Re: [討論] 台積電工程師到40歲能共賺到多少？

我不想學人裝秋也不想學人在網路一邊逃避一邊幻想 也不想陪沒見識的或那些批評我說台灣狗語都說不好的人打情罵俏 是我講的東西太超過一般人的經驗 還是同時想講的概念一下子太過多層次解析而難濃縮三言兩語來讓多數人理解呢 我還以為很多觀念簡單不用解釋就能懂呢 呵呵 難怪一堆人在世界悲哀亞細亞孤兒島的環境 都用 比爛 就讓普通顯得好 與無知裝好秋 讓廢話似乎顯得很嗆很屌 還瞎嗆瞎護航 的方式在評價 讓台積目前員工薪水福利在世界上算普通也在科技界屬略差的薪水 卻被亞細亞的井蛙島民講得好像多好一樣 所以請不要誤解我這樣不吹捧台積的立場 我不是希望大家不要說台積那些好的優點或強項 因為你們想說的種種我早已歷曉 但多數人只跳針表面上甚至是事後論卻不自知你們想講的往往倒果為因 就難怪很多人的職場環境常常比爛來顯普通為好 首先解釋很多人搞不懂的數字 上篇的平均服務年資是否真是大夥兒認定的擴張招募員工而降低平均 乾脆咱們就當我是幼稚園的小學沒畢業 大家用最簡單算法算一算 就能知道很多人看到表面上的事情甚至檢閱所謂客觀數據時 常常都掉入理所當然直覺判斷的近乎愚昧式結論與倒果為因的錯誤分析 就從熱心島友認定的數字最近8年大擴張從2008年2.4萬到現在4.3萬來演算 都不用時間序列或啥累進微積分之類領域算法 用我學店小學沒畢業這輩子還真的剛好不用投履歷表的比代工工程師還醜宅當我non eet [已有舊(2.4)萬人減去(2.4萬人乘上每年離職率百分之三乘上8年) ] 乘上 [2008年平均年資的6加上經過8年到2016年的(8) ] 加上 { [ 8年穩定增加的(1.9)萬人]乘上每年離職率百分之三乘上8年 } 乘上 [8年累進增加取平均年資的(4)年 ] 加上 [ 8年補足已有舊人卻離職的人數乘上8年累進補足的平均(4)年年資 ] 以上總計再除以4.3萬人 為平均2016所有人年資 平均每年離職率為百分之6至10 2008年區分的新舊人都可能離職取同一半3的離職率 [2.4 - 2.4x百分之24] x [ 6 +8 ] + [ 1.9x 百分之24 ] x 4 + [ 2.4x百分之24 ] x 4 就算這些數據有點變動誤差 平均服務年資也都會比原本的6年自然增加 稍微類似這樣最簡單運算都能知道平均服務年資並不因為新增員工而有拉低的的數學道理 主要影響的因素仍然是我前述的舊員工離職率才是影響一家公司的平均服務年資的關鍵 因為台積早已不是草創而是30年而且這些年台積越是發展就可看到台積離職人數就越是絕對 不低於平均增加員工的人數 這原本是我認為算都不用算也根本不用解釋的道理 可惜島籠民主多數人的水準仍不怎高 多數人怪環境沒其他好的選擇真的應該怪你們自己而已 所以我不想多說那些島籠民主自怨比爛又自卑然後裝腔轉自大 的那些毫無有用的領先且獨特觀點展現見識實力 我想解構出島民說找不到更好的工作的主要總體關鍵問題出在什麼地方 這絕對不是那些比爛又自卑還裝腔轉自大的人倒果為因似地證明分析 那就是台灣政府成立的半導體公司因為台積經營執行方向只做晶圓代工 而讓台灣科技產業無法建構出平均更高薪的環境 相對剝削其他產業也影響內需然後就更倚賴代工外銷成了惡性迴圈 這麼說絕對是合理有根據的 那就是台灣政府最大規模的台積電都領頭付出龐大專利權利金與設備費耗材費給國外賺的比 比例 情況實在是比歐美日韓還多得嚴重 因此台灣科技業無法建構平均更高薪的環境 還請島民搞清楚 我不是意指要台積自己做出設備來 而是政府已創辦半導體如台積電這樣大的公司該發揮規模影響力 建構從智財權利金到設備本土供應鏈到料件耗材...等的台灣能優勢主導 自給並產生實質產業戰略控制而不是虛胖還自以為影響力的只做代工產業鏈 台積電都無法達到自給的實質戰略影響力 因為台積帶頭付一堆權利金給國外並且設備料件多數金額都給國外賺 遠不如歐美日韓的自給戰略實質影響 也是造成台灣整體產業公司的薪資行情偏低的關鍵 島民不思考這關鍵卻繼續瞎捧代工環境產業的各公司各顧各的傻傻拼鬥 就只是讓歐美日韓綁死死賺走更多 然後還無腦般地說那一家公司不用買別人設備 空談卻無實力提出有意義不搖擺的領先結論觀點如同大多數島民那樣自卑還裝自大的事 是我唾棄的事 島籠民主抱怨批判評斷卻不知大多數島民自己就是環境本身的集合個人型態的病態社會 也是我所不齒的民主 所以我思索認為這種薪資問題的提昇的關鍵 就在於品牌與兩岸環境 我所謂品牌不是一種空談口號 不是那家特定品牌公司 而是一種融合各種design端到市場終端產品的聯盟環境 這種聯盟環境可以直接自己也創造市場來製造生產 以聯盟產生新規格環境來開創製造產能的相對應市場需求面 必須台灣主動先與中國合作卡位才能達成 台灣的量產與管理與商貿經驗是台灣及中國製造與中國乃至世界市場互進的新型態的 