話是 那對夫妻講的鬼話 有人會認真看 11/27 16:12

amethystboy : 美花部長到底有沒有料啊 11/27 16:12

xSAUCEx : 沒料 但在某些族群心中是最有料的 11/27 16:15

TokyoHard : 會講設計就沒料啊XD 11/27 16:16

iamala : 車用晶片不只MCU吧 11/27 16:39

sdgod : 先進不是做ㄧ堆車用?有人可以出來開示ㄧ下嗎 11/27 16:59

Neistpoint : 未來車用晶片不會只有傳統MCU. 車上的網路, 自駕 11/27 17:10

Neistpoint : 系統,娛樂系統都有一堆IC. 11/27 17:10

orz811017 : 娛樂IC沒啥競爭力...MTK目前的原宇宙部門(前智慧 11/27 17:16

orz811017 : 家庭產品線)本來就有在做,但像特斯拉車上平板卻 11/27 17:16

orz811017 : 是AMD的CPU,聯發科的車用前幾年喊的多大聲,還不 11/27 17:16

orz811017 : 是其他部門在養,最後又併回來,以前老闆就說了, 11/27 17:16

orz811017 : 聯發科的晶片用在車上你各位敢用嗎,他是不敢拉 11/27 17:16

misson : 車用又不止MCU 11/27 17:31

iamala : 不過不管如何,你看不到所以叫大家洗洗睡,這個思 11/27 17:41

iamala : 考方式真的輸美花。 11/27 17:41

iamtien : 你質疑經濟部長,要不要先吃300萬? 11/27 17:44

sticktight : 螃蟹表示? 11/27 18:18

GoodID : GD的車用MCU才剛出而已,比較看好芯旺微,芯馳 11/27 18:36

automaton : 新唐 有M4啊 11/27 18:40

royli : 螃蟹不是跟米漿合作車用網路成功了嗎?? 11/27 18:42

pinkowa : GD 我有在用... 11/27 18:53

jumpout : 內容有誤, 不是完全巷內的呵呵 11/27 18:56

jumpout : 大概就是有沾鍋水, 但是自己跟的中國團隊被歐洲本 11/27 18:57

jumpout : 部切割後的資訊就沒再更新了, 可憐啊 11/27 18:57

Merkle : 車用要穩定 又不用管省電/溫度/晶片尺寸問題 到底要 11/27 19:00

Merkle : 先進製程幹嘛 11/27 19:00

supergoal : 車用驅動ic,奇景不是第一麽? 11/27 19:15

prpure : 車用晶片=MCU? 11/27 22:34

sticktight : 周邊的量夠大也是蠻可觀的市場,花花這樣講好像也沒 11/28 02:17

sticktight : 錯 11/28 02:17

labbat : 基站的土木、水電建設要花錢,花錢要有政府支出 11/28 03:17

labbat : 要有政府支出,讓那些晶片有電運作 11/28 03:17

labbat : 不然一樣有車用晶片的汽油車幹麻放置不理,沒建設 11/28 03:19

iamala : 簡單的邏輯啦,就是因為現在台廠還沒打入,所以才 11/28 06:19

iamala : 有未來啊…如果現在車用都台廠做的,那還提什麼很 11/28 06:19

iamala : 大機會… 11/28 06:19

iamala : 我自己也有做,所以不太方便說。你要唱雖也可以, 11/28 06:24

iamala : 這樣才有趣… 11/28 06:24

genic : 台廠沒打入,所以機會很大,這說法還滿好笑的。 11/28 07:08

darkangel119: 這些官員就這種水準啊 看世界上沒什麼就開始幻想自 11/28 07:11

darkangel119: 己能搞什麼出來 11/28 07:11

smartbit : 所以旁邊都是不痛不癢的晶片? 11/28 07:25

smartbit : 按照你的邏輯,手機晶片除了聯發科其他都淘汰算了? 11/28 07:25

smartbit : 就我所知,至少兩家star up 車用電子ic 11/28 07:26

victor21835 : 車用不是小公司自己做喊技術領先就能賣的 11/28 07:52

victor21835 : 下遊都在對案沒這麼好搞 11/28 07:53

yytseng : 我們在做不痛不癢的車聯網 11/28 07:59

