Re: [情報] 推特工程師的一天

: 馬斯克入主推特後 : 年薪30萬鎂的詹姆斯現在還好嗎QQ : 現在要幾點上下班 : 還能WFH嗎？ : 還是被火了QQQ : 有人會拍馬投顧底下的工程師一天嗎？ : ※ 引述《hesitates (....)》之銘言： : : https://youtu.be/X8qLzrFsZ9Y : : 這是特例還是正常美國軟體工程師啊 : : 跟台灣工程師相同的只有同樣有被綠的危機 ！？ （0：40) 最近推特裁員事情鬧那麼大, 我才注意到有在討論美國軟體工程師一天的文章, 其實, 我從前就有耳聞這種生活, 當我還在做CPU的時候, 我當時都覺得那是天方夜譚, 以訛傳訛, 因為我做CPU的那十幾年一直都是996, 有時候還要007, 總薪資年薪也是一直只有90k 到十幾萬鎂， 雖然後來到陸商年薪有超過二十萬鎂以上, 但是還是遠低於大家傳說中的美國軟體工程師年薪， 甚至還比不上新畢業生的年薪, 然後我的學經歷又不好沒人脈, 所以我每年投軟體公司的工作都沒回應, 連面試都沒有的那種, 雖然我每年都寫數萬行代碼, 但是我難得有一個人資願意跟我面談的時候, 總是跟我說從我的履歷看來我是完全不會寫程式, 甚至, 我跟很多人說我每年寫上萬行程式, 大部分的人都是大笑回應, 覺得我說的笑話很好笑, 就像我很認真的說我被裁員的故事, 大家也都覺得我是在說笑話 然後好不容易跟新畢業生一起考試考刷題包, 拿到軟體公司的new grade package, 對, 十幾年工作經驗全部不算重新來過, 但是我還是繼續996, 我看我身邊的同事大部分也都是996, 一堆跟我ㄧ樣從晶片公司逃難來的, 全部都被low ball, 全部都是好幾年工作經驗拿new grade package, 每半年一次的performance review, 都是直接看submit 代碼數量, 修了幾bug, 開了幾個bug, 還會直接不記名但是全部的數字公開給大家看, 所以自己貢獻值多少, 在組裡排名多少, 都很清楚, 我每年都是上萬行的代碼, 也只能算是中上水準 去年底換組, 到了新組, 雖然這邊沒有996, 但是也是都準時上下班, 半夜群組問問題還是有人醒著回答, email 半夜也是有人回應, 我今年還是寫上萬行代碼, 一樣只能算是組裡的中上水準, 所以我一直覺得很奇怪, 怎麼我一直遇不到傳說中的美國軟體工程師爽缺, 我老婆總是諷刺我說, 我在美國工作十幾年, 但是比在大陸工作的人還更像在大陸工作 -- 是呀, 所有人包括人資都這樣跟我說, 但是別人不是這樣呀! 別人就算硬轉軟多少還是年資有算呀, 而且我這十幾年經驗也是寫了十幾萬行的代碼, C++, Python沒少寫過, Linux Kernel 等沒少寫過呀! 為何不承認, 就因為title 不對, 為何別人title 不對也多少算一些年資, 反正, 說這些沒用, 事實就是我在就業市場根本連面試機會都沒有, 我也沒有其他的offer 我是魯蛇, 根本不是什麼模範, 我也是一直在想, 為何我人生過得比小7打工還要苦, 我一直很努力工作, 也一直做得很好, 甚至做到業界第一名, 換來的是鳥盡弓藏 兔死狗烹, 高通與華為的例子, 一輩子在逃命, 甚至願意放棄十幾年經驗被low ball, 重新來過, 