Re: [討論] 台灣有那些科技樹???

看板 Tech_Job
作者 lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
時間 2017-03-06 11:24:57
留言 117則留言 (61推 1噓 55→)

: 台灣最為人稱道的當然就是 "電子和半導體"這顆科技樹 : 這顆科技樹大概是1960年代左右種下的 目前發展的很茂密! : 而且我認為這顆也還沒點滿 大概還有2~30年甚至更久能發展 : 其他科技樹也有 但就不成氣侯 : 比較接近樹的形狀的就石化業 和國防航太造船 : 生物製藥印象中也發展了30年 但還沒長成一顆樹 也不預期未來會 : 軟體和汽車 就.... 也是沒發展起來 : 我自己是覺得 狡兔三窟的道理 : 台灣應該至少發展三顆不同的科技樹 : 只要另外兩顆能發展成像電子業和半導體那麼茂密 : 真的可以確保台灣未來百年的繁榮 : 我看台灣目前還是大家都往最大的那顆科技樹在靠 : 如果要發展另外兩顆不同的科技樹 : 各位覺得應該是發展什麼 對台灣比較好?? : 我自己是覺得生物製藥是非常棒的很有潛力的一顆 但就是風險很高 台灣似乎玩不起 : 另外一個國防航太? 還是石化業?? : 大家覺得? 能否討論看看? 我覺得這個科技樹概念可以從 IRI 的研發支出排行看出 一些端倪 IRI 2016針對企業研發金額排行做出一個統計 前十名為 1. 福斯 2. 三星 3. Intel 4. 字母公司 5. 微軟 6. 諾華 7. 羅氏 8. 華為 9. 美商嬌生 10. Toyota 這個圖表更能顯示一些研發支出高的區域在哪邊 http://i.imgur.com/LJSto4l.png
這個是台灣的圖表 http://i.imgur.com/1k9imG6.png
很清楚可以看到台灣長成兩顆科技樹 分別是 electronic & electrical equipment 和 technology hardware &equipment 其他真的很可憐只是小幼苗 這是日本的 http://i.imgur.com/mPz96OI.png
日本的企業就非常接近我講的科技樹應該有的分布 總共有9顆科技樹 除了台灣上面有的那兩樣 日本還多了 藥物和生科 , 化學, 汽車, 工業工程(?), general industrials,食品製造, personal goods. 科技樹長成後 受國際因素感擾的機會就小很多 因為可以自己本國研發和製造 這是韓國的 http://i.imgur.com/th07cIB.png
中國的 http://i.imgur.com/Va9yYyj.png
韓國也長成了七顆科技樹 重點在於韓國多了製藥 和汽車 軟體業也發展的不錯 綜觀下來 我覺得韓國的科技業真的發展的比台灣廣泛多元 不像台灣就專攻電子和3C 其實台灣如果這樣侷限未來勢必會產生隱憂的! 台灣只培養出兩顆科技樹 卻把大部分的養分都吸走了! 這樣的發展是對的方向嗎? -- 韓國真的發展得比台灣好! 科技樹長出了七顆 ~ 科技樹概念非常重要 因為根要種在台灣 人才流動其實反而還好 只要根在就沒關係 美國為什麼能吸全球人才去? 因為他種了非常多的科技樹在美國 根在, 世界人才就會去那邊發展 有了這些養分灌溉 樹木就會長的又高又壯 台灣的隱憂在於 除了那兩顆科技樹 沒有其他種類的科技樹長出來 這樣要吸世界人才過來就變得很困難 因為太侷限 其他國家常有的醫藥生科 汽車業 軟體 到台灣都沒長成科技樹 這是需要被深刻檢討的~~ 我文章重點是台灣的科技樹發展太畸形 醫藥生科, 汽車 軟體 根本連個影子都看不到 這倒底怎麼回事? 反觀中日韓 汽車 軟體 醫藥生物都有長出科技樹 台灣研發投資總金額約略韓國的1/2 左右 台灣 13975 百萬歐元 韓國 25412 百萬歐元 日本 99925 百萬歐元 中國 49832 百萬歐元 => 比日本還少XD 很像是分布問題 韓國按照人口比例是台灣兩倍左右 支出投資比台灣高兩倍很合理 但韓國的科技業會均衡發展 把錢平均分布在 電子製造 軟體 汽車 醫療 工業工程等等 醫藥生科 軟體 汽車 電子業 台 22 433 241 12400 單位百萬歐元 韓 494 206 3684 15320 台灣的軟體業其實也算有發展起來 但公司只有兩家! 和碩和奕力 和碩為啥算是軟體業? 土壤比較像"政治制度"和法治的健全度 政府決定的發展方向則很像科技樹的種子 水分很像是人才 資金則很像陽光 中國的人才和資金很多 但中國如果沒有好的土壤(政治和好的法律)也養不成科技樹 台灣的優勢在於有不錯的土壤(多謝美日) 和50年前很早就種下的科技種子 但目前資金和人才的短缺是個隱憂 此外,現在的政府對於要種什麼樣的科技種子也裹足不前 台灣的政治制度和法治在亞洲我認為算前段班了 人才為什麼會外流? 因為台灣培養了人才 但台灣本身沒有形成相關的產業聚落(科技樹) 你要這些人才留在台灣自生自滅嗎? 最明顯的例子 就是醫藥生科 台灣的總研發支出才22百萬歐元 導致台灣培養出來的生科人才變成他國科技樹茁壯的水分來源 另外就是台灣的資工人才也是流出變成他國的碼農 台灣的軟體業其實也頗慘 奕力是做啥的我不清楚 和碩應該是組裝廠吧? 也不能算得上軟體業 扣掉和碩 台灣的軟體業奇慘無比 連幼苗都稱不上
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.30.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1488770700.A.392.html