製造決定市場的新規格戰 能與歐美日韓的規格技術抗衡的只有新規格標準的製定才是關鍵 這種新規格標準就能產生新的突破僵局的自有關鍵專利 與設備料件本土化的實現進展 實行的最佳育成地就是製造與市場皆高速發展的中國大陸 韓國能崛起超日趕美就是在大陸本土品牌未成氣候時 本身有製造管理與品牌的三星Lg現代在李登輝陳水扁時韓國大力加速整合到中國投資交流 現在大陸本土品牌崛起 但是規格尚未建立秩序 這是本身品牌較弱少卻製造管理規模不輸人的台灣最後的崛起並且逆轉勝機會 台灣的製造必須與大陸的design端自由參股相互投資 台灣的製造必須與大陸的design端自由參股相互投資 兩岸人才相互往來工作不設限 台灣中國市場與製造主導規格起來後 台灣就能扮演好成為工業界的香港新加坡地位 台灣工商服務運籌中心 最適合成為那不完整自由的中國大陸連接全世界的工商中心通路橋梁 世界經由台灣來與中國作工商往來能更有保障 台灣品牌與大陸融合展現台灣風格的完整與開放有創意的中華文化的品牌娛樂潮流 台流式中華文化才能如同1997年後韓流開始帶動韓國產品品牌文化 讓台流中華文化帶動台灣中國品牌產品規格制定掌握自我新專利金 與製造設備本土化才能進軍全球市場掌握主動實質影響力 台流中華文化的方向比方說應該以新聞類綜藝節目與類似80年代 經典懷舊融合國台語與大陸各地方言的混搭創意風格吸引中國人 並以華麗奔放民族穿越時空基調到歐美日韓出外景拍攝藍色蜘蛛網 與台灣奇案劇情與旁白的影劇來吸引全世界的觀眾 這些品牌文化都可與特定產品的規格結合 比方說設計網通元件未來的4.5g 5g 的頻譜演算規格或是flash還是面板...的種種新規格 以及設計各種終端產品的限定規格 只有台灣參與製造的零組件與終端產品規格才能相互配置成收看收聽以上 台流中華文化獨家的虛擬實境與擴增實境與互動遊戲來挑戰贏取獨家限量的好東西 如此一來 不只台灣製造業能拿回代工喪失的台灣製造產業鏈價值與明顯提昇薪資與就業 還讓整體台灣內需活絡 更讓文化影響力與品牌實力大增 到時 台灣與世界已經不會有人在乎台灣人國名叫什麼字 因為台灣不因保守與孤立怕失敗的 假民主來綁架多數人與整體的實力價值提昇 台灣對中國對世界的話語權增加 就算有人想吃台灣豆腐都討不到實質的豆腐 我是不想講政治的 但真的是台灣所有民眾生存發展關鍵 只是想表示習慣瞎喊愛台灣的島籠鄉愿民主真的到達頭殼壞去了的地步 中國數千年歷史以來 若真存在野心與決心做出統一的實現 就不會在還未達成實質統一前就希望各方共表目前已是達成 一個中國的自欺欺人遊戲 即便所謂一個中國的中國不屬任何一方 是形而上的中國精神 台灣人看了那麼多三國志 五代十國之類故事 台灣人卻還不懂三國志這些歷史故事之所以死鬥並決心統一 都是因為當時不是雙方共同表示所謂自欺欺人的當下是一個中國狀態 所以才有百姓越苦命 裝模作樣政客與少數企業領袖就越得利 的三國志 五代十國 台灣中國一邊一國 -- 所謂的保守是兩岸的限制就是比起全世界正常發展環境嚴格 所以造成無法交流互補的雙向往來關係 與其說台商在陸投資 不如說兩岸交流限制讓商人只能選一邊時 就把多數商人通通趕跑到大的一邊就是中國大陸 然後台商無法有正常環境結合在中國的優勢回流台灣投資或工作 因為會被台灣保守民主政策嚴格審查管控陸資與大陸人來台工作 台商被迫選邊又無法迴流台灣 台灣的兩岸限制完全背離經濟效益與資本發展的精神 不可能不理而略過中國大陸去跟全世界正常交流 倒是變成世界可以逐漸略過台灣才能跟中國正常經貿往來 愛台灣的島籠民主真的不只有病還頭殼壞去了 樓上是如何斷定台灣都不能主導 台灣的製造業與商貿經驗比大陸好太多 市場經濟也比中國大陸更早開發與發展 為什麼你能不提出論點依據就要用保守的失敗主義得出隨便的失敗結論來評價全台灣人 大陸想拉攏台灣關係 若是台灣不能主導 那麼大陸不需要拉攏的其他太多國家企業為什麼還敢持續與大陸往來 我從沒教人說生意賺錢簡單 反倒是島籠失敗主義認為不保守好像會死一樣的難度 而且要求這些失敗主義者不要自卑轉自大來瞎嗆具體提出的實際觀點就已是有難度了 台灣最大間的台積電從來不嘗試作整合與品牌過的情形有什麼資格說不簡單 靠政策扶植的公司用嘴巴叫人隨著外人掌控而下的訂單與權利金與外國設備代工最簡單 代工偉大到變成半導體教主 難怪台灣也最不缺自卑轉自大的人 台積在世界科技進展是極為普通實力的卻還用嘴教人怎麼變科技人 台積與島籠民主還真的靠嘴而不靠腦來教人代工是教主最簡單
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.23.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1486161812.A.517.html