我一直希望哪天我財務自由之後可以做我自己想做的題目 你說到重點了, 主要是看案子賺多少, 非code的貢獻， 工作久的人都知道問題在哪, 這也是職場政治學最重要的地方, 紅的組, 掌握預算跟營收的組, 躺著不動不做事, 每年就有巨大貢獻, 黑的組, 像是做IP的, 或是公司刻意不給預算不掛營收在這組上面的, 就是在瞎忙而已, 問題是, 我這種沒政治力量沒學經歷沒人脈又是老黃南, 全身政治不正確, 我要怎麼去紅組, 我一輩子逃難也一直嘗試去紅組, 完全沒回應呀 職場政治學的"進步"定義很難說, 我一直覺得做CPU很棒, 我大學就做這方面的研究, 我也覺得這十幾年來我在CPU方面的進步很多, 結果是鳥盡弓藏 兔死狗烹, 業界做ARM CPU自研只剩蘋果, 我一直覺得很多題目很有趣也很有意義, 不論是技術上或是對人類貢獻上, 尤其做新的技術開發上, 但是在職場政治學, 這些東西很大部分都是BS, 掌握住已成熟並且有大量公司營收的組, 這才是最重要的, 老實說, 我不覺得在新技術上的研發與成熟賺大錢的組研發有太大的不同或是進步, 但是在公司與政治學上的角度, 這兩個組與做的研發有天與地的差別 很多黃皮膚的也是一路飛黃騰達, 真的是我自己沒用不如人, 職場的一切我也是看開了, 到頭來就是為了養家糊口的社畜, 我只希望有天財務自由可以做我自己想做的題目 選錯題目, 3dx-point, 或是超紅營收超高的組, 這些都是極端的例子, 我只是說一些例子讓大家知道這個社會是怎麼運作的, 人生就是一道道的選擇題, 選擇錯了結果差很多, 再怎麼努力都沒用, 選擇比努力重要, 問題是, 人生很多時候是連選擇都沒有, 我也知道要去高大上軟體公司呀, 我也知道要去紅組營收高的組, 我也知道要去巴結有權有影響力的人, 我都知道怎樣是最好的選擇, 但是我根本沒有選擇的權利, 人家也不會理我呀! IC 裏頭做軟工的很多, 從前Compiler 做得最好的是Intel, jim keller 也是軟硬體公司互轉, 對！我跟他是不能比, IC 做Linux kernel, VM, AI, ML 等等的人多得很, IC轉軟工絕對不是砍掉重練, 除非是真的差很多的像是純analog 或是 ee轉純軟, 我的例子是我轉到軟體公司, 但是我的工作內容跟我從前做的完全相同, 甚至產品都是一模一樣的產品, 但是就是不被承認年資, 因為人資知道我是硬體逃難的, 我沒有其他的選擇 抱歉抱怨太多， 但是我對於被low ball 成ng 很在意, 老實說, 自從逃到現在公司之後, 我的確是心情平靜很多, 不會再那麼負面了 每條代碼都是要經過code review, 還要跑一堆pre-submit, post-submit, 測試與產品端大量運行, 絕對不可能是垃圾代碼, 垃圾代碼review 過不去, 測試與產品端也不可能大量運行 另外, 我在這公司也已經好幾年, 待過幾個不同的組, performance review 的確就是看submit 代碼, 解的bug, 與抓到的bug, 還有design doc, 這絕對是業界評量烤雞的標準, 雖然代碼數條不是絕對的績效, 但是跟同事們相差非常多, 比方說, 傳說有人一年寫三行代碼, 或是大家都寫上萬行上千行代碼, 結果有人只寫幾百行或一千行代碼, 老實說, 這種例子大家都知道有問題 的確是眼紅, 