[轉錄] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐

看板 Tech_Job
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
時間 2018-11-05 08:07:16
留言 144則留言 (72推 3噓 69→)

作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~) 看板: Stock 標題: Re: [新聞] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐 時間: Sun Nov 4 11:55:23 2018 : 1.原文連結: : https://tinyurl.com/y7ouj6t8 : 2.原文內容: : 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年 針對股版不熟半導體這塊,必須要發文讓版友了解一下目前產業相關資訊. 不然有些 回推文實在讓人嘖嘖稱奇. 接下來討論的是半導體目前現況以及商業模式,如果想要討論法律相關問題,或是單純 只想要討論美中台關係或是誰是誰非,請左轉出去不要浪費寶貴時間. 郭董想買東芝,看上的是快閃記憶體 (NAND flash), 不是動態記憶體 (Dram). 東芝2001 年就沒做 Dram,有人連這都搞不清楚就不要跑進來和稀泥... 回到晶圓代工這塊,不管 T 也好, U 也罷. 這兩家公司比東芝更早放棄 Dram, 半導體代工是很複雜的.太陽能只要買機台就能做, NAND Flash/Dram 複雜度勝過太陽能, 而晶圓代工難度則是更高. 待過 IC 廠就知道.在 A 公司的設計,轉到 B 公司不可能無痛直接上,轉過去可能就得 要重新設計. 因為每家公司製程能力,元件表現不一樣. 直接套很可能良率是 0. 更別說一些二線 IC 公司,得要斤斤計較製程/光罩相關成本.省一兩道製程或光罩,才能 賺取微薄利潤. 不是每個產品用12吋都划算,電視晶片,車用電子並不需要過於複雜及微縮. 股板前陣子 最愛的被動元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其實只要非常 Low 的製程就能做. 半導體業界很特殊,很多人以為代工是晶圓廠要拜託客戶投單.錯了! 這兩三年所有的八 吋廠幾乎滿到爆炸,時常看到公司業務三天兩頭往晶圓廠跑搏感情,看有沒有機會包到產能. Foundry 挑客戶量不夠大,毛利不夠高就不給產能. TDDi 爽賺的一波,就有二線廠搶不到 產能沒賺到的哩.... 回到 U 如果真的被搞到倒的狀態,除了裡面任職的工程師外,最要擔心的是二線 IC 設計公司,以及原本在 U 下單的客戶. U 的價格就是比 T 便宜,小廠沒的選. 轉到別的公司? 抱歉,前面就講過八吋產能全球幾乎都滿到爆炸.你說擴廠或新蓋廠? 幾百甚至幾千億的投資,很少公司可以拿出來. 就算有好了,等建完廠,試 run 成功,到IC 公司投單,上幾次 Shuttle debug, 經過自己公司的驗證及下端客戶驗證完畢,那時公司 早倒了. 那 T 把 U 買下來? 你就會看到憤怒的川普舉著名為"反托拉斯"的權杖痛毆 TSMC 了~ 美光接收U? 那更不可能,做記憶體和晶圓代工差距非常大,甚至連機台配置都不合用. 文末再度重申,此文不是要討論誰是誰非或是美中台關係,只是要讓版友關於 UMC 倒閉 的影響,以及半導體產業粗略的科普. 有問題或見解歡迎討論,不過要吵架,討論內奸或垃圾公司相關,請另開文章,謝謝~ -- 一併回復上面兩位版友的問題,有些製程表現 U 是勝過 T 的,而有些製程是 U 有 T 無. 不是可以任意想轉就轉..
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1541376438.A.137.html