噓 blueskydgdg: 你所說的中國製造可以代換成任何人力成本低且環境成02/04 06:56

→ blueskydgdg: 本可外部化的國家，講難聽一點就是污染不用花錢，不02/04 06:56

→ blueskydgdg: 然seagate幹嘛把無錫廠收掉跑到泰國擴張？這篇文整02/04 06:56

→ blueskydgdg: 篇就邏輯不通啊，講台積年資扯到不靠中國不能活？哈02/04 06:56

→ blueskydgdg: 囉你還好嗎？ 02/04 06:56

噓 JJAMESBOND: 原po執完大夜 還沒醒XD02/04 06:59

→ RuffianHero: 噓我的藍天狗狗 請你自己查查張忠謀說台積不需要02/04 07:12

→ RuffianHero: 也不去中國大陸投資設廠後不久就台積宣布到南京設廠 02/04 07:12

→ RuffianHero: 的邏輯 張忠謀是不是才是你所謂的邏輯不通 02/04 07:12

→ RuffianHero: seagate的情況是硬碟已成單位售價不停下跌與勞力密集 02/04 07:51

→ RuffianHero: 就像光碟被mp3機取代啊 這是行動裝置人手一機普及 02/04 07:51

→ RuffianHero: 的便宜大量量產需求讓製造輕薄電子產品的較高新奈米 02/04 07:51

→ RuffianHero: 產能達到售價與摩爾定律成本大幅下降的利潤拉大 的行 02/04 07:51

→ RuffianHero: 動輕巧連網產業產品造成台積榮景 台積上市掛牌 02/04 07:51

→ RuffianHero: 時就已經180左右 上次台積榮景靠著人手一台電腦 02/04 07:51

→ RuffianHero: 的運算效能股價甚至220左右呢 現在很多人訝異台 02/04 07:51

→ RuffianHero: 積漲到180就很驚嘆狂吹捧台積強 我告訴你 美國 02/04 07:51

→ RuffianHero: 的科技股就算配股配息一樣市值加權不還原權值也早是 02/04 07:51

→ RuffianHero: 類比台積當時220的好多倍 不會像台積這樣200股價 02/04 07:51

→ RuffianHero: 都沒有卻還在志得意滿以為多厲害 因為很多股都跟標 02/04 07:51

→ RuffianHero: 普500指數一樣市值加權也是以前2000年泡沫高點的好多 02/04 07:51

→ RuffianHero: 倍 台積卻連高點都沒有到時只達到掛牌那個月價格卻 02/04 07:51

→ RuffianHero: 一堆人還在唱秋台積多強多厲害的前景股價的公司 真 02/04 07:51

→ RuffianHero: 是島底之蛙與自卑轉自大的台灣人一堆 02/04 07:51

噓 daywalker: 你這麼行的話怎不出來開ㄧ間打趴GG 贊助你87塊 02/04 08:00

噓 xxxxjeter: 所以你講那麼多你是領多少？貼出來看看 02/04 08:12

→ RuffianHero: 還有我前篇文有關於各位景仰的張忠毛老先生的訪談採 02/04 08:16

→ RuffianHero: 訪歷史 張老自己都說台灣政府決定設立國家基金創辦 02/04 08:16

→ RuffianHero: 扶植類似台積電這種半導體公司時 張老並不知情也無 02/04 08:16

→ RuffianHero: 參與決定 後來孫 李告知張老保證優厚待遇邀請張老 02/04 08:16

→ RuffianHero: 回國任職半導體工業的營運執行者時 張老這種若干億 02/04 08:16

→ RuffianHero: 萬富翁還嫌台積可能給他錢少了啊 諸位是現在平均7 02/04 08:16

→ RuffianHero: 年年資乘上一百多萬就很多嗎 難怪台積實領的中位 02/04 08:16

→ RuffianHero: 數不敢公布 國外是平均300萬左右以上才叫科技業高 02/04 08:16

→ RuffianHero: 薪啊 國外沒有代工廠線作業員的不到百萬年薪啊 但 02/04 08:16

→ RuffianHero: 國外中位數竟少了平均值薪水甚至3成左右之普 台積 02/04 08:16

→ RuffianHero: 的一大半作業員自稱技術人員 助理工程師對外也在自 02/04 08:16

→ RuffianHero: 稱自己是國外業界早已沒人在稱呼的RD 台積薪資中位 02/04 08:16

→ RuffianHero: 數到底會比平均少幾成啊 02/04 08:16

噓 JJAMESBOND: 說書人通常沒啥錢 嘴巴富裕最重要^^ 02/04 08:19

噓 chocopie: 看到你講時間序列分析我就笑了 02/04 08:22

推 Malzt: 感覺很用心分析 但如果真正想傳遞自己的見解讓其他人跟你理 02/04 08:23

→ Malzt: 性討論 文章中真的不用太多情緒字眼跟批判攻擊鄉民想法 甚 02/04 08:23

→ Malzt: 至是貶低別人 至少在這板的風氣 無論你的東西多麼棒 這種風 02/04 08:23

→ Malzt: 格只會先激怒板友沒達到溝通與說服別人的效果 但如果你只是 02/04 08:23

→ Malzt: 想孤芳自賞 萬人皆醉我獨醒的自我欣賞 那你繼續吧 02/04 08:23

→ chocopie: 先思考一下量化分析跟質性研究的不同。 02/04 08:24

噓 hankwanghow: ........................ 02/04 08:28

推 centra: 你說的方式台灣不是沒試過，就是亞太營運中心。 02/04 08:37

→ centra: 但最後是失敗收場就是 02/04 08:38

→ RuffianHero: 張老帶領台灣政府創辦的半導體公司雛形變成只做代工 02/04 08:39

→ RuffianHero: 台灣人還在志德意滿造神成宗教教主是吧 執行成只代02/04 08:39

→ RuffianHero: 工也敢說是半導體教父與創辦人 什麼時候半導體變成02/04 08:39