我絕對承認, 但是不是不去參與, 而是搶不到, 紅的項目都是國王的人馬搶走, 我在那麼多公司搶過那麼多次, 沒有一次搶到紅的項目, 更慘的是國王人馬拿完功勞升官發大財之後, 再把項目丟給我收尾, 美其名是他們做完100%, 給我maintain, 其實是搞砸了, 連10%都沒做出來, 在丟包 示意圖: https://www.plurk.com/p/o0o9wl 一年52星期, 之前有人在酸說一星期一次submit很少, 是不及格的軟工, 我就算一星期一次, 一年52次submit, 一萬行平均一次submit 200行代碼不到, 如果一星期兩次submit, 一次平均只有100行代碼, 這真的算是中上水準而已 另外, 我之前那組, 每年開新產品線, 一個人扛兩三個產品, 不過我是覺得之前那組太黑了, 流動率太高, 超過30%-50%的流動率, 所以那真的不算正常值 現在這個組算是正常多了, 但是一年52-100以上submit, 總代碼上千破萬也真的不是很驚訝 沒有景氣很差的時間點找工作, 只是當時華為被封殺, 美國全體解散, 我前面那個組, 一堆從IC公司來的, 每個進來都low ball, 這幾年硬體公司逃難的人太多了, 把市場打爛了, 絕對沒有你想的那麼簡單 你就想想最近推特還有幾大軟體公司大裁員, 市場那麼多純軟在逃難, 純軟的以後也是要有心理準備被low ball 不是半年前, 我待在現在的公司已經好幾年了, 我知道硬體尤其是蘋果M1 出來之後, ARM CPU 自研又熱了起來, 雲端伺服器也開始接受ARM CPU, 可惜我當年華為被封殺美國全部解散是在那之前的事情, 就是在川普中美貿易戰開打那時, 四年多前， 那時也是硬體業最慘的時候 我都想要呀! 我想做有前瞻之前也堅持做CPU, 也想要錢去紅的組, 結果是兩頭空, 堅持做CPU, 做到找不到工作, 想去紅的組一直進不去 沒後院泳池花園, 不是別墅, 沒錢買不起, 真的不是反串 unloop迴圈最好code review 能過 是呀! 我是比不上你們, 我也沒有說上萬行, 算多呀! 我也說一年上萬行只是算中上水準而已, 但是一堆鄉民就不相信了! 說我從0開發, 虎爛, 程式都unloop迴圈, 就像我跟別人還有人資說我一年寫上萬行, 別人跟人資也都大笑, 覺得我說的笑話很好笑, 其實不管是我寫上萬行代碼, 或是我被裁員的事情, 都是事實, 我也都是認真的, 我不懂為何大家都不相信我說的, 一直覺得我在說笑話 問題是人資根本不相信我會寫程式呀! 連講我做什麼創造價值這些故事都沒機會講, 每次對話都是: 你會寫程式嗎? A: 會! 寫幾行用什麼程式語言? A: 我寫上萬行, C++, Python 謝謝再聯絡! 或者繼續問, 你做什麼, 創造多大價值, A: 我做了偉大航道的CPU, compiler, kernel, 吹了一堆, 所以聽起來你不會寫程式, 我建議你去參加general hiring (也就是ng刷提包)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.132.71.160 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1667770576.A.E71.html

