Re: [討論] 錢不少 但工作的很痛苦 求分享經驗

: 這邊有個問題，就是如果只是主管沒sense，就跟只是單個器官生病一樣 : 會很麻煩，但以現今醫術還是可以活很久 : 通常會死都是多重器官衰竭 : 在我這邊就是除了沒sense主管以外，還外加奸臣一枚 : 奸臣有用的事不幹，整天就是政治鬥爭，偏偏口才很好，主管都聽他的 : 所謂主管的方案多半也就是他的方案，問題是他的方案通常很瞎 : 背後目的通常是因為能獲取他個人最大政治利益，或是能挖坑給他看不順眼的人跳 : 因此狀況會變成，花了時間提了三個完整方案，主管當下可能也暫時買單 : 但是一傳到奸臣耳裡，去找主管痛陳利害一番，主管馬上就說要不然你們討論一下 : 討論當然就是各說各話，因為根本就不是針對價值跟優劣在討論 : 在他自己背後有政治目的的前提下，根本不可能接受其他方案 : 我寫的各方案優劣，他也會強辭奪理 三個方案主打是老闆屬意的方案喔...(但要多少多少附加條件這樣) 他自己要打自己臉之前還要看別人的意見? 你就是要讓他覺得他這個方案客觀下去做會有這些額外的資源支出 然後如果老闆要你走他的方案，你就把這個方案用他的方式橋到有機會做得到 但問題在於怎麼跟外面橋資源跟溝通這些事情都由他來負責 這樣等於挖一個洞給他自己跳下去 你大可放棄一次事情的功勞，這樣搞一次他就知道如果要這樣搞你，會搞死自己 要搶功勞可以，就讓老闆知道這種做事情的方式會把整個組織搞爛掉 這種老闆也沒理由站在他那邊說話，回到一切就事論事的基礎。 其實面對這種自以為很行的傢伙，最好的方法就是讓他一直覺得自以為很行 就跟玩拱豬一樣，一但他認為什麼事情都沒什麼，他講一定都可以成真 那就有很大的機會一次出包整個豬羊變色。 簡單一點說，就是要讓人知道你是會扎實做事情的。 不管老闆交代的是對還錯，你唯一的任務就是扎實做事情把事情搞定。 這樣才是自保外加讓人沒有辦法輕易對你下手的作法。 -- 這個時候就是你可以用外援選項的時候了。 相對來講他對外面的Credit不好的時候，他在外援勢必會有問題 這樣會加大合作的團隊下但書或是額外提出難題的空間 面對這種人就是要跟他比氣長，讓他自己出包這種大家都沒話講 你也不會因為說他自己出包後在外面找機會桶你 因為一但這樣做，就代表這個人已經失去對人最基本的信任 那這種事情一但傳出去，他也不用在公司內混了 你不需要出手啊...幹嘛出手 等外面單位的朋友來出手就好，你出手是髒了你的手 而且還給對手有機會針對你打你 就算有問題也是你老闆要出來擔的 他的東西有問題就用客觀的東西來表徵 你允收測試跟相關東西有沒有做好，這種interface驗證的東西基本都應該要有 如果連這些都弄不好，那他就沒有理由推託是別人的事情 你要做的只是呈現事實上的問題，你要做的是解決問題而不是鬥爭 這種下去一翻兩瞪眼的事情，就事論事只是最基本不過 面對這種事情跟狀況，就是請用當兵那種最讓人頭痛的做法 要吵要亂是不是? 一切照表操課。 那就讓他出包一次不就得了... 而且是最基本的東西出一次包就好了。 另外對這種人最好的做法，就是讓其他團隊全部圍你老闆 你老闆越堅壁清野就代表他很難有東西跟其他團隊合作 最後就變成圍魏救趙，將軍抽車，他自然就是那個被放棄的棄子 會在老闆下做這種事情的人，通常早晚有一天會被當棄子放棄的 所以這就說了啊，這種事情累積久了，其他人早晚會往上炸 我以前也跟你們想法一樣 但後來自己有在跟自己對話思索之後 想一想就得出了這樣的解決方案 他這樣搞對我是不是一種考驗? 如果他這樣搞我就掛了，那是不是我沒有辦法更上一層樓去面對更G8的人? 而面對如此無理的要求我還有辦法使命必達，那這樣不等於萬一我不在了出包 這種事情會變成一整個大災難? 那這樣想想你會輕鬆一點，笑一下或許事情就解決了。 我對外只要弄成我好像沒什麼事情，事情都做得好好的 講什麼都好像我沒有performance但事情確實效率沒話講 只要有事情來，或是麻煩的東西要我處理我都很ok 對其他人沒有直接效率上的影響，每次拿獎狀小獎都沒我的份 這樣就好了...... 這種核心齒輪一但只要不作動，對整個部門的影響往往比誰都還大 你只要有本事把自己往這邊做，我相信你就可以輕而以舉的解決你現在講的問題 這種事情通常都是欠一個火種，遇到這種狀況你就只能默默地等事情整個炸 這種人哪邊都有，你得想辦法調適自己。 高階的人犯這種錯誤的人所在多是，傷害比你想像的都還來得大更多 工作這種事情就是求家裡溫飽而已 抽個菸，喝杯啤酒罵一罵，眼淚流一流明天還是繼續要做 上班族就是這樣 通常中高階工作上面老闆預期要有的東西都沒什麼耐性 所以基本上要比氣長，你如果有實力絕對不會輸的 我一直覺得越往長遠的地方看，反而需要的是更多的耐心 實力累積的部分反而是別的地方 前一陣子跟我家老爺子在聊天 我家老爺子講到一點我自己很贊同 就是你有沒有辦法甘於沉潛，累積別人看不到的爆發力 講白一點，就是你蹲得夠不夠低 這點反而是你能不能在職場長久穩定的關鍵點 到了現在，我反而不希望求自己有多飛黃騰達 我反而希望的是我的職涯能夠在work life balance的狀況下又久又長
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推 Wolfken: 這方法確實是好方法，但要很有耐心就是了，感謝分享 01/13 16:18