odahawk : 意思就是說我做MCU才是菁英,你各位都是…… 11/28 08:37

Croy : 有的車廠已經在車內放入一台pc當運算中心了 11/28 08:48

iamala : 車用坦白講就是看一線廠客戶,客戶要用最大。車規 11/28 09:23

iamala : 難嗎?難。做不到嗎?已經那麼成熟了,沒啥做不到 11/28 09:23

iamala : 。但不是說你做到別人就會用,credit很重要。常看 11/28 09:23

iamala : 到一個笑話,面試時不錄取原因是沒有經驗,問怎麼 11/28 09:23

iamala : 辦又說去累積經驗XD 車規難在這…但搞關係這檔事這 11/28 09:23

iamala : 對政府來說,反而比搞技術簡單。懂的就懂,不懂的 11/28 09:23

iamala : 當笑話看心情好點也不錯。 11/28 09:23

create8 : 有料給推 11/28 09:23

joice76x : 問題就是台灣沒有一線車廠 你東西做出來誰要用 11/28 09:50

FTCP : 車用晶片不只MCU啦, 11/28 09:51

FTCP : PMIC也是車用晶片的重點之一, 11/28 09:51

FTCP : 現在電動車哪台不需要快充跟省電的電源控制 11/28 09:51

FTCP : 另外提醒一下 11/28 09:53

FTCP : 類比晶片(LED driver/ Power switch/ Motor drive, 11/28 09:53

FTCP : etc)現在都是Mixed-Signal,這個年代很少純類比晶 11/28 09:53

FTCP : 片了,多少會有數位控制。 11/28 09:53

FTCP : 原Po看來對類比車用領域太不熟悉,車用市場類比才是 11/28 09:54

FTCP : 大宗,而台灣公司在類比這塊太弱,認證又喜歡偷吃步 11/28 09:54

FTCP : ,品質差歐美公司太多 11/28 09:54

YukiTW : 之前拿i.MX做後裝的東西,ISO26262搞了好久才過 11/28 09:59

YukiTW : 車用雖然利潤高,但前期支出,很多公司都撐不下去 11/28 10:00

rogergon : 除了大小顆不同,沒什麼不算的說法。 11/28 10:24

iPadProPlus : 假如聽這幾個政客的話才發展科技 那早就沒救了 11/28 10:41

AlarmAlarm : 貴婦看到什麼夯就跟風講什麼 思考都沒有 講完有要 11/28 11:45

AlarmAlarm : 落實到政策嗎? 別搞笑了 11/28 11:45

shyshyan : 車用打入 你以為在打手槍隨便就能打嗎 功能安全 26 11/28 12:13

shyshyan : 262 asil-c asil-d 你以為那麼好做? 11/28 12:13

shyshyan : 車用mcu用在電動車的 也已經把控制馬達等等的東西 11/28 12:15

shyshyan : 寫進去 還牽涉到autosar 你以為隨便都能做??? 11/28 12:15

shyshyan : 真是有夠好笑 11/28 12:15

EvilSD : 主要就是車規要過驗證 比起一般消費性電子差異很大 11/28 12:27

EvilSD : 沒過驗證的東西根本沒人用 不會像消費型還可以兜來 11/28 12:28

goodga : 原po 不就曾在四大之一上過 怎可能類比的都不知道 11/28 12:44

venomsoul : 欸我整串看下來只看懂雞排,要發叫我 11/28 13:01

feiing : 先推,不然別人以為你看不懂 11/28 13:06

kevinmeng2 : 我看到有人說打入車用是講關係的?清朝人嗎? 11/28 13:30

kevinmeng2 : 他公司是不是連有認證的人都沒有啊? 11/28 13:31

peter080808 : 真的就是講關係的啊 四大車用晶片廠商就是和車廠手 11/28 13:44

peter080808 : 把手一起長大的 如果不是開價太離譜車廠還是會選一 11/28 13:44

peter080808 : 直沿用的廠商 除了自駕AI外 晶片佔不到1%汽車生產 11/28 13:44

peter080808 : 成本 品管不會去賭這個 11/28 13:44

Rickyyy : 車用晶片很廣,又不是只有mcu 11/28 13:45

iamala : [依照”客戶”需求過認證是基本。] 11/28 14:08