babywipes: 那還是大事化中小,懲到會怕就好了,影響滿大的 11/04 11:59

rath: 那U有救嗎..... 11/04 11:59

HEEROYUYWING: 所以聯詠該抖了嗎? 11/04 12:00

onlythecomet: U出事的是記憶體部門,跟IC無關 11/04 12:01

heavensun: 台灣U有救 大陸投資那些 應該未來全沒了 11/04 12:02

huk40199: 影響確實是ic廠 11/04 12:02

huk40199: 不過如果考慮台積八吋的稼動率 11/04 12:03

huk40199: 我看是影響不大 11/04 12:03

huk40199: 在沒爆以前產能就塞不滿了 11/04 12:03

heavensun: GG已經強到不需要買U了 11/04 12:03

azure: 倒閉!? 想太多了! 跟U下單的中小豬屎屋反而補產能而受惠吧 11/04 12:11

guk: 股板其實都有這種好的分析文章,可是到底漲還跌? 11/04 12:12

bouzi502: 推 11/04 12:14

good5755: 可是出事情的是聯華 專攻晶圓廠的應該是聯電母公司吧 11/04 12:17

good5755: 子公司被起訴倒閉 母公司會受影響嗎? 11/04 12:17

paleomort: 感謝分享。 11/04 12:17

Cramael: 元件/RA可能有些是U比T好(也不多)可是defect的硬工夫就 11/04 12:18

Cramael: 完敗了..... 11/04 12:18

Trybeer: 繼續下去吧 11/04 12:19

tagso: T把U買下 不會有拖拉斯的問題 因為還有S I GF 11/04 12:20

tagso: T的市佔率加上U的 也不會違反拖拉斯法 11/04 12:21

krthree: 倒閉?怎麼收錢?是要打殘不是打死 11/04 12:25

wsny: 原Po夠專業! 11/04 12:27

SantaNM: 聯華電子就是聯電母公司 11/04 12:30

azure: 聯家軍做IC的應該安啦~ 倒是美光開幹,力成會被拖下水嗎? 11/04 12:31

maypcc: 聯華就聯電啊.... 11/04 12:31

gary810426: 專業推 11/04 12:33

krthree: 資本市場更多的是政治跟經濟關係,技術有多少投資人法人 11/04 12:35

krthree: 會懂?短線上吞幾根黑棒是合理的,聯電業績會衰退也是預 11/04 12:35

krthree: 期中的。美商會轉單 11/04 12:35

teremy: 6239從90跌到60幾 早就被拖下水了 11/04 12:37

krthree: 人家Intel 晶圓代工都分拆出來了。美國政府沒有後手會隨 11/04 12:38

krthree: 便懂你UMC? 11/04 12:38

materu: 托拉斯這種看心情判的法律,只有"要不要",沒有"會不會", 11/04 12:39

materu: 認真去討論是浪費時間 11/04 12:39

cloud6732: 想買U的不會是GG,應該這樣說 11/04 12:42

shihchinlun: u可以倒,現有的產能如果能賺錢怎麼會沒人收,不一定 11/04 12:44

shihchinlun: 要是同業PE也可以收阿 11/04 12:44

gn01246204: 我就說股版已經八卦化了,一堆屁孩 11/04 12:45

shihchinlun: 到時候就跟日本高田有點像,新金主成立一家公司收購 11/04 12:45

shihchinlun: 所有聯電有價值的資產包括人員,聯電這掛牌主体拿一 11/04 12:46

shihchinlun: 大比現金賠錢後清算 11/04 12:46

cloud6732: GG目前走向是頂製程高毛利的走向,有機會也不太可能買U 11/04 12:46

BBFish55: 說個笑話:Intel做晶圓代工 11/04 12:46

LabaK: 聯電就聯華電子啊 去哪找母公司 11/04 12:48

shihchinlun: 但到時候負債罰款付掉股東可能拿不回什麼錢 11/04 12:48

heavensun: 台灣一直這樣 下市 賣掉 有股票股民分不到1毛錢 11/04 12:51

PeikangShin: 難道沒發現呆雞去26設廠的原因嗎?川普打GG,花旗好 11/04 12:52