推 Wolfken: 想了一下情況比這更複雜，因為是連續事件不是單一事件 01/13 16:28

→ Wolfken: 主要是該奸臣跟我都是負責整個系統內一部分開發，還有其 01/13 16:28

→ Wolfken: 他團隊也是，但是該奸臣的部分品質很差，而且架構都很瞎 01/13 16:28

→ Wolfken: 其他團隊跟我都沒人想跟他的接，閃愈遠愈好，他也知道這 01/13 16:29

→ Wolfken: 狀況，因此就變成他想盡辦法在系統內圈地盤，圈得愈多， 01/13 16:29

→ Wolfken: 將來其他團隊要閃他的東西愈閃不掉，所以會是他提很瞎的 01/13 16:30

→ Wolfken: 方案，說服主管說因為要走這很瞎的方向，所以這功能非我 01/13 16:30

→ Wolfken: 團隊做不可，當然他提的方案無論資源還是時間都會多耗很 01/13 16:30

→ Wolfken: 多，但是他一張嘴就會講說哪有這種事，如果照你的方法就 01/13 16:31

→ Wolfken: 給他去做，那等將來他第二步 第三步出來時，就是基於現在 01/13 16:31

→ Wolfken: 已經擴大的地盤，再去要求其他團隊配合他，因為他地盤擴 01/13 16:32

→ Wolfken: 大了，其他團隊要不踩到就愈來愈難，最後他連其他團隊內 01/13 16:32

→ Wolfken: 部怎麼弄他都會管，因為他也要其他團隊不能偷偷閃他的東 01/13 16:33

→ Wolfken: 西，到最後就變成大家一起綁在很瞎的方案上一起死 01/13 16:33

推 Wolfken: 當然不只有一人也不只有一次跟奸臣在各種場合勸告，說他 01/13 16:35

→ Wolfken: 的東西無論架構跟品質都有嚴重問題，但是他的反應都是強 01/13 16:36

→ Wolfken: 烈否認，主管沒sense加上系統大家彼此都有關係，出事了他 01/13 16:36

→ Wolfken: 就說不是他這邊的問題，各種推托，主管不懂也無法判斷 01/13 16:37

推 Wolfken: 更無奈的是主管其實知道他在推拖，但是就不管，因為主管 01/13 16:46

→ Wolfken: 覺得自己不能沒有他，主要是他政治鬥爭強，因此主管需要 01/13 16:46

→ Wolfken: 他幫忙出謀劃策擬定如何跟外部單位政治攻防，但當然政治 01/13 16:47

→ Wolfken: 鬥爭強的人不會只往外鬥，內部也是鬥很兇，因此幾乎所有 01/13 16:47

→ Wolfken: 人都被他鬥，但主管因為有求於人，因此明知他的東西有問 01/13 16:47

→ Wolfken: 題，依然選擇睜一隻眼閉一隻眼，他的東西出包就叫別人去 01/13 16:47

→ Wolfken: 背鍋，他的意見就算很瞎也都採用 01/13 16:48

→ Wolfken: 已經事實俱在，bug都開出來，系統死在那邊，root cause分 01/13 16:49

→ Wolfken: 析就指向他的問題，這時主管不管點誰名，就是不點他的名 01/13 16:50

→ Wolfken: 然後叫其他團隊負責想辦法解決，其他團隊leader通常也是 01/13 16:50

→ Wolfken: 滿臉問號，一副關我屁事的樣子，然後隨便bullshit一個說 01/13 16:50