Sher1ocked: 推! 03/06 11:33

gs1408: 專業 03/06 11:39

gs1408: 貼給蔡英文 03/06 11:39

p23j8a4b9z: 科技成才然後怪吸太多 啊怎麼不怪其他廢物企業 嚴家吸 03/06 11:42

p23j8a4b9z: 了多少資源還不是一個渣 03/06 11:42

a9564208: 與其說把養分吸走 不如說是其他產業太廢 03/06 11:48

dasala: 看比例會以為都被電子產業把資源吸走,但看數字會發現台積 03/06 11:57

dasala: 投資量跟其他國家大企業也差不多而已 03/06 11:57

dasala: 所以到底是台灣窮還是台灣其他產業不像電子產業敢丟錢玩新 03/06 11:57

dasala: 技術 03/06 11:57

ntucorner: 當然是不敢啊 03/06 12:03

ntucorner: 同樣能賺錢幹嘛要新技術 那麼想創新就創業看看 03/06 12:04

dasala: 所以我說兩個可能原因啊,台灣窮,玩不起。或其他產業故步 03/06 12:15

dasala: 自封啊 03/06 12:15

dasala: 所以你覺得是? 03/06 12:27

WenliYang: 眼前沒看見單可以賺錢的 都別想發展 03/06 12:28

dasala: 台灣前十個加起來沒韓國一家三星多,我倒是覺得台灣電子業 03/06 12:30

dasala: 還投資太少遲早被超車勒 03/06 12:30

jesse555: 投資和韓國是成比例的 03/06 12:30

jesse555: 因為太專注本業嗎?xd 03/06 12:31

jesse555: 可是日本是韓的4倍.. 03/06 12:34

tn00710191: 不能比吧 韓國這種國家跟企業綁在一起 算是特例 03/06 12:43

dasala: 而韓國部份,如果你仔細看,它的投資總額幾乎全被三星(電 03/06 12:45

dasala: 子產業)拿光,其他的投資數目都非常小,而右邊的那個分部 03/06 12:45

dasala: 圖代表的是公司數目,不是比例或金額。 03/06 12:45

dasala: 韓國的投資不平均情況跟台灣其實是差不多的,(人口兩倍公 03/06 12:45

dasala: 司總數還小於台灣,又被三星全拿) 03/06 12:45

dasala: 所以你不能說韓國有七個科技數 03/06 12:46

dasala: 你列出的台灣 韓國 中國 日本,基本上只有日本算平均發展 03/06 12:49

dasala: ,其他都是只有特定產業(電子)的投資高 03/06 12:49

zard0819: 一個是錢,另外台灣的位置是否能發展那麼多領域也是問號 03/06 12:52

zard0819: 教育也是,學生越來越少,那些發展中還看不到錢景的更沒人 03/06 12:57

zard0819: 去念,很多因素下來目前的作法算是安全牌 03/06 12:59

uu0309: 推啊 03/06 13:06

vm6kj: 台灣有許多企業老闆,不少人都想自己做大,如果能聚集更多 03/06 13:07

vm6kj: 研發能量,是不是能促進科技產業的多元發展速度呢 03/06 13:07

passTWth: 好文推推推 03/06 13:13

tingiy: 真的不夠平衡 03/06 13:44

f83rank: 推 03/06 13:48

JoSue: 好文推 03/06 14:04