iamala : 有些人一直在講多難多難,我們根本不是在同一個層 11/28 14:09

iamala : 次上聊問題。所謂的認證也只是客戶需求的一環,退 11/28 14:09

iamala : 一萬步講,客戶要自創一個聯盟給認證也是種認證。 11/28 14:09

iamala : 不太想聊這個,主因是過的不多很容易知道是誰。回 11/28 14:09

iamala : 來新聞本身,過去晶片產能充足的時候的確車廠不太 11/28 14:09

iamala : 會換晶片方案商,未來不好說。 11/28 14:09

YukiTW : 車用的靠關係,是指先要用低利潤做小東西 11/28 14:27

YukiTW : 穩定度跟認證都達到要求後,之後車廠才敢給你大訂單 11/28 14:28

YukiTW : 沒有人脈,一開始就想做車廠的大單根本不可能 11/28 14:28

kevinmeng2 : 關係是大海,規格認證是漱口杯 11/28 16:00

skizard : 關係相對簡單好嗎 相關認證麻煩多了 11/28 16:30

li118 : 功率晶體不算晶片,但是DrMOS算啊 11/28 16:54

li118 : 甚至多通道的PMIC不算晶片嗎 11/28 16:55

li118 : 車規PMIC如果ASIL B以上的也是漲得亂七八糟 11/28 16:56

li118 : 更不用說ADAS的需要拉到ASIL D那種更缺 11/28 16:56

HRyan : 推拉有料 11/28 19:08

HRyan : 關係是門票啊,已經在量產的通路跟代理要打要可以 11/28 19:11

HRyan : 一定容易,能不能驗過好不好用願不願意用另外一回 11/28 19:11

HRyan : 事 11/28 19:11

whitecow : 台廠做SiC的都只能做小功率..全都是廢物 11/28 19:36

a9202507 : 排隊領雞排。 11/28 21:04

linkmusic : 車用ASIL等級低的,其實台廠靠日廠的牽線(搭日廠模組 11/28 21:59

linkmusic : 不是沒機會作進去原廠的,不過就差在耕耘期長該有的 11/28 22:00

linkmusic : 付出也不小,不是能讓台廠老闆憢悻開發看看的領域 11/28 22:00

linkmusic : 所以應該是有不少台廠是有機會但放棄的 11/28 22:01

linkmusic : 至於ASIL等級高的核心晶片就別想太多了,這種安全性 11/28 22:02

linkmusic : 的料件,沒有在costdown的(台廠強項)基本上只要原先 11/28 22:03

linkmusic : 用料沒有出大錯,別廠是沒機會的,就算有關係也是沒機 11/28 22:03

linkmusic : 會,進入障礙高不是說假的 11/28 22:04

asurdalin : 車用沒想像那麼好賺啦, 每年LTA, 車廠又不背庫存, 11/28 22:05

asurdalin : 又要hub倉, 車廠都很會算毛利不會讓你賺超過10% 11/28 22:05

asurdalin : 啦, 車用最大用途是淡季填些產能跟炒股票用的 11/28 22:05

shyshyan : 台廠有一家學infineon的給人做替代料的....不過功 11/28 22:36

shyshyan : 率元件檯面上看起來還是infineon最猛 熱阻比人小 11/28 22:36

shyshyan : 損失也比人小 輸出電流就是硬大人一級 不過目前750 11/28 22:36

shyshyan : V這個階級的IGBT也快玩不下去的樣子 後面應該是朝1 11/28 22:36

shyshyan : 200V並聯多顆的方式玩 不然750V大電流輸出 spike電 11/28 22:36

shyshyan : 壓最後就是極限 沒有往1200V走得話 電流大概600、7 11/28 22:36

shyshyan : 00A季線了 11/28 22:36

shyshyan : *極限 11/28 22:37

zsxa1234 : 車用ic 的研發到讓車廠量產放量至少3-5年,台灣目前 11/29 17:12

zsxa1234 : 哪間公司肯花這麼多時間養這些無法貢獻營收的人? 11/29 17:12

zsxa1234 : 況且這些人願意待在分紅可能比別人少的部門嗎? 11/29 17:12

syterol : 先卡雞排 11/30 13:00

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