→ Wolfken: 法，因為就真的跟他沒關係呀，但大家也知道如果直說是某 01/13 16:51

→ Wolfken: 人的問題找我幹麼，會當場就搞得很難看 01/13 16:51

推 Wolfken: "其他團隊圍你老闆"指內部還是外部團隊呢? 01/13 16:57

推 Wolfken: 另外一個問題是，我們系統是內部系統，而且不是一個業務 01/13 17:00

→ Wolfken: 上不能沒有的系統，它就算掛掉一個月，公司內大概也不會 01/13 17:00

→ Wolfken: 有人跳腳，因此我實在想不到有多大的包能搞到主管覺得他 01/13 17:01

→ Wolfken: 做了不可饒恕的事 01/13 17:01

→ Wolfken: 當然想深一點，做一個系統結果掛掉一個月沒人會叫，是不 01/13 17:01

→ Wolfken: 是該好好檢討團隊存在價值在哪，所以我說主管方向也大有 01/13 17:02

→ Wolfken: 問題 01/13 17:02

推 Wolfken: 我確實有部分是這樣幹的，在我放手只做我自己的事以後 01/13 17:05

→ Wolfken: 不到幾個月團隊壓力鍋的壓力程度已經可以感覺明顯上升 01/13 17:06

→ Wolfken: 但是這時候我比較難撒手就讓它繼續下去等哪天大爆炸，這 01/13 17:07

→ Wolfken: 是我需要耐心的地方，因為現在出手救也是在救他而已 01/13 17:07

→ Wolfken: 只是覺得搞成這樣很無謂，為了搞掉一個人，要讓整個團隊 01/13 17:08

→ Wolfken: 一起被拖下去個一兩年甚至更久，很多大公司的長期競爭力 01/13 17:08

→ Wolfken: 都是這樣被玩掉的，而且在他倒之前，還不知道有多少好手 01/13 17:09

→ Wolfken: 會先他一步離開 01/13 17:09

推 loadingN: 不久看領多少 錢多背個鍋還好吧 沒有就快閃啦 01/13 17:54

→ loadingN: 哪來這麼多意見 01/13 17:54

推 Wolfken: 想了一想前單位有一位總監，也是差不多，所有人都避之唯 01/13 18:08

→ Wolfken: 恐不及，只有他主管C-level的那個人挺他，也是搞得單位烏 01/13 18:08

→ Wolfken: 煙瘴氣，一堆好手走掉，外面單位對部門風評奇差無比，也 01/13 18:09

→ Wolfken: 包括我自己受不了走掉，後來去年他爆炸被開除了，但前前 01/13 18:09

→ Wolfken: 後後搞了四年，整個部門現在也被他搞到差不多要倒了 01/13 18:10

→ Wolfken: 到底是我運氣太好，還是這種人太多，換單位又來一個 01/13 18:12

→ AvatarH: 是這種人太多，我也碰過一組，不過我的是小主管和大主管 01/13 23:40

→ AvatarH: 小主管搞政治，大主管什麼都不懂，一年就被看破手腳了 01/13 23:42

推 spirit119: 推 01/14 08:12

→ fgh81113: 拱豬條件都齊了 豬羊變不了色怎麼辦 01/14 18:05

推 Wolfken: 估計就只能跟周瑜採取同一種策略--等東風吧 01/14 19:39

→ chadtracy: 你總會挖洞吧XD 01/19 22:18