→ RuffianHero: 只能代工就很了不起的事 ? 台灣就自卑夜郎自大嘲02/04 08:39

→ RuffianHero: 笑一樣韓國扶植的三星手機爆炸情形 即便做出爆炸手02/04 08:39

→ RuffianHero: 機的三星裡爛的部門團隊薪水與加薪也比台積的優秀代02/04 08:39

→ RuffianHero: 工高出太多太多了 到底是誰該笑誰呢02/04 08:39

→ RuffianHero: 所以亞太營運中心失敗就是主因就是兩岸保守限制與台02/04 08:48

→ RuffianHero: 灣企業環境是保守代工產業鏈02/04 08:48

推 centra: 台商是全球投資中國大陸最多的族群 並非保守02/04 08:50

→ centra: 全部都外移對岸了02/04 08:50

→ centra: 常駐在對岸的台灣人至少兩百萬勞力02/04 08:52

→ centra: 加眷屬或經常往來者至少六百萬02/04 08:52

推 centra: 只是結果並非台灣能主導對岸市場。對岸幹嘛讓你主導02/04 08:54

噓 wj1009: 一句話用五句講會比較厲害嗎？02/04 08:57

推 Battie: 批評GG 人生GG02/04 09:15

→ WenliYang: 科技界略差XDDD02/04 09:16

→ Battie: 批評GG並不可恥 可恥的是批評GG 還不說自己領多少02/04 09:17

→ Battie: GG都快屌打intel了02/04 09:19

→ Hikkiaholic: 世界上只有兩種人:GG 和進不去GG的人生失敗者02/04 09:20

推 Battie: 進不去GG還敢發文 還敢吃飯睡覺02/04 09:23

噓 MaxBigRice: 講話可以講重點嗎...02/04 09:36

噓 alau: 表達能力可以練一下再來戰好嗎？02/04 09:38

推 gn01216674: 看到ID就知道又是奇文了02/04 09:59

噓 musashi023: 看不下去，求給個標點02/04 10:05

推 finaleWL: 我很佩服能跟你對話的人02/04 10:14

噓 ivylinlin: 能往上整合、做品牌那個老闆不想賺更多錢02/04 10:17

→ ivylinlin: 用嘴巴教人做生意永遠最簡單 台灣也最不缺這種人02/04 10:18

噓 mlda888: …02/04 10:26

噓 yainman: 結果問一下還沒畢業XD02/04 10:28

→ alexwuend: 很多在美國可以領10～20萬鎂的回來台積，我自己就是， 02/04 10:30

→ alexwuend: 你純看數字是不是誤會了什麼LUL 02/04 10:30

推 LaPass: 你可不可以打一下標點符號，有夠難讀的 02/04 10:32

→ handsomeawa: 台灣沒能力做出機台吧 :( 不然自給自足GDP必+1 02/04 10:36

噓 Fukker: 超商大夜執班完太累? 02/04 10:42

→ reworkgg: 簡單來說，你只是覺得gg規模做這麼大，怎麼不去顛覆市場 02/04 10:58

→ reworkgg: 規則。而沒想過gg是能跟市場規則共存，才能做到現在的規 02/04 10:58

→ reworkgg: 模，倒果為因。 02/04 10:58

噓 Edaw: 請問你是島民嗎? 真的是奇文共賞耶 02/04 11:00

→ reworkgg: 而且，權利金又怎樣，gg如果只能用別人授權的技術，難道 02/04 11:02

→ reworkgg: 不用付錢?你中國人嗎?反之，如果一項技術是gg獨佔，那一 02/04 11:02

→ reworkgg: 樣可以向客戶喊價啊。還是你以為gg都不向客戶加價然後毛 02/04 11:02

→ reworkgg: 利可以破50% 02/04 11:02

噓 myrzr: 真以為gg是茅山道士的代工喔 02/04 11:07

噓 zxp9505007: GG規模那麼大 感覺就可以自給自足 但他選擇跟市場共存 02/04 11:10

→ RuffianHero: 很多 很多造謠是以偏概全或以訛傳訛愛瞎掰者也是 02/04 11:10

→ RuffianHero: 喜歡說很多 自己怎樣 02/04 11:10

→ RuffianHero: 無法提出有意義論點而放話 只是誰都會的詭辯 02/04 11:10

噓 myrzr: gg品質就是比人好，gg肝就是比人新鮮，嗆gg怎麼不嗆其他完 02/04 11:10

→ myrzr: 全不長進的廠？ 02/04 11:10

→ reworkgg: 上一個想整合製造與品牌的公司叫聯電，現在落後幾圈了你 02/04 11:11

→ reworkgg: 說?然後什麼叫做技術落後，獨佔全球一半以上的市場規模 02/04 11:11

→ reworkgg: 被你說技術落後，你大概覺得實驗室做出來可以發期刊的單 02/04 11:11

→ reworkgg: 一產品才叫技術吧。大規模製造不用技術?製造大規模+良率 02/04 11:12

→ reworkgg: 吊打其他廠商不用技術?一樣節點製造的晶片效能吊打其他 02/04 11:12

→ reworkgg: 廠商不用技術?他媽的做出這些東西還有50%的毛利不用靠技 02/04 11:12

→ reworkgg: 術?靠政府扶持有這麼威，那台灣怎麼只剩一家gg? 02/04 11:12

→ dreamnook: 因為剩下的拿去買房產了(欸 02/04 11:13

→ RuffianHero: 推文反駁我論點的請也先說你所謂台積代工市場規則的 02/04 11:22

→ RuffianHero: 價值是什麼 是否比我認為的整合中國大陸的設計 02/04 11:22

→ RuffianHero: 端與品牌開創新規格而自然較多空間新創的智財權利金 02/04 11:22

→ RuffianHero: 與隨著設備自定自......打破台灣薪資與工作機會僵局 02/04 11:22

→ RuffianHero: 的作法來的還具體呢 02/04 11:22