birdman4368: 好文推推推 03/06 14:19

litcurler: 種植大樹的必要前提:土壤,水分,肥料,氣候 03/06 14:21

cocoyan: 推 03/06 14:21

litcurler: 對應人,錢,政策補助,時勢. 原PO該先問台灣島有什麼 03/06 14:22

a9564208: 台灣優勢在政治制度跟法治?是跟中國比嗎XD 03/06 14:48

a9564208: 人才問題 只能說人才是用養的不是用喊的 03/06 14:50

litcurler: 你定義的土壤水分陽光,在台灣都有問題,長什麼都不會好 03/06 15:02

litcurler: 扣掉先天不良後天失調氣候失衡,能像現在這樣已是奇蹟 03/06 15:04

happyennovy: 汽車... 我有認識一個本來在台灣汽車業, 後來工作幾 03/06 15:07

happyennovy: 年來美國念碩班以後留在某日系大廠當RD, 年薪10萬美 03/06 15:08

happyennovy: 在中西部算是很好的薪水, 反觀裕隆找碩士去面試開的 03/06 15:08

happyennovy: 薪水很ㄎㄎ, 然後HR 又跩個二萬五的, 怎麼可能吸引 03/06 15:08

happyennovy: 人才? 03/06 15:08

happyennovy: 生科就不用講薪水多差了, 很多都跑去當外商藥廠業務 03/06 15:10

happyennovy: 研發很燒錢, 台灣玩不太起, 當藥廠業務穿的漂亮獎金 03/06 15:11

happyennovy: 又高, 有辦法去當業務都跑去當業務了 03/06 15:11

happyennovy: 台灣需要重工業, 認真說... G8工業國歐洲那幾個重工 03/06 15:12

happyennovy: 都很強但是電子業都不怎麼樣XD... 03/06 15:12

nikolas: 人才與市場不足以形成一個規模 當然外流找機會阿 不然咧? 03/06 15:36

lovepork: 台灣的藥廠不是算很多嗎? 怎麼研發支出那麼低啊?? 03/06 15:46

dsct: 推 03/06 16:21

gidige: 專業推 03/06 16:38

mecca: 唉~~真慘 03/06 18:56

LINJUCHEN: 好文推 03/06 19:46

bronx0807: 推圖表 03/06 19:48

alex0531: 推 專業 03/06 19:50

snorlax49: 感謝原po分享!幫補連結 https://goo.gl/X7ocw0 03/06 20:54

snorlax49: 不過為什麼有的公司和一般認知的產業類別對不太起來? 03/06 20:58

lovepork: 日本不容小覷他的研發支出是中國兩倍比德國英國還高不少 03/06 21:31

lovepork: 日本人起步得早 加上天分和後天努力 日本科技樹真的很多 03/06 21:32

lovepork: 世界目前只輸美國 03/06 21:35

lovepork: 另外 新加坡的研發支出沒想像中高 只有1284百萬歐元而已 03/06 21:38

waterwhale: 推好文 03/06 21:48

lammin: 03/06 21:59

gmoz: GOOD 03/06 22:01

sandragon: 好文推推 長知識 03/06 22:10

colin50620: 推 03/06 22:40