推 ejnfu : 求暗示公司名.. 我想避開 11/07 05:53

推 leehao : 大神中年轉換跑道成功還願意學新技術，真的是respec 11/07 06:34

→ leehao : t 11/07 06:34

推 mainsa : 就是有你每年寫幾萬行code 才有那些爽缺啊 美國軟體 11/07 07:18

→ mainsa : 公司又不是沒產出 他們軟體公司是世界最強屌打其他 11/07 07:18

→ mainsa : 所有國家總合的等級欸 怎可能每個都爽缺 11/07 07:18

→ cplalexandta: 啊你十幾年經驗又不是sde他當然給ng包啊… 11/07 07:44

噓 zxc0312 : 人生過得比小7打工還要苦XDDDD 科技人模範？ 11/07 07:52

推 chunfo : 所以我常說周董是我的偶像 工程標下來不用自己做 11/07 08:01

推 iamala : 工作要找review是看案子賺多少，而非code的貢獻有 11/07 08:09

→ iamala : 多少的，不然很像一直跑輪子發電的老鼠。開司和帝 11/07 08:09

→ iamala : 愛的差別不在有沒有錢，而是被review的點不同。即 11/07 08:09

→ iamala : 使開司脫離了勞力換啤酒，進化到腦力換鉅額的錢， 11/07 08:09

→ iamala : 仍是太坎太不穩了。 11/07 08:09

→ peter98 : 大神 救我 TQQQ 11/07 08:18

→ musie : 我帶的小朋友也有這種狀況..稍微聊一下.. 11/07 08:24

→ musie : 選擇要做什麼和跟誰合作 比認真工作更重要 11/07 08:25

→ musie : 每一天都要問自己這個問題 你為什麼要做這個工作 11/07 08:26

→ musie : 跟你合作的人 真的會幫助你進步嗎 11/07 08:26

噓 zxc0312 : 你倒不如回台灣 發哥隨便也有年薪500萬 最差台積電 11/07 08:27

→ zxc0312 : 設備 無腦輪班年薪也有250 屌打你現在工作 11/07 08:28

→ Arashi0731 : 應該是生錯膚色 11/07 08:31

推 djboy : 投ARM都沒有回應嗎？ 11/07 08:36

→ musie : 我問的那些問題 不單指技術上 所以你也知道問題在哪 11/07 08:40

→ musie : Why you don't take action or why it does't work? 11/07 08:41

推 outzumin : linkedin可以分享一下嗎? 想拜見一下大神的經歷 11/07 08:41

→ outzumin : 肛溫 11/07 08:41

噓 zxc0312 : 台灣科技業早就超越美國了 去美國領低薪真丟臉 11/07 08:42

→ outzumin : 其實就是選錯題目 像在Intel裡做3dx-point很前瞻 11/07 08:44

→ outzumin : 但沒營收就是整組被砍QQ 其實很大一步是是在賭博R 11/07 08:44

推 gn01216674 : IC轉軟工砍掉重練，不算被lowball吧 11/07 08:57

→ gn01216674 : 畢竟轉行，這塊真的和菜鳥差不多 11/07 08:57

推 mmonkeyboyy : 人生就是一連串的選擇啊... 11/07 09:06

推 e12518166339: 我覺得現在intel的compiler team一樣很強啊XD 11/07 09:10

推 mmonkeyboyy : 再轉就好了啊....還有更多更扯的潛規則你還沒遇到 11/07 09:11

→ mmonkeyboyy : 還好啦 還能逃都不錯了@[email protected] 11/07 09:11

推 leehao : 大大不是標準太高就是太謙虛了，板上多少人年薪不 11/07 09:22

→ leehao : 到您的一半阿 11/07 09:22

推 lolpklol0975: 太謙虛 無誤 11/07 09:26

推 iamala : 年紀越大能做的選擇越少無誤，建議把慢慢時間拿回 11/07 09:32

→ iamala : 來，重心多放在自己，是該到了知足常樂的時候了。 11/07 09:32

→ iamala : 或許也能回台灣看看，也是有五十歲回來開啟事業第 11/07 09:32

→ iamala : 二春的例子。 11/07 09:32

→ sniper2824 : 你之前沒有這麼負面吧.. 11/07 09:34

→ flysonics : 大大不要老是掛念著作同樣的事被降成new grade 這 11/07 09:51

→ flysonics : 樣在意久了鬱鬱不得志對身體和讓他人感受的氣場都 11/07 09:51

→ flysonics : 很不好 11/07 09:51

→ flysonics : 職場上的潛規則太多了 大大這個年紀還能逃難成功+ 11/07 09:53

→ flysonics : 職場運作能接受就可以了 11/07 09:53

→ furio : 一年一萬行代碼還996，一天也才三十幾行，半張A4? 11/07 09:56

→ furio : 雖說用行數衡量軟工很不禮貌，既然原PO自己都用了 11/07 09:58