PeikangShin: 像是美國人的喔~ 11/04 12:52

shihchinlun: 誰叫你不買台gg,可以拿很多錢 11/04 12:52

F1ower: 優文 推 11/04 12:53

krthree: 有人不知道美光跟intel一起搞3D Xpoint記憶體也真是孤陋 11/04 12:54

krthree: 寡聞了 11/04 12:54

wju1230: 沒現金賠最後應該就是拿股權賠 弄倒老美自己也拿不到東西 11/04 12:57

cool2849: 你鑽牛角尖了 Fab經濟價值不同一班工廠 所謂的倒掉 11/04 12:57

PeikangShin: 海邊董事長想做一條龍,但是啊~沒有米國阿爸同意, 11/04 12:58

PeikangShin: 還是乖乖練兵,人太貪心當出頭鳥通常是被當米國棒槌K 11/04 12:58

PeikangShin: 的滿頭包~ 11/04 12:58

cool2849: 不是Fab關門 11/04 12:58

AguTp: 也就是說U出事整個中小供應鏈可能都要出事 台灣半導體重傷 11/04 13:06

yjjia: 想太多,要接手不會怕沒人接。殺頭生意有人做,賠錢生意沒 11/04 13:08

yjjia: 人做 11/04 13:08

AguTp: 不過抓高層出來清洗一波排毒 應該還有希望 11/04 13:08

keter007: 換私募收購就解決了。沒有多大困難 11/04 13:12

jerrylin: T+U沒有大到拖拉斯吧 還有一個三星頂著 11/04 13:18

jerrylin: intel留著amd那麼低的市佔就不會被告拖拉斯了 11/04 13:19

AguTp: T買下U那個在星加坡的會不會氣死阿XD 11/04 13:24

viwa: 推 11/04 13:27

hune: 可以賣給力晶阿 最近晶圓發展得不錯 可望重上市 11/04 13:34

hune: 重點不是賣給誰 而是一家公司的殞落 資金與人才自然會游往更 11/04 13:36

hune: 有競爭力的公司或產業 根本不需太擔心 除非倒的是龍頭廠(例 11/04 13:36

hune: 如台積) 那產業鏈要再起就有難度 11/04 13:36

kkithh: 聯電倒工廠設備工程師都在那阿,找別家吃下來就好 11/04 13:41

kkithh: 換個title而已產線照樣run很順,有差嗎? 11/04 13:44

AguTp: 台灣價值不夠 聯電這下要被大洗牌了 周一抓穩了 11/04 13:45

kinasem: 聯電全名叫聯華電子,有人講聯華是聯電子公司,我還以為 11/04 13:46

kinasem: 在講聯華食品勒,兩者沒關係 11/04 13:46

tamamad: 感謝分享 11/04 13:49

yesu219: 這篇單純在講U的角色和定位, 併下來之類商業手法不在討論 11/04 13:50

yesu219: 範圍吧 11/04 13:50

ariadne: 有啦 intel代工業坑了幾家大廠而已 也沒多慘 XDD 11/04 13:51

decorum: 或許會判逐年賠 賠償若一次到位 對產業的衝擊太大 11/04 13:55

twinmick: 最有趣的是在股版推文然後不知道聯華電子=聯電.. 11/04 14:02

gfn423: 現在就算八吋廠房蓋好了,也買不到全新幾台,根本都只能 11/04 14:11

gfn423: 直升12吋啦 11/04 14:11

maxdanny: 股版竟然有人不知道聯電全名叫聯華電子... 11/04 14:14

aspirepark: U有代工Dram記錄,把客户的布局參數洩給晉x, 這以後誰 11/04 14:17

aspirepark: 要下單給他 11/04 14:17

a9564208: 怕的是vendor撤走吧 11/04 14:18

chin1029: 三星在晶圓代工佔額不高.. 11/04 14:20

kanhun: 我早就說過聯電明年8吋廠產能還要提升N趴,一堆臭散戶不 11/04 14:26

kanhun: 懂在那邊裝內行 11/04 14:26

kanhun: 臭散戶就這輩子在當送頭送錢發畢業文 11/04 14:27

kanhun: 聯電本業晶圓代工是不會被這次dram搞到的,懂嗎臭散戶們 11/04 14:30

Roarwolf: 推好文 11/04 14:36

sarau: 很多豬屎屋小公司都是向U下單沒錯 T比較貴 11/04 14:39