hotinmuei: 推好文。 03/06 22:56

MATTANDLOLI: 生科活該拔,在台灣除了造假,炒股還會做啥? 自己不 03/06 22:57

MATTANDLOLI: 爭氣還怪科技業 03/06 22:57

hotinmuei: 有點想問,我們化學部份真沒長出來嗎?台塑 長春 奇美 03/06 22:59

hotinmuei: 、、、等。 03/06 22:59

mysteriousGE: 好文給推~!! 03/06 23:02

hune: 紅明顯 台灣的生技樹被政治惡鬥搞到枯萎..沒救了 03/06 23:52

hune: 汽車樹則是押錯寶壓在某個蠻無能的江浙血統財團身上 03/06 23:54

icanbe: 奕力剛才查是ic設計跟LCD 驅動程式,頂多算韌體吧? 03/07 01:43

BalloonBa: 推 03/07 02:13

MoneyDay5566: 優文! 03/07 03:29

zhuzii: 推 03/07 08:42

nova06091: 幫高調 03/07 09:02

jesse555: 要有生科 先有化學化工材料撐住 跟政治惡鬥關聯很少的 03/07 09:03

jesse555: 我們化學應該是製造類 沒有研發的能力 03/07 09:11

lovepork: 如果要解決人才外流問題 政府應該要想辦法讓其他科技樹 03/07 10:14

lovepork: 也長出來 至少要有一顆樹的樣子出來 研發支出是高薪來源 03/07 10:15

lovepork: 老闆會花大錢就是在研發人員或是高階主管 03/07 10:16

lovepork: 沒有其他產業的科技樹 台灣就沒有辦法留住各領域的頂尖 03/07 10:17

lovepork: 人才, 特別是醫藥生科 台灣其實很強 但沒相關產業讓他們 03/07 10:18

lovepork: 能發揮也沒用 台灣的醫藥生技研發支出真的是低的誇張 03/07 10:19

lovepork: 才2千萬歐元 換算才七億台幣 可能連梅西的薪水還不到! 03/07 10:22

biochemistry: 專業推,數據王推 03/07 11:07

ljsnonocat2: 推 03/07 11:54

damm: 整個台灣風氣不務實,理盲、濫情、淺碟,是要什麼科技樹?! 03/07 12:26

getbacker: 台灣的汽車產業不就是靠吸血跟關稅壁壘在苟延殘喘嗎? 03/07 15:30

obitop2012: 台灣有科技樹?不是代工樹嗎.... 03/07 19:32

alysont: 好文 03/07 22:51

brightwish: 好文! 03/08 00:10

japanmuta: good 03/08 08:15

symeng: 推 03/08 12:27

engnsu: 好文推 03/08 15:28

ama: 台灣汽車工業自接加間接也吸收了超多養分啊。只是長不大 03/08 16:05

ama: 關稅保護下,台灣車廠每年有數千億的營收,還長不出來.... 03/08 16:32

Bookdaily: 好文。推。 03/09 02:21

daiourl: 專業推 03/09 08:50

doranako: 有數據給推,台灣兩棵樹再不久會被隔壁吸光枯萎 03/09 09:40

LaPass: 請問有美國跟歐盟的圖表化嗎? 03/09 09:46

LaPass: 喔,推文有連結 03/09 09:46

hook227: 推 03/10 01:47

您可能感興趣