推 reworkgg: 講到離職率也挺好笑，你在gg工作嗎?不同職等的平均年資 02/04 11:22

→ reworkgg: 你知道嗎?職等高的5年就賺夠了可以轉其他跑道難道還要跟 02/04 11:22

→ reworkgg: 你講?職等低的穩定做十年以上的大有人在，cp值最低的第 02/04 11:22

→ reworkgg: 一線34可能陣亡率是很高啦，但想用混在一起的數據報告， 02/04 11:22

→ reworkgg: 你老闆怎麼沒把你釘在台上? 02/04 11:22

推 myrzr: 你講的一條線生產的半導體廠商只有兩家，intel + 三星 02/04 11:26

→ reworkgg: 整合中國市場制定規則?怎麼不去整合歐洲北美市場? gg自 02/04 11:29

→ reworkgg: 詡自己是客戶的合夥，只要專心製造，就有機會成為任何一 02/04 11:29

→ reworkgg: 家客戶的合作夥伴，簡單講，就是把路做寬，而不是自己去 02/04 11:29

→ reworkgg: 搶，殺雞取卵也只能吃一時，懂嗎。 02/04 11:29

推 reexamor: 部份理工組的人實在是需要加強論述能力... 02/04 11:32

→ RuffianHero: 講聯電的推文反駁我前 有沒有想過真正張忠謀決策而不 02/04 11:35

→ RuffianHero: 是靠政府決策成立的世界先進也是落後台積電了幾圈啊 02/04 11:35

→ RuffianHero: 我告訴你 真正摩爾定律就是早設立的就是永遠的領 02/04 11:35

→ RuffianHero: 先者強烈時間優勢效應 聯電確實整合出名堂但那些 02/04 11:35

→ RuffianHero: 都藏在聯電ic設計與轉投資子孫公司 但是台積電的子 02/04 11:35

→ RuffianHero: 公司世界與創意 是搞出什麼業界的名堂呢 02/04 11:35

推 reworkgg: 老大戰不過現在開始戰小弟的概念嗎?世界先進我了解不多 02/04 11:39

→ reworkgg: ，就不學你半瓶水了。給鄉民補充。 02/04 11:39

噓 yenmarch: 不得不說讀起來很不通順 說服力連帶降低 02/04 11:39

噓 JJAMESBOND: 如果你說的都是對的，現在又在哪高就呢？敢說？ 02/04 11:41

→ reworkgg: 時間優勢效應是啥鬼東西?聯電比台積早創立，是有什麼優 02/04 11:41

→ reworkgg: 勢 02/04 11:41

→ JJAMESBOND: 如果你說的都是對的，現在又在哪高就呢？敢說？ 02/04 11:41

→ JJAMESBOND: 如果你說的都是對的，現在又在哪高就呢？敢說？ 02/04 11:41

噓 msn31912: 這是什麼東西… 02/04 11:41

→ RuffianHero: 推文反駁我觀點reworkgg 你reworkgg自己都提不出不同 02/04 11:47

→ RuffianHero: 職等離職率卻要我不能講台積唯一敢公布的平均數 你 02/04 11:47

→ RuffianHero: 還只空口說廢話似地什麼好的待短期就飽 職等低混長 02/04 11:47

→ RuffianHero: 點就好之類 誰不會這種詭辯啊 有意義嗎 02/04 11:47

噓 reworkgg: 照你的講法 你應該去戰 mtk怎麼沒有整合umc去顛覆中國市 02/04 11:47

→ reworkgg: 場制度規則啊 02/04 11:47

噓 daywalker: 原po自卑到只會嘴了啦 嘴到產業分析師都自認不如 02/04 11:48

推 damm: 你說的對，陸韓都比台巴爭氣。但這裡是GG版 02/04 11:49

噓 daywalker: 中芯要用年薪87塊聘你去當顧問打趴眾GG信徒才是 02/04 11:49

→ damm: 一堆不在其內又大放厥詞的咖 02/04 11:51

噓 FK6819: 廢！po稅單再出來吠！ 02/04 11:52

噓 staego: 又是一個一廂情願以為中國會乖乖給你主導的..醒醒好嗎 02/04 11:53

噓 frankshyu: 一堆冗言贅字... 02/04 11:53

推 damm: 台灣水準造就台灣結果，有什麼好生氣的 02/04 11:54

噓 yainman: 為什麼我覺的原po講話很不通順？表達能力穩題？ 02/04 11:57

噓 Cger: 人家薪水就是高，悲憤什麼？不爽自己開公司阿講這麼多zzz 02/04 11:57

噓 kikichou: . 02/04 11:59

推 gn01216674: 八成中國人吧 應該不是台灣人 02/04 11:59

→ RuffianHero: reworkgg因為歐洲北美科技經驗實力比台灣強 而且歐 02/04 12:05

→ RuffianHero: 美規格專利早已天羅地網 所以台灣代工整體效應與薪資 02/04 12:05

→ RuffianHero: 才會僵局被吃死 走歐美的客戶那種以往代工絕對不是 02/04 12:05

→ RuffianHero: 把路做寬廣 但台灣科技經驗實力比中國大陸強 必 02/04 12:05

→ RuffianHero: 須找台灣相對優勢勝算大的中國大陸才能整合 並且創 02/04 12:05

→ RuffianHero: 建尚未如歐美成熟的規格 標準 與專利 才是真正把台 02/04 12:05

→ RuffianHero: 灣路做寬 而且歐美與中國不是二選一 台灣先卡位 02/04 12:05

→ RuffianHero: 中國的標準規格與專利後 就便成歐美也要更全面讓利 02/04 12:05

→ RuffianHero: 於台灣更多公司才能與中國製造或市場規格接軌往來 02/04 12:05

噓 Simpson39601: "我不想學人裝秋也不想學人在網路一邊逃避一邊幻想 02/04 12:07

→ Simpson39601: 也不想陪沒見識的或那些批評我說台灣狗語都說不好的 02/04 12:07