Cliffx: 不可能倒啦 最差就被罰個幾百億 那幾個人被關 11/04 14:42

HRyan: 推 11/04 14:50

HRyan: UMC不能倒也不會倒,他八吋產能養活一堆國內外IC design hou 11/04 14:52

HRyan: se 11/04 14:52

protoss: 不然對岸幹嘛叫晉華...很合中共的口味阿...還敢推說不知 11/04 14:53

protoss: 情...準備接招美國司法部吧... 11/04 14:53

WTF55665566: 聯電就是給台灣舔共仔一個警告 以後誰再舔 下場就是 11/04 14:53

WTF55665566: 如此 11/04 14:53

protoss: 就一路走偏門讓他矇混過了...這下不是遇到鬼是遇到閻羅王 11/04 14:57

adsl12367: 優文 不過公司信譽還是會影響到聯電 顆顆 11/04 15:19

onomedu: 不會倒啦,如被罰,往後股利會很難看 11/04 15:23

getwild: 晉華到底跟聯華有沒有關係?怎麼總經理也是從聯電過去的 11/04 15:24

getwild: 。 11/04 15:24

Aerialy: GG買U有什麼好處嗎? 11/04 15:25

qw99992: 如果真的要賣廠 我覺得海公公會心動動 11/04 15:35

linbryan: 樓主真專業,可轉到反托辣斯,倒也只是股東倒,宣告破產, 11/04 15:41

linbryan: 交出經營而已,美三大汽車倒兩個,就不見了?只高層沒工作 11/04 15:42

linbryan: GG 股票P/E 8月到今天18-17,很穩.聯電 17-11,早看出問題 11/04 15:51

john97611017: 看不出專業在哪 11/04 15:54

NSYSUEE: 快開盤囉,要洩掉這隻囉 11/05 08:58

NSYSUEE: 幹,一開盤就跌停媽的 11/05 09:01

sai0720: 美帝打的是白手套 11/05 09:16

francishsu: 嗯危恐天下不知 別有用心 11/05 09:22

godnnn: 不到一個禮拜科技版有八篇聯電,他很重要嗎? 11/05 11:07

griffiths: 希望聯電倒的版友。祝福你們都沒有任何親友在那裡打拼 11/05 11:30

bluebluelan: 真的沒有 快倒吧 11/05 11:43

bluebluelan: 君子不立於危牆之下 11/05 11:44

godnnn: 聯電有1萬多名員工,好歹也有7.8千名工程師,倒不了的 11/05 12:05

godnnn: 政治因素還是少碰吧 11/05 12:05

Fatsy: 真的沒有,快倒拜託 11/05 12:13

four760: 沒有親友在聯電 所以倒吧 11/05 12:16

loveriver: 快倒吧,爛公司誰會在那邊工作 11/05 12:53

KOEI56: 快笑死 還有人連聯電的本名叫聯華電子都不知道 不會真的以 11/05 13:21

KOEI56: 為本名就是聯電吧 11/05 13:21

magamanzero: 如果八吋這麼賺 那對岸半導體是在虧錢虧心酸的? 11/05 13:44

Biatch5566: 不要騙我們學生不懂 聯華是買吃的吧 11/05 15:46

dsce: 倒一倒吧 11/05 17:22

ctct0513: 聯華不是賣氣體的嗎 11/05 18:37

poemsing: 不是8吋好賺,而是把8吋設備攤提完且良率高的好賺 11/05 19:23

vcx530: 罰重點 11/05 22:11

thumba87295: 學生真的是學生,八寸比十二寸薛更多,這也不知道 11/05 22:58

wellkom: 原來這個版真的有學生在嘴砲.... 11/05 23:42

geniusw: 嘴一下啊 11/05 23:49

lponnn: 美光和intc合作完這代xpoint要分家了 11/06 00:41

lponnn: 我記得lehi廠區好像是mu把intc的股份買過來變成美光和廠 11/06 00:43

lponnn: 的廠 11/06 00:43

NBLullaby: 別爭了 聯電7塊進場就對了 吵都沒意義 11/06 04:19

hohohoyayaya: 倒一倒啦 歹戲拖棚…… 11/20 12:48

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