推 wenchi0417 : 非常欣賞你的工作態度 11/07 10:16

→ brightest : 這原PO的文章風格就這樣 看看就好不用太相信 11/07 10:22

→ dildoe : 用行數垃圾條數當績效的公司頗呵呵的吧XD 11/07 10:27

推 DFIGHT : 這讓我想起我同事 跟上面說他想紅 哇塞一丟給他事 11/07 10:27

→ DFIGHT : 情 馬上被上兩級的上面罵到狗血淋頭 我都不忍看了 11/07 10:27

→ DFIGHT : 沒那個屁屁 不要坐那個位子 我良心建議啦 你確定你 11/07 10:27

→ DFIGHT : 想紅？ 11/07 10:27

推 drajan : 去做GPU ML optimization吧 缺人缺到不行 paper隨便 11/07 10:29

→ drajan : 發 11/07 10:29

推 vanjoey : 你的標準如果以收入pr值看大約多少合格？然後你現在 11/07 10:31

→ vanjoey : 在哪？ 11/07 10:31

推 vanjoey : 即便是自身主觀評斷，分享一下你在社會中的排名可 11/07 10:33

→ vanjoey : 能，可能就沒人酸你了 11/07 10:33

→ DFIGHT : 我是覺得要升上去 不要給那些老闆你是老屁股在吵年 11/07 10:33

→ DFIGHT : 資資歷的印象 有時候就是不是看你的苦勞 人家紅 錢 11/07 10:33

→ DFIGHT : 多 本來就就這樣 你部門沒有錢 想再逃一次去別的地 11/07 10:33

→ DFIGHT : 方嗎？ 除非能升上去拉 要不然還是乖乖的作罷 11/07 10:33

→ DFIGHT : 黑阿 你會看不到做啥會紅？ 有些時候就是看的眼紅 11/07 10:34

→ DFIGHT : 自己卻不去參與 11/07 10:34

推 vanjoey : 舉個極端反例：自認一生充滿挫折的那位就被酸爆， 11/07 10:35

→ vanjoey : 但他的確一直被保送進菁英圈打轉，跟那些人比受到 11/07 10:35

→ vanjoey : 挫折很正常 11/07 10:35

噓 SkyIsMyLimit: 每年上萬是說每年都從0開發？有點呼虎爛 11/07 11:10

推 yamakazi : 一年一萬行真的還好，我用bitbucket算過我一年九千 11/07 11:13

→ yamakazi : 行真的是每天都在飄 11/07 11:13

→ yamakazi : 一年一萬行大概就是維護等級而已 11/07 11:13

推 iosian : 4年後換一家公司又是一條好漢 11/07 11:20

推 alotofjeff : 要回台灣嗎？稅後300萬台幣年薪可以過得很開心 11/07 11:29

推 yay0909 : 說真的你早該轉行全職做房地產了，在美國還是要玩 11/07 11:34

→ yay0909 : 資本遊戲，打工仔除了少數神人和特別幸運的，打了 11/07 11:34

→ yay0909 : 一輩子工也就那樣 11/07 11:34

→ yay0909 : 資本遊戲的爆發力比較強，很多人滾出10-20套房，我 11/07 11:34

→ yay0909 : 看過買到7x套獨立房出租的 11/07 11:34

→ yay0909 : 或是加入我們玩公寓的，錢滾錢/房滾房滾出幾千間出 11/07 11:34

→ yay0909 : 租，根本就不用工作、也不太用繳稅，保險拿Obamac 11/07 11:34

→ yay0909 : are 免費的，或是我有朋友更狠收入全部藏海外全家 11/07 11:34

→ yay0909 : 名車豪宅保Medicaid ，不過那樣有風險不推薦 11/07 11:34

推 ejnfu : 不懂你10幾年經驗為啥要接受被downlevel ？ 你是在 11/07 11:34

→ ejnfu : 景氣很差的時間點找工作？ 11/07 11:34

→ ejnfu : 不然你有C++和Linux kernel經驗，Apple/Nvidia/AMD 11/07 11:36

→ ejnfu : 一堆SDE缺都需要，還不會被downlevel 11/07 11:36

推 mmonkeyboyy : 樓上沒錯 轉去這三家不只是可以平升 有的還可以升 11/07 11:42

推 JamesForrest: 勵志，mark一下 11/07 11:47

→ somerabbit : 你可以title改成sde, 經驗寫更多跟sde有關的。 這 11/07 12:00

→ somerabbit : 樣應該可以直接面manag level以上的 11/07 12:00

→ outzumin : 會不會是待過華為 又非美裔的關係 11/07 12:09

→ outzumin : 半年前硬體市場可是很熱說 11/07 12:09

推 ppony : Googler 被八卦仔說成這樣 11/07 12:17

推 k798976869 : 有點矛盾吧 要做前瞻就是先拿相關領域博士學位 然後 11/07 12:31

→ k798976869 : 薪水不一定高 職缺也少 11/07 12:31

→ k798976869 : 要錢就才是像你說的要去紅的組 連打雜都比別的組領 11/07 12:31