→ Simpson39601: 人打情罵俏" 02/04 12:07

→ Simpson39601: 你文章開頭這樣寫結果回文比任何人都多，你到底在幹 02/04 12:07

→ Simpson39601: 嘛啊？ 02/04 12:07

噓 alturiak: 講個笑話:中國有專利。 02/04 12:08

→ alturiak: GG老闆應該沒蠢到認為中國可以好好合作 翻臉比翻書快 02/04 12:09

推 damm: GG衛隊有八成是進不去GG的人喇 02/04 12:10

→ damm: 韓國設備商都來行銷台灣了 02/04 12:11

→ damm: 還是十年前的事 02/04 12:11

噓 reworkgg: 跟中國整合勝算大?在一個沒專利觀念沒法治觀念的國家?你 02/04 12:14

→ reworkgg: 要嘛是對岸來的，要嘛就是還沒畢業吧。如果都不是，那就 02/04 12:14

→ reworkgg: 更可憐了 02/04 12:14

→ RuffianHero: reworkgg不是台積的吧 懂摩爾定律就知道我講時間優勢 02/04 12:31

→ RuffianHero: 規模是什麼意 02/04 12:31

→ RuffianHero: 還有mtk本身就是山寨便宜非品牌的功能機 跟台積一 02/04 12:31

→ RuffianHero: 樣機海規模優勢 聯發功能機海時的王 學代工量產那 02/04 12:31

→ RuffianHero: 樣衝營收而沒參與中國lte 或4g 智慧手機布局 4g開始 02/04 12:31

→ RuffianHero: 微縮製程 就跟台積翹翹板 這科技人不會想嗎 你們 02/04 12:31

→ RuffianHero: 是還在苦讀唸書但煩悶逃避然後拼命幻想台積是科技發 02/04 12:31

→ RuffianHero: 明很強來給自己努力進台積如同考臺大那樣光榮或虛榮 02/04 12:31

→ RuffianHero: 幻想的人生動力嗎 02/04 12:31

噓 Jenny5566: 哈哈哈 講的好爛喔 02/04 12:38

→ RuffianHero: 欸 裝秋的打情罵俏是噓我然後屁ㄧ句沒營養的話就什麼 02/04 12:38

→ RuffianHero: 自論點分析他們卻提不出的那堆噓文啊 欸 02/04 12:38

噓 Dino14124: 臨表涕泣 不知所云 可憐 02/04 13:16

→ Dino14124: 沒有一個論點是正確的 也不知道從何回起啊 02/04 13:17

噓 JJAMESBOND: 連在做什麼都不敢說 老張跌倒大家擔心 你跌倒去吃屎 02/04 13:17

→ JJAMESBOND: 連在做什麼都不敢說 老張跌倒大家擔心 你跌倒去吃屎 02/04 13:17

→ JJAMESBOND: 連在做什麼都不敢說 老張跌倒大家擔心 你跌倒去吃屎 02/04 13:17

→ JJAMESBOND: 連在做什麼都不敢說 老張跌倒大家擔心 你跌倒去吃屎 02/04 13:18

→ JJAMESBOND: 連在做什麼都不敢說 老張跌倒大家擔心 你跌倒去吃屎 02/04 13:18

噓 meowyih: ? 02/04 13:23

噓 Coslate: 你是不是連印個Hello World 都要寫500行啊？ 02/04 13:32

推 damm: 是不贊同跟中國合作喇，不過這裏吐不出象牙也是事實 02/04 13:37

→ damm: 中國人可以在這裏吐出象牙，是比進不去GG衛隊的台巴還可觀一 02/04 13:38

→ damm: 點 02/04 13:38

推 Battie: 批評GG 一定GG 02/04 13:39

→ Battie: 連Coslate這種進不去mtk的雜魚都批評你了 你真的GG了 02/04 13:42

推 Battie: 到廟裡批評廟的神不靈 神不會理你 不過8+9會出來幹譙你 02/04 13:45

噓 Qcloud: End 02/04 13:58

噓 QQ101: 這篇是??? 02/04 14:06

噓 PoloHuang117: 支那狗 02/04 14:08

→ RS221: 說法也太偏頗。。。你看到的很廣，但是你沒看到深度。如果 02/04 14:13

→ RS221: 你是工程背景的，應該知道這行最忌諱只知道問題卻提不出解 02/04 14:13

→ RS221: 答 02/04 14:13

噓 daywalker: 北爛 上一位唱綏gg的草都長的比你高了 02/04 14:17

推 joice76x: 大推 台GG真的是過慾了 只因為薪水高 02/04 14:34

噓 Cger: 進不去GG又怎樣，GG就是好公司台灣之光阿 02/04 14:36

噓 sam7159: 你的文章看完前幾行就不想看了 02/04 14:57

→ avgirl: 0.0 02/04 15:18

噓 mqqm: 重點呢.... 02/04 15:21

噓 cocopkpk555: 懶得看你的廢文，直接噓 02/04 15:22

推 hesashiaaron: 毛新宇 4ni ! 02/04 15:30

推 rssh0106: 員工離職率6%算高嗎？工研院很爽了，也有3~4% 02/04 15:42

→ rssh0106: 而且很多老員工跑了幾乎都是存款也到了1~2千萬，經濟已 02/04 15:43

→ rssh0106: 有獨立性，才決定換跑道 02/04 15:43

→ rssh0106: 台GG的工作的確談不上有趣，但至少先賺錢再來考慮第二春 02/04 15:43

→ rssh0106: 事業很正常阿？ 02/04 15:43

噓 GX90160SS: END 文章結構好廢XDDD 02/04 16:03

→ GX90160SS: 連標點符號都沒學過XDDD 02/04 16:04

噓 Edaw: 推RS221 有廣度沒深度 02/04 17:08

→ ZXCWS: 到底在說啥 很像是學生看很多新聞週刊的紙上談兵 02/04 17:09

→ ZXCWS: 連台積本身的優勢 市場定位都不知道 還可以講那麼多 02/04 17:10

噓 TOUCHLOVER: 看無…想說你打了這麼多應該有點東西，但你的敘述方式 02/04 18:35

→ TOUCHLOVER: 我看不下去，麻煩修個文，發出來前先自己讀一遍有很難 02/04 18:35

→ TOUCHLOVER: 嗎？ 02/04 18:35

推 Kongya: Push... 02/04 19:53

推 CC0303: 好文給推～～～～～我說推文 02/04 20:03

噓 Coslate: 台積電專家Bttie 又來秀員工水準了XDDDDD 02/04 20:04

→ Coslate: https://m.imgur.com/a/pSyjE 02/04 20:04

噓 pcst0315: 自製設備…你都說專利被歐美卡死了，談何容易阿～大陸現 02/04 20:16

→ pcst0315: 在都往世界各地挖人才了，誰要聽你的話阿！最早發展品牌 02/04 20:16

→ pcst0315: 的HTC也曾經很成功阿，但死在Android系統，畢竟大家都 02/04 20:16

→ pcst0315: 用一樣的，只要別家手機好看價格不貴就被取代了，目前只 02/04 20:16

→ pcst0315: 有蘋果的ios有獨特性，他才能繼續稱霸手機市場，但隨著 02/04 20:16

→ pcst0315: 大陸手機品牌崛起而且售價又便宜，蘋果銷售量往下滑應 02/04 20:16

→ pcst0315: 該是必然的吧 02/04 20:16

噓 yainman: 再噓ㄧ次 02/04 20:16

→ sai0720: 喔 02/04 20:49

噓 cokies13: 現實就是你只能在這裡嘴 02/04 21:14

噓 kevin963: 標點符號很重要 02/04 21:19

推 Battie: Coslate這種進不來GG,mtk的。只能推文推爽的，又可憐又爆 02/04 21:23

→ Battie: 笑 02/04 21:23

→ Battie: 我們爽領分紅，他在旁邊喊熱 02/04 21:24

→ jengmei: 87 02/04 21:26

噓 Coslate: Bttie 不夠格拿a的也進得去的話真不知道收人標準在哪 02/04 21:34

→ Coslate: GG不過如此嘛 02/04 21:34

噓 FESTUM: 夜郎自大的典型範例 說得一口好道理卻是建立在自以為 02/04 21:42

噓 Edaw: 典型的世界繞著自己轉... 看片面的外行資料就自覺很了解業界 02/04 22:04

噓 Iamjkc: 島你娘 02/04 22:20

噓 arlesli: 87分 不能再更多了 02/04 22:43

噓 dinway: end 你這樣重點分散在一堆形容詞裡面 報告會被定飛吧 02/04 22:55

推 badbadook: 很屌了 02/04 23:08

噓 apoenzyme0: 詞不達意,邏輯不通.發文前找人幫你順一順文吧 02/04 23:32

→ apoenzyme0: 不然無法傳達你的意思,無論你的論點多行也是枉然 02/04 23:33

→ apoenzyme0: 另外算年資,以2008前後會有問題 02/04 23:33

→ apoenzyme0: 因為2008有蔡張之亂,2009董事長回鍋執行長 02/04 23:34

→ apoenzyme0: 當時將聘雇都轉為正職,所以新人大量進用 02/04 23:35

→ apoenzyme0: 你可以年報2010~2015來看,員工分別是3.3萬4.5萬 02/04 23:35

→ apoenzyme0: 年資則是5.5,7.6年. 你那麼會算自己算一算 02/04 23:36

→ apoenzyme0: 2010那3.3萬到2015約離職6000人.平均一年1200 02/04 23:37

→ apoenzyme0: 實際離職率大約3%左右 02/04 23:37

→ apoenzyme0: 年薪150萬是第2年的價碼.不是7.6年的價碼 02/04 23:38

→ apoenzyme0: 如果平均年資7.6年你想有可能平均年薪150萬? 02/04 23:39

→ apoenzyme0: 至少我第7年早破200了 02/04 23:40

噓 rssh0106: 就原PO局外人 無法理解GG真的超神 02/04 23:42

噓 apoenzyme0: 權利金也是搞笑,你自己查查t有付甚麼權利金吧 02/04 23:43

→ apoenzyme0: 機台買來的要付權利金?你買車來開還要每月給權利金嗎? 02/04 23:44

噓 apoenzyme0: GG付權利金是幫客戶代墊的矽智財權利金 02/04 23:48

→ apoenzyme0: 就像鴻海要先代墊組裝前所有的元件成本一樣 02/04 23:49

→ apoenzyme0: 其實海公公毛利沒有想像的低.3;4年前研發金額甚至 02/04 23:50

→ apoenzyme0: 第一好幾年了 02/04 23:50

→ apoenzyme0: 晶圓代工帶動IC設計,讓資本小的公司有機會一較長短 02/04 23:51

→ apoenzyme0: 沒有晶圓代工,台灣IC設計業有錢自己蓋廠? 02/04 23:52

噓 apoenzyme0: 2009年以後一堆歐美的想OEM找台積 02/04 23:55

→ apoenzyme0: 以為自己多屌.結果台積12吋NTO第一片一出來yield就屌 02/04 23:57

→ apoenzyme0: 打原廠,原廠還8吋run的 02/04 23:57

→ apoenzyme0: 這是你所謂的沒技術. 02/04 23:58

→ apoenzyme0: 代工有兩種.一種妳不會幫你做,一種妳懶幫你做 02/04 23:58

→ apoenzyme0: 米其林主廚跟路邊攤都可以稱呼為幫你煮飯的 02/04 23:59

→ apoenzyme0: 都要付錢,但付的錢差很多. 02/04 23:59

→ apoenzyme0: 還有,米其林主廚也不一定會種菜,養牛,製作烤箱,鍋具 02/05 00:01