→ k798976869 : 得多 11/07 12:31

→ jim543000 : 能力不足或運氣不足 大部分是前者 11/07 12:37

推 lolicat : 不確定是不是在反串 首先你應該有綠卡 美國工作 有 11/07 12:50

→ lolicat : 個老婆 可能也有後院泳池花園別墅（雖然你用不到） 11/07 12:50

→ lolicat : 就結果來看 你還是贏了不少人吧 11/07 12:50

推 eatingshit : 996 我是建議要驗一下DHA 11/07 12:56

→ wzmildf : 其實重點還是在自己想要什麼吧，世界上不可能所有 11/07 13:19

→ wzmildf : 人都能要什麼就拿到什麼，但你的條件和收入絕對已 11/07 13:19

→ wzmildf : 成是PR99的族群了，自己不轉念也沒辦法，職場機運 11/07 13:19

→ wzmildf : 大於一切 11/07 13:19

→ dslite : 那你程式都unloop迴圈就好了 11/07 13:33

推 s6031417 : 你要不要改當寫code的老師？ 11/07 14:17

→ s6031417 : 現在台灣一堆阿薩布魯的工程師都能去當講師 11/07 14:17

→ s6031417 : 教材0準備光是講一下就混一天 11/07 14:17

→ s6031417 : 薪水還不錯 11/07 14:17

推 dowbane : 20/80你就是那個寫上萬行的20 11/07 14:42

→ kaikai307 : 我覺得你的問題是code寫太多了 反而沒時間成長 11/07 15:07

→ douge : 不就開除了一堆碼農 你們在緊張什麼? 11/07 15:13

推 HybridSC : 我在台灣平均一天會有1~2個CL merge, 含feature, bu 11/07 15:13

→ HybridSC : g fix等, 一個禮拜破千行給你參考 11/07 15:13

推 lover790222 : 上萬行哪有多... 11/07 15:25

→ lover790222 : 我一週就上千行了 11/07 15:25

→ loadingN : 正常也不用跟人資說你寫幾行啊，不就直接講你幹了 11/07 16:03

→ loadingN : 什麼，創造多大的價值 11/07 16:03

推 hightech : 有身份在美國做ic設計的這麼慘嗎？那沒身份的在美 11/07 16:29

→ hightech : 國做硬體或ic的不就更慘？ 11/07 16:29

推 spath : 聽起來是人資的水準問題，沒機會碰到用人主管嗎？ 11/07 16:29

推 wcre : 如果不是反串你也太慘了，是不是不好意思裝熟跳槽 11/07 16:38

→ wcre : 啊 11/07 16:38

→ DrTech : w走的也太工程師了，如果走顧問，或Expert，回台灣 11/07 17:01

→ DrTech : 只少是 director 處長等級。薪水不低。 11/07 17:01

→ DrTech : 找工程師的position，人家當然把你當工程師問。 11/07 17:02

推 doranako : 重點前面十幾年工作經驗被忽略只能拿畢業生package 11/07 17:12

→ doranako : 比較慘，我覺得運氣不好 11/07 17:12

噓 loadingN : 你就這樣回答？ 人資最好會知道底層這些啦 11/07 17:22

→ douge : 美國IC design 沒這麼低 不知道他是去了哪家 11/07 17:24

推 dontgomtk56 : 台灣是一流的人才在寫CPU 二流的去當醫生 三流的去 11/07 17:41

→ dontgomtk56 : 軟體業 11/07 17:41

推 BJC4100 : 問硬體在美國出路 就是回台灣 11/07 18:15

推 sdbb : 做過snapdragon驍龍的大神，跪求內推 11/07 19:16

推 EchoRyne : 人資問寫幾行 怎麼覺得不太專業 11/07 19:31

推 money1992922: 太謙虛了吧 可以去美國工作欸 11/07 20:08

推 ahahahahah : 推QQ 11/07 21:40

推 lenta : 沒有懂專業的人來面試嗎= = 11/07 23:23

推 outzumin : 應該是面純coding的工作才會被洗臉吧 ARM會很愛你R 11/07 23:25

噓 scarrony : 認真面對事實吧，做了10幾年重新來過，只能怪你自己 11/07 23:34

推 joygo : 真的覺得公司大非常重視你進去那個部門，紅的分紅 11/08 00:12

→ joygo : 差很多 11/08 00:12

推 abc21086999 : Google FTE? 11/08 01:35

推 w60904max : 破碎的美國夢 11/08 01:35

→ DSB520 : 你是ic廠的sa吧 才能稍微轉純軟 11/08 07:18

→ DSB520 : 但真的純軟 design pattern 那些應該要用很熟 11/08 07:18

→ fgkor123 : 憨的吧。要多人code review的一天百行算多的了 11/08 13:27