噓 apoenzyme0: 米其林餐廳賣的不只是專業,更多是服務 02/05 00:08

→ apoenzyme0: 會上米其林餐館的,絕不只是為了填飽肚子 02/05 00:09

→ apoenzyme0: 同樣,下單給台積的絕不是只因為台積yield高 02/05 00:10

→ apoenzyme0: 或因為台積有量.而是有更多服務需求在裡面 02/05 00:10

→ apoenzyme0: 許多東西,除非價差真的太大，不然即使代理貨貴 02/05 00:11

→ apoenzyme0: 多數人還是選擇代理或而不是水貨 02/05 00:12

→ apoenzyme0: why? 因為服務 02/05 00:12

→ apoenzyme0: 張董是很明確指出台積為服務製造業的 02/05 00:13

→ apoenzyme0: 既使近年我也很少有聽過有其他企業主稱自身為服務製造 02/05 00:13

→ apoenzyme0: 但這卻早在30年前被提出來. 02/05 00:14

→ apoenzyme0: 台灣的低薪在於產品附加價值過低 02/05 00:15

→ apoenzyme0: 附加價值來自品牌? 02/05 00:15

→ apoenzyme0: 來自技術? 還是來自? 問問當你自己願意多掏錢時 02/05 00:16

噓 blackkk: 你練好中文表達再來算數好嗎? 上一篇就想講了 02/05 00:24

推 Battie: Coslate 面不上GG,還說GG不過如此，會不會太弱？ 02/05 00:34

→ Battie: 面上了再說 不然真的很搞笑 02/05 00:36

噓 wowkerker: 看到第二頁就直接END了 你在公啥小... 02/05 01:37

→ sc1: 你說的很有道理 記得參加楊永信網戒中心 02/05 03:44

噓 chuegou: 講中文 不要把幾個字湊在一起當作中文 02/05 03:59

→ s860134: 中文真的蠻差的，所以這ID文章覺不能細看，不然會頭暈. 02/05 10:18

噓 Coslate: 有Bttie這種員工誰會想去面GG啊？搞笑嗎？ 02/05 11:34

推 Battie: 面不上就說面不上，又不可恥，還裝成不想面；那不然去面mt 02/05 11:45

→ Battie: k？ 糟糕，還是面不上 02/05 11:45

噓 Coslate: "Bttie"法立好了沒啊？ 我每次看都笑到每丁噹捏 02/05 11:46

→ Coslate: https://i.imgur.com/ZVDZqPG.png 02/05 11:46

→ Coslate: 我是覺得GG還是一家好公司啦？但人多就有老鼠屎嘛。 02/05 11:48

→ Coslate: 劣幣逐良幣嘍 02/05 11:48

→ FESTUM: 典型自閉妄想症跟不懂溝通的天才只有一線之隔... 很難分辨 02/05 11:52

→ FESTUM: 你是哪一種呢..... 02/05 11:52

→ s860134: 兩者的差別在於對他人的貢獻 02/05 11:53

推 Battie: Coslate連告訴乃論也不清楚，可悲。花一樣的時間去訴訟， 02/05 13:52

→ Battie: 領22k的雜魚佔便宜，因為時間成本低。所以我才會叫你去面G 02/05 13:52

→ Battie: G,mtk 02/05 13:52

噓 Coslate: 結果什麼法都說不清楚還扯一個告訴乃論XDD 02/05 13:54

→ Coslate: 奇文共賞啦 呵呵 02/05 13:54

推 Battie: 著作權法內有個公開傳輸權，可惜是告訴乃論。花一樣時間去 02/05 14:05

→ Battie: 告雜魚，吃虧的是薪水高的。在網路上陪這些面不上的玩玩就 02/05 14:05

→ Battie: 好 02/05 14:05

→ Battie: 看著某人一直不敢面 很舒壓 02/05 14:06

推 Battie: 科科 02/05 14:08

噓 Coslate: 還著作權法咧 XDDD 請問你推文一個賣多少錢阿？ 02/05 14:09

→ Coslate: 請問我賣了多少錢XD? 02/05 14:09

→ Coslate: 等你啦 不用只會出一張嘴 快笑死我XD 02/05 14:10

推 Battie: 哈 誰說要賣才有罪 不只是科技魯 還是法律魯 ；誰想要 02/05 14:15

→ Battie: 讓你等，就說是我吃虧了 ；只要你面上GG,mtk 就好，沒要求 02/05 14:15

→ Battie: 你拿到GG34 mtk e9 ，有這麼難嗎？ 02/05 14:15

噓 Coslate: 結果有人連ptt使用者條款都不知道還說要告人阿？ 02/05 14:17

→ Coslate: 到底是多可憐 中文看不懂？ 02/05 14:18

→ Coslate: GG員工這種程度？ 02/05 14:19

噓 remmurds: 聖光術 02/05 17:13

噓 coollfd: 你的國文老師有教你標點符號嗎？ 02/06 02:06

噓 agigoo: 廢話一堆看不完捏 02/06 20:04

推 qaz0929: 求內推助工 02/07 18:56

→ KM152: 這板果然是科技學生與低層員工板 越吹噓越嗆卻顯得板上多 03/10 17:57

→ KM152: 數人眼界與能力太狹隘 甚至有人不懂權利金轉讓方式與抽成 03/10 17:57

→ KM152: 營收的擴張與製程經驗累積的交互關係還在嗆人還以為台積不 03/10 17:57

→ KM152: 用付權利金 我猜原po可能想說台積的技術與專利發展是狐假 03/10 17:57

→ KM152: 虎威的故事吧 飛利浦是虎 台積是狐 算了 原po其 03/10 17:57

→ KM152: 實也不用跟這板太多一輩子死讀書沒見識的那些學生格局鬥嘴 03/10 17:57

→ KM152: 他們人生就一邊汲汲營營煩惱未來出路一邊吹台積 怎懂思 03/10 17:57

→ KM152: 考 03/